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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 01/21/2023 : 15:08:29
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quote:
Originally posted by yangly3
是三军联合勤务。装备的维护、保养由各军兵种负责，所需的物资、耗材等由联合联合勤务统一采购、存分发
实际上，对岸的共军已经先走了一步，组建了联勤保障部队（兵种部队），��属中央军委，下设一个基地（军）级，然后在各作战区分别一个联勤保障中心（旅级）。
然后在陆军方面，每个集团军都各自有一个支援旅（维修、工程、三防等），一个勤务旅（物资管理、配送、医疗等）
每个作战旅再下辖一个支援营，一个勤务/保障营;
每个作战营再编有一个勤务支援连
对于国军而言，固然有在地优势，而且台湾国土狭小，资源的集中与调度也远比共军的任何一个作战区都方便。但作为国军唯一对手，共军能做到的东西，国军是有必要给予关注并参考借鉴的
拜託! PLA復古跑去學老蔣,我們何必要跟呢??
共軍能吃屎,我們也要跟著吃屎嗎???
PLA因為機構龐雜,人員眾多,統一管理比較適合政治上的舉國體制.
並不代表這個制度是好的.
台灣就是因為不大,所以更合適現代的扁平化架構! 沒有必要去疊床架屋.
全島只需簡化到三段就好了.
海空個別做後勤支援,一點問題都沒有,海軍的76砲彈,陸空軍都沒用.
類似的武器裝備一大堆,估計至少7-8成是專業的,何必要統一管理??
飛機和船隻的零件,有各自不同的標準,不可混用.
管理人員難道要讀三軍的標準嗎?? 想也知道只是找麻煩.
陸海空軍各自的管理標準和手冊文件就已經一堆了,
光光讀通一個軍種的專業知識就已經累死人了,還要搞個三軍大鍋炒??
你是要搞死人嗎?? 最終下面的基層人員還是要分三軍的啦!
集中在一起,最多就是吃大鍋炒方便而已.
專業上就是脫褲子放屁,多此一舉! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12656 Posts |
Posted - 01/21/2023 : 22:09:18
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各軍種的卡車類統一後勤....可能不錯
陸海空渦輪引擎統一後勤....可能有機會
槍械彈藥統一後勤.....應該做的到
其他還有什麼可以統一後勤?
被服個裝統一後勤.....似乎已經外包了
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 01/22/2023 : 00:18:25
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軍用.糧食.罐頭.藥品.....
吃喝拉撒睡
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/22/2023 : 04:31:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
拜託! PLA復古跑去學老蔣,我們何必要跟呢??
共軍能吃屎,我們也要跟著吃屎嗎???
PLA因為機構龐雜,人員眾多,統一管理比較適合政治上的舉國體制.
並不代表這個制度是好的.
台灣就是因為不大,所以更合適現代的扁平化架構! 沒有必要去疊床架屋.
全島只需簡化到三段就好了.
PLA学的不是老蒋，是米帝。
而当初米帝要老蒋废掉联勤，就是阻止老蒋“反攻大陆”---而老蒋自然也是死活不肯的咯
几乎可以肯定，一旦台湾进入临战状态，一个必然的举动就是大量征召志愿役预备兵进入志愿役主战部队补充战力。相信其中相当的一部分也会在旅、营后勤参谋的安排下进入各级后勤保障部队---包括新建的旅支援营，负责物资的领取、存贮、分发等方面的职责
所以，对于台湾而言，实施14天教召也好，恢复1年期义务役也好，都不算多可怕；采购的米军装备，或者米帝答应的军援有所延误，也不必太担心。
真正吓人的是：米帝开始根据国防授权法案，大规模地向台湾运送物资---油料、弹药、各种零配件等等；然后国军迅速大批召回预备役来补充后勤力量，开始分发、存贮这些物资到各级部队... |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/22/2023 : 05:04:32
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quote:
Originally posted by 小毛
各軍種的卡車類統一後勤....可能不錯
陸海空渦輪引擎統一後勤....可能有機會
槍械彈藥統一後勤.....應該做的到
其他還有什麼可以統一後勤?
