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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
 Posted - 10/30/2022 : 12:51:15
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T-12是運輸用USV
烏克蘭自己有生產自爆USV，之前才在海邊擱淺一艘
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Edited by - ian125 on 10/30/2022 12:52:11 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 10/31/2022 : 09:06:48
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1.雖然艦艇與直升機都是海軍,但就像日本海自一樣,艦艇與直升機部隊的最大合作僅限於在同一張餐桌上吃飯,雙方專業差距太大,說話都說不通,又不像美英有二次大戰以來的船隻飛機合作經驗,艦艇與直升機合作門檻一點都不小於艦艇與陸基機合作門檻.
必須說這是非常多國家海軍直升機運用上常見問題,直升機通常都在岸基陣地保護,理由不是貴,是雙方無法溝通,很容易出現像幾年前蘭嶼後送醫護那種,在極端危險環境要你直升機起降還以為這很簡單的事情.
2.對反潛偵測系統在台灣附近作業能力過度高估,那些(50%機率)100/150公里的數據通通換成90%機率1000/1500公尺,也就是偵測距離縮短為百分之一,然後重新估算保衛安全航道需要多少船與飛機.
台灣附近不是那種水深都是兩三千公尺而且水溫攝氏20度的環境,而是很淺到五千公尺然後還有頻率好幾倍的火山地震與生物活動的區域,外加水溫攝氏30度以及缺乏反潛資料庫的問題......
3.劍二艦基你用老美的想法,絕不可能是區域防空武器;同樣的,只看船,2500噸2艘也不會比4500噸1艘便宜,加上人事應該只會更貴.
但環境不同狀況就不同,4500噸如果加上AESA系統,那就是帶艦隊在離開台灣海岸150~300公里作戰的獨立艦隊,2500噸加劍二,那就是窩在陸基防空飛彈陣地下離岸十幾到幾十公里打工的本土防禦艦隊模式.
沒有獨立艦隊遠洋去牽制敵軍動態,則敵軍登陸艦隊逼近本島的機率將大增,但倒過來,本島陸基反艦防空系統會碰到的死角,以及陸軍火炮對海射程及機動防禦系統短缺的問題,就會因為有軍艦在外面當牆而大幅減輕,在這定位下,劍二就算只能打自己前方的目標,但就能順便保護後方城市與地面部隊,同時也可以要陸軍砍錢少買點炮兵及機動防空車,不管是區域防空的定義,還是整體國防經費的調配,都會是完全不同的境界. |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 11/02/2022 : 11:50:46
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quote:
https://udn.com/news/story/10930/6732866?from=udn-catelistnews_ch2
海軍司令部參謀長蔣正國上午在立法院表示，
我興建兩艘輕型巡防艦原型艦，
全艦將採用中科院已完成測評符合海軍需求的裝備，
另所需三D旋轉式相位陣列雷達需要國外輸出許可，預訂明年上半年取得。
藍字: 隱約感到一股怨念/不信任....
海劍羚有可能還要繼續在高雄磨,先上方陣砲
比較錯愕的是紅字: 海鷹眼應該是暫時QQ繼續坐......
倒是不確定海軍在等什麼玩意的輸出許可
歐洲正版SMART大概是作夢
倒是唯一能確定的好消息:
臺灣立院還是放了輕巡一馬...
小砍不到 0.5% 後過關初審
沒有把全預算來個退回/駁回...
但轉用已在立院正式表決通過的項目預算,
變相弱化立院對於預算使用<項目>的監管
實在不是好範例... |
Edited by - oneeast00 on 11/02/2022 12:34:44 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 11/02/2022 : 14:15:53
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quote:
Originally posted by dasha
台灣附近不是那種水深都是兩三千公尺而且水溫攝氏20度的環境,而是很淺到五千公尺然後還有頻率好幾倍的火山地震與生物活動的區域,外加水溫攝氏30度以及缺乏反潛資料庫的問題......
東北角答[右].............
龜山島海底火山表示就地殼薄我就出來[炒熱氣氛]難道不行嗎??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 11/02/2022 : 14:55:09
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
https://udn.com/news/story/10930/6732866?from=udn-catelistnews_ch2
海軍司令部參謀長蔣正國上午在立法院表示，
我興建兩艘輕型巡防艦原型艦，
全艦將採用中科院已完成測評符合海軍需求的裝備，
另所需三D旋轉式相位陣列雷達需要國外輸出許可，預訂明年上半年取得。
比較錯愕的是紅字: 海鷹眼應該是暫時QQ繼續坐......