被服個裝統一後勤.....似乎已經外包了
除了装备以外，还有最常见的耗材与补给品啊
三军联勤的一个重要作用就是便于安排联合作战演训。
比方说，陆军联兵旅平时组织联合作战演习，让空军出动几架IDF，这个油钱是空军自己出的。再让海军出艘登陆舰，这个油钱得算在海军的账上。一个月让人来个一两回可能还成，如果隔三岔五的就要叫人过来合练一把，那.....
而一旦实现三军联勤以后，所有需要的物资直接找联勤司令部出就好了---只要花的不是本军兵种的钱，大家自然也就不会扣扣索索的了
实际上，国军未来真正落实作战区制度以后，其联合作战指挥部之下必然是：作战参谋（先任参谋）、作训参谋、人事（/政战）参谋加上后勤参谋的组成架构。到时候实施三军联合作战，也必然需要先做到三军联勤，确保各军兵种的勤务保障能够协调一致。 |
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ki1
我是老鳥
7105 Posts |
Posted - 01/22/2023 : 18:08:53
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quote:
Originally posted by 小毛
各軍種的卡車類統一後勤....可能不錯
陸海空渦輪引擎統一後勤....可能有機會
槍械彈藥統一後勤.....應該做的到
其他還有什麼可以統一後勤?
被服個裝統一後勤.....似乎已經外包了
各種不起眼的地方統一後勤大概也不差
以前案例的話
艦艇主機/發電機 戰甲車/卡車引擎 陸上各種用途發電機等
在規劃當初就可能共用同系列柴油機,維修方面也可能互相支援
https://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_Diesel_Series_71
(以前耳聞基隆港到城中區之間,各處互"借"567零件的故事) |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 01/22/2023 : 22:20:52
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後勤簡化統一的必要原則是絕不能明顯犧牲/妨礙 裝備在任務的效能
離開這點..就只是為作而做.反害其身
越高等級的裝備. 越不可能統一...
特別是隨使用環境差異.規格會越差越大..
硬要一致化只是自虐.緣木求魚
quote:
Originally posted by 小毛
各軍種的卡車類統一後勤....可能不錯
FMS軍購難道要捨棄原廠標配美造重卡 .另外買中科同款日牌商用車??
中科如果買不到老美重卡..是不是不必玩國造??
quote:
陸海空渦輪引擎統一後勤....可能有機會
別說跨軍種...
光是陸軍內部...
阿帕契的GE-T700 和 M1A2 的AGT1500
你有本事先給我先統一融合看看啊?? 怕是老美都要切腹....
quote:
槍械彈藥統一後勤.....應該做的到
彈藥本來也沒幾種規格.
槍枝統一本身就很難做到.
(1) 陸海空三軍各自預算已經獨立.各自採購.
陸軍換新槍 ..問題是機場. 艦艇兵又沒必要非跟進不可(假如磨耗很少)
(2) 哪怕以5.56來看 不同單位其實適合不同槍枝.
有CQB需求的特戰..會需要打不遠但靈活的短管槍
守機場/海灘的 空軍/海巡. 適合遠距離射擊長槍身更合適
硬要一致化 反而有害
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Edited by - oneeast00 on 01/22/2023 23:05:09 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12656 Posts |
Posted - 01/23/2023 : 02:20:44
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就是有這樣故意要曲解發言慣犯.....
各軍種卡車類統一後勤不就是共用保修廠統一採購零件嗎?硬要曲解成要共用同款卡車,有必要海軍弄個卡車保修廠,空軍也弄個卡車保修廠,陸軍也是?基層保修的各軍種都有,做簡單的處理沒問題畢竟要貼近使用單位,進階的廠級保修三軍共用可以更節省資源.
像是漢翔有維護渦輪發動機能力,陸海空的廠級渦輪發動機保修就能外包給漢翔甚至去簽亞洲地區特約保修代理廠,硬要曲解成共用同款發動機.....
槍械彈藥統一後勤也可以拗成統一槍械型號,真是比槓精還可惡....
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 01/23/2023 : 04:38:44
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三軍的共通軍規車(如悍馬)本來就是由陸軍聯保廠負責,民規車才由各軍種自行外包商維,而軍種的特種車輛(如AAV7),由各軍種自行處理,
再說一次,這些都做過,試過,
現行制度肯定不是最好的,但至少能夠運轉,
硬要勉強捏起來當縫合怪,早就失敗過了,而能捏起來統一購補維保的,也早就捏起來了.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 01/23/2023 : 04:53:55
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1999年7月1日，配合“精实案”纳编三军通用后勤单位，陆军补给、保修署及直属单位复归联勤，海军、空军油料部队移编联勤。
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當年據說後果極為慘烈
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/23/2023 : 16:05:52
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国军的《陸軍後勤季刊2022年2月》曾经刊登过《從後勤支援觀點探討不對稱作戰下最適彈藥整補策略》一文，作者为邱信智中校（陸軍後勤訓練中心彈藥組主任教官）、黃為南備役上校（陸院91年班，國防管理學院戰略班95年班）
Jobli大在PTT上的观点很多源于此文，他也从自身的感受出发谈及了国军当下后勤保障问题的根源所在。
个人以为这篇论文的水平相当的高，即深入阐述了国军后勤保障的现状与规划，也谈及了现存的不足之处与改进意见，是难得的佳作。
根据文章的内容，国军应战时的后勤保障工作分为两个主要阶段：应急作战阶段（战力保存）与全面作战阶段。
届时，国军会实现三军联勤：优先保证海空军，其次是陆航与军团炮兵；再次是打击旅，最后则是后备部队
各作战区在战力保存阶段采取“地区支援，就近整补”为原则，在动员令发出后24小时内，按照前述的规划，各运输兵群向各单位补充物资
在全面作战阶段则采取“机动补给，主动运补”的原则，根据各单位弹药消耗量主动主动实施运补
可以说，这样的勤务保障策略，与米帝现行的勤务保障工作的基本原则是一致的，在理论上是足够先进的。
主要的问题现举两点：
一、各作战区现有的保障单位规模还不够，相当的运输载具（与人员）需要在动员后才能征集，导致在应急作战阶段难以完成预定的物资整补计划---“運輸輸具不足（動員輸具未獲得前）”
二、具体到作战部队，（由于缺乏对应的专业保障力量，）“惟聯兵旅營、連彈藥
交付所考量撥交及戰場轉（場）移便利性，於戰場時仍多運用天然植被、搭帳棚
等手段實施偽裝，此舉無法有效防敵空中偵察、攻擊及特工襲擾，存在彈藥屯儲風險與人員、裝備損耗等問題。”
解决这两个问题，其实就是之前所提到的。先是要未雨绸缪，在作战区一级提前设置级别足够高的联勤保障单位（最好是旅级或以上），装备足够多的运输载具与人员，或具有提前征集运输载具与人员的权限，不用等到动员令下来之后才能急急忙忙地展开备战工作
然后，最好能够先在联兵旅一级先搭建好勤务保障部队的框架，能够提前安排妥当物资存贮、管理、调度、分发等等各项工作的规划与条例，不能等到动员以后，作战区都开始发物资了才想起来找人找地方来安置这些东东 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/23/2023 : 16:39:52
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quote:
Originally posted by yangly3
PLA学的不是老蒋，是米帝。
而当初米帝要老蒋废掉联勤，就是阻止老蒋“反攻大陆”---而老蒋自然也是死活不肯的咯
几乎可以肯定，一旦台湾进入临战状态，一个必然的举动就是大量征召志愿役预备兵进入志愿役主战部队补充战力。相信其中相当的一部分也会在旅、营后勤参谋的安排下进入各级后勤保障部队---包括新建的旅支援营，负责物资的领取、存贮、分发等方面的职责
所以，对于台湾而言，实施14天教召也好，恢复1年期义务役也好，都不算多可怕；采购的米军装备，或者米帝答应的军援有所延误，也不必太担心。
真正吓人的是：米帝开始根据国防授权法案，大规模地向台湾运送物资---油料、弹药、各种零配件等等；然后国军迅速大批召回预备役来补充后勤力量，开始分发、存贮这些物资到各级部队...
不要瞎掰了!
解放軍以前也有"總後勤部",現在只是換了個名字,叫做"後勤保障部"和"聯勤保障部隊".
差別在於將原有的總後勤部打散,因為原來的總後勤部貪腐嚴重,也不被維尼所掌握.
現在打散之後,武漢聯勤保障基地和五個聯勤保障中心變成直接被維尼掌握.
原來的總後勤部被打散,另組後勤保障部,變得沒有直接權力,只能作規畫.
這只是有利於維尼的中央集權而已.
地方所謂聯勤,就是把原來各軍種的後勤軍官,集中在一起辦公而已.
由於原有的後勤管道被打破,還需要重新建立新的後勤管道.
個人是蠻懷疑實際上的效率如何,畢竟這主要是因為政治需要所作的"改革".
這樣也叫學美帝,那也笑死人了,美帝可沒有出現過谷峻山這類人物!
反攻大陸和聯勤什麼關係?? 沒有聯勤就不能反攻大陸了嗎?? 笑死人了.
你後面寫的東西已經不知所云,不知道在說什麼了,我就不回應了.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E6%80%BB%E5%90%8E%E5%8B%A4%E9%83%A8
中國人民解放軍總後勤部
...
2016年1月，在深化國防和軍隊改革中，決定撤銷總後勤部。
拆分為中央軍事委員會後勤保障部、聯勤保障部隊等兩個部門（單位）。
...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
我是老鳥
7105 Posts |
Posted - 01/23/2023 : 17:32:04
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quote:
Originally posted by oneeast00
FMS軍購難道要捨棄原廠標配美造重卡 .另外買中科同款日牌商用車??
以成本效益和實務操作而言,雖不討喜,但或許可採
(益處如零件取得簡便,尺寸和操作習慣上較切合台灣道路,成本相對甚低等
以及避開FMS服務費甚高的缺點) |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 01/23/2023 : 20:55:10
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軍規卡車立基於作戰,民規卡車立基於成本,
譬如海軍雄二/三機動中隊,總是用民車頭加牽引,便宜是便宜,但先天就限制了陣地部署位置與數量,
而愛國車飛彈連,都是美系軍規車,只要車能到的地方,就是陣地潛在點,
平時差別不大,而且民車又便宜,
但戰時並不會真的完全照計劃來,如果有需要,飛彈中隊需要開發勘察新陣地,
這時用民車的中隊,它受限於民車缺乏越野能力,所以它能選的新陣地自然受到限制,
而用軍車的中隊,能部署的陣地自是較多,生存能力更佳.
以目前來說,國產雄風天弓都是民車頭,外購愛國者魚叉都是軍車頭,
一個重平時節省成本,一個重戰時作戰,正好互補.
附帶一提,這些軍車頭都是陸軍聯保廠負責,雖然陸軍並沒有使用這些車,
而聯保廠的能量也有限,所以民車頭就交由軍種自行外包商維.
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Henschel
路人甲乙丙
4055 Posts |
Posted - 01/23/2023 : 21:05:21
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by oneeast00
FMS軍購難道要捨棄原廠標配美造重卡 .另外買中科同款日牌商用車??
以成本效益和實務操作而言,雖不討喜,但或許可採
(益處如零件取得簡便,尺寸和操作習慣上較切合台灣道路,成本相對甚低等
以及避開FMS服務費甚高的缺點)
日本19式自走炮引入德國底盤的成本效益可比特制一款尺寸和操作習慣上較切合日本道路的底盤高 |
Edited by - Henschel on 01/23/2023 21:22:48 |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 01/23/2023 : 21:41:05
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國軍就是一支被黃埔陸軍荼毒的軍隊,基本上留不住人才,這導致反智化與腦殘化,
因此,在台灣,很多事都必須朝美式花錢解決,才能得到效益,
而不是老想省錢,省尼麻呀!!(請見下文,我指的是義務役,不是要針對版友)
簡言之,國軍特別是陸軍只重硬體,不重軟體,這是很大非常大的弊病,也是國軍各層資訊系統亂七八糟的主因,
國軍在義務役時代,總喜歡抽資訊系人才役男去寫軟體,這種作法唯一的好處就是便宜,能用,
但從長期與作戰的角度,就根本很糟糕,
因為役男寫軟體,最好的情況,在二年義務役時代,他最多也就只能寫個一年八個月,
更不用說後來役期縮減,
再者,這些任務指派式的資訊系統,有太濃重的個人色彩,不論軟體程式的撰寫人,或是主持的主官,
一旦前者退伍,後者升官轉調,
後繼者需要費十分力氣才能接盤,自然很難維持.
以上講這麼多,就是要講,後勤補保系統要好,其軟體資訊系統就要好,才能夠有效管理,雖然它並不會多一塊電池多一根螺絲多一發砲彈給基層部隊,
但國軍,特別是陸軍後勤補保很爛的主因之一就是如此,因為軟體本身很爛,
如果再往深層推,就是黃埔陸軍大多是一群原始人,他們並不想進入數字化管理與戰爭,只打算浸沒於血腥的戰爭幻想中.
一,國軍應如同美軍一樣,成立軟體資訊系統的專案辦公室.
二,該專案辦公室應規劃,督導,推行,維護其軍種底下的各種資訊系統與軟體專案,使其統一化與均一化,標準化.
三,專案辦公室其目的不是要寫程式(當然他們應該要會,也要能看得懂),而是把軍種資訊系統的要求翻譯給承包的軟體工程公司,
使該公司開發的系統能貼近軍種的要求,再由專案辦公室協調下,讓使用者與開發者之間能達成共識.
四,當系統完成後,後續的維護與升級亦由專案辦公室負責,如果原始開發的軟體工程公司收攤倒閉,
專案辦公室要有能力,並協助新承包的軟體工程公司進行後續的維護與升級.
所以,不要再找義務役寫程式了!越來越複雜的軟體專案工程需要的是持續性,
(也不該隨便外包,因為太容易洩密,而一些阿撒布魯的公司也不怎麼樣)
對,為迫擊砲與榴砲寫一份可用的砲令射令系統完全不難,
但要讓該系統隨著時間升級進化與演變就很難,以軍隊來說,它不會只用一兩年,而是要用二三十年,
其間還要隨著硬體的更換,新式裝備的引入進行組合與升級,
(譬如說換砲,換彈,換平板,引入GPS座標系統,電子軍圖,新式能力的砲彈等等)
身為役男,不可能為國軍寫二十年的程式,身為軍官,也不可能都待在原地不動不調,
所以才要專業化與可持續性.
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 01/24/2023 : 01:20:18
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上述文章,總的說,就是在戰前期尚未動員時,僱用民車來運輸與組成前支點,
因為在這個時間點,國家尚未動員,所以地支部沒啥人也沒啥車,
而一旦開始動員,雖然人員與車輛會開始到位,
但是需要支援的部隊也多了起來,也會導致塞車的問題.
這個建議也不是不可行,問題在於....
一,如果上級不認為戰爭會爆發或會動員,當然是不可能會動用預備金來僱用民車,提前部署前支點.
二,如果上級認為戰爭會暴發,並且稍後會開始動員,雖然願意動用預備金僱用民車運補,可是,
少則一兩天,多則三四天就會下達動員令,
基本上,這麼做也就多爭取到這段時間而已.
我在講國土旅的時候說,丙種旅不應該是架子旅的原因就是在此,
這也是為什麼要把全動署與丙種旅從國軍中拆出來的主因之一,
因為陸軍就是動員動員與動員,它一切的作戰計劃與戰力都取決於動員,沒有折中,
也就是說,民選政府反而會因此害怕動員,
因為一旦戰爭機器啟動就表示無可挽回,不論開戰,或是不開戰,後者會讓政府陷入一個相對尷尬的困境,
所以民選政府會傾向盡量不動員,直到無法逃避.
但由內政部經全動署再到國土旅(丙種旅),一旦不是架子旅,國土旅就有能力直接局部的召集後備運輸群,
然後以演習的名義支援地支部先行部署前支點,
政府就有一個折中的政策工具可用,既迴避了直接進入總動員的困境,也多了對戰爭的預防與準備.
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 01/24/2023 : 04:55:19
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軟體方面，其實架構如果一開始設計的好，有真正懂domain knowledge 的專案人員帶.找義務役來寫也不應該會差很多.反而有些資訓系的天才程式員比一般程式員做的好很多.
不管過去如何，為何現在民進黨政府不找唐鳳出來搞後勤軟體？給了那麼多錢，自己一堆事不幹跑去幫