倒是不確定海軍在等什麼玩意的輸出許可
那就猜是法國貨，如果在康定升級以及海劍二已經有合作的情況下
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MDC Naval Ensign. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 11/02/2022 : 15:05:30
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看起來只有THALES最適合，如上所說，海劍2整合都已經有規劃了。
康定級升級雷達很可能也是用同款?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/02/2022 21:49:47 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 11/03/2022 : 07:17:45
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| 看來海鷹眼真的沒發展成熟... 可是奇怪，旋轉AESA就願意找外援，固定AESA就不願意？ 如果是法國貨，他們旋轉式和固定式的AESA都有吧，為什麼不替4500的找外援解套？ |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 11/03/2022 : 08:44:56
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聯合報的付費新聞有提到海軍曾找到一家歐洲廠商願意提供巡防艦戰系，
對方也曾來台簡報，不過要修改艦身結構，所以緩不濟急。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/03/2022 : 09:00:19
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| 海鷹眼可以當科研項目繼續搞，我們之前的扯皮已經說到扶搖上九天、碧落下黃泉了，想要有快速的戰力就別搞國艦國造，應該是搞有能力的項目才國造，我之前也扯過長篇就算明天決定6500噸巡防艦開幹，等搞完達到目前塔江的水平少說也是5-6年，這可以從這次快速開捷徑搞2000噸巡防艦上看出，就算是已經有腹案的項目拚老命上也要好幾年。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 11/03/2022 : 09:11:37
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quote:
Originally posted by ASMP
聯合報的付費新聞有提到海軍曾找到一家歐洲廠商願意提供巡防艦戰系，
對方也曾來台簡報，不過要修改艦身結構，所以緩不濟急。
這又回到一個問題，為甚麼不早幾年準備另一個艦身設計備案?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Captain Picard
我是老鳥
9801 Posts |
Posted - 11/03/2022 : 09:40:21
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這又回到一個問題，為甚麼不早幾年準備另一個艦身設計備案?
沒採購意向也沒出口許可，不可能為此花錢工作。
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MDC Naval Ensign. |
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ASMP
路人甲乙丙
1563 Posts |
Posted - 11/03/2022 : 09:46:15
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那個6500噸的具艦艏聲納的驅逐艦設計，
或許就是為了舶來品戰系客製化規劃的東西，
畢竟那個船模水槽試驗的案子是在108年執行，
剛好是震海專案原定開始執行的時間，
雖然中科院的迅聯戰系奉准展延一年，
但是海軍可能從那時開始就不想給中科院機會。
基本上海軍歷任司令，除了陳永康將軍對中科院比較友善外，
其他人大概就如同李傑之流抱持敵視態度。 |
Edited by - ASMP on 11/03/2022 09:56:43 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 11/03/2022 : 16:20:24
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我猜啦
因為中科院拉不下臉跟總統說
我們雷達技術水準不夠
之前都是在騙吃騙喝
如今時間緊迫.只好外購成案
這也難怪康定級升級案
一拖就是20年 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/03/2022 : 16:56:49
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quote:
Originally posted by damau
傳說連塔江都還沒搞定，如果屬實，海軍當然找外援，科科院也沒啥好說的.
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=141550
海蜂眼都搞不定，海鷹眼就再討論吧
新聞中的問題,好幾個都不是中科院的設備.
以76砲的射控來說,76砲是外購的,Stir雷達和光電頭也是外購的.
就只是戰系是中科院的,就變成中科院要做系統整合.
然後方陣出的包就更離奇了,全系統和中科院一點關係都沒有,也要找中科院的人debug?!
感覺啥都要找中科院解決.
其實大可以不要用中科院的戰系,全數外購,看看老外要收你多少銀子吧!
然後看看海軍是要怎樣求老外來debug!
quote:
Originally posted by cph0516
我猜啦
因為中科院拉不下臉跟總統說
我們雷達技術水準不夠
之前都是在騙吃騙喝
如今時間緊迫.只好外購成案
可以不用被中科院騙吃騙喝呀! 把中科院裁掉,全部外購!
看你那點小錢能買到怎樣的好貨囉!
quote:
Originally posted by cph0516
這也難怪康定級升級案
一拖就是20年
誰拖了20年,還不就是海軍??
當年嫌貴不買法國貨,20年過去了,還不是要花銀子???
現在才編預算來做,怪誰?? 以為東西放久了,自動就會變好嗎??
可以不用等海劍二呀! 只要銀子準備好,法國人隨時可以賣給你!
不要在那裏裝死! 小氣又愛計較! 吃屎也是活該!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/03/2022 17:06:01 |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 11/03/2022 : 21:46:06
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欸先不說中科院有沒有問題
系統不良不找中科院處理難道要海軍戰系工廠自己來解決？ |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 11/03/2022 : 21:56:52
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即使能買到THALES SMART-S，在目前歐洲新巡防艦的雷達提案都轉移到同廠NS100的趨勢下，SMART-S也是快過時的產品。（而且SMART-S也不是全AESA）。
（德國Hensoldt TRS-3D和瑞典SAAB 海長頸鹿雷達則是想都不敢想） |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 11/04/2022 : 00:08:37
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是說這案子預計剩下4年要造兩艘船
如果到時候沒有如期在5月開工(等於接下來幾個月要招標完成)
而且外國的發動機，雷達等等的輸出許可，也不是廠商點頭就算
應該還要外國政府同意吧? 這些許可的話搞上幾年應該也有可能??
(沒有認真研究過其他案例，有搞錯煩請指正與見諒) |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 11/04/2022 : 01:27:24
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政府同意這不一定，要看東西
不然塔江STIR買進來也沒有聽過法國荷蘭有什麼意見 |
Edited by - ian125 on 11/04/2022 01:28:13 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 11/04/2022 : 01:40:11
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有沒有準時建好其實不是重點，重點是海軍可以擺脫中科院的東西，享受用外國貨的尊榮感，出事又能叫中科院這個系統廠想辦法搞定。
理論上這種預算不該通過，但潛艦案已經開了很多輸出許可沒著落先開工的灰色地帶先例，再一個不想繼續搞的計畫預算換成一個新計畫好像也沒什麼大不了。
而且執政黨也要給無法搞離岸風電的船廠一點訂單，讓他們能獲得支持競爭2024年總統大選。
如果國防部接下來沒有弓三雷達車AESA化的計畫，或者沒想在南部搞一個國產鋪路爪等級的大型預警雷達，那中科院的大型雷達之路應該會告一段落。
中科院的雷達研發團隊只能暫時先往戰機AESA雷達發展。 |
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 11/04/2022 : 01:53:31
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一直有種想法，海軍和綠黨玩軍火生意的想把科科搞死，中間油水太多，當然科科也不太爭氣就是了，沒辦法，沒法外銷竟爭，只靠國內那點市場，單價又要低，又沒國外經驗值可刷.除了設計跟不上設計需求外，系統成熟時間要長很多.但若像是一般企業一般產品的不需管制，產品能外銷對岸，可能每個員工都可以在台北蛋黃區買房.
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Edited by - damau on 11/04/2022 02:18:13 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/04/2022 : 03:33:16
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quote:
Originally posted by ian125
欸先不說中科院有沒有問題
系統不良不找中科院處理難道要海軍戰系工廠自己來解決？
方陣出包,跟系統有啥關係? 先找當初是誰要把方陣擺上去的吧!
方陣本來也就是海軍的財產,也不是中科院買的.
海軍自己搞定,也不是不合理的事. 
最好是戰系外購,這樣就徹底跟中科院無關.
現在是啥狗屁倒灶的事都找中科院來處理,出的包都由中科院來背.何必?!
還不如像慶富案,海軍自己直接找廠商負責.和中科院徹底無關.
出了包,也是海軍自己的事! 
quote:
Originally posted by damau
一直有種想法，海軍和綠黨玩軍火生意的想把科科搞死，中間油水太多，當然科科也不太爭氣就是了，沒辦法，沒法外銷竟爭，只靠國內那點市場，單價又要低，又沒國外經驗值可刷.除了設計跟不上設計需求外，系統成熟時間要長很多.但若像是一般企業一般產品的不需管制，產品能外銷對岸，可能每個員工都可以在台北蛋黃區買房.
想太多了,中科院的工程師,只有死薪水可領,最多就是一點微不足道的獎金.
又不是有股票可領,就算有股票,估計也是黨政相關人士才有得拿,也輪不到工程師炒股票.
就算把全部退休金領到手,恐怕連蛋殼區都買不起房.真的想太多了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/04/2022 03:40:09 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 11/04/2022 : 07:37:45
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quote:
Originally posted by damau
一直有種想法，海軍和綠黨玩軍火生意的想把科科搞死，中間油水太多，當然科科也不太爭氣就是了，沒辦法，沒法外銷竟爭，只靠國內那點市場，單價又要低，又沒國外經驗值可刷.除了設計跟不上設計需求外，系統成熟時間要長很多.但若像是一般企業一般產品的不需管制，產品能外銷對岸，可能每個員工都可以在台北蛋黃區買房.
綠黨要玩軍火?執政想玩軍火,你以為軍火這麼好玩,國防這塊還是以藍的居多。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 11/04/2022 : 08:21:11
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海軍與國造武器恩怨太多，只能說科科有科科的難處，海軍有海軍的想法，小國有小國的侷限。
事實上人口2000萬以下的小國，科科已經做得很不錯了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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中華民國海軍未來發展討論區28
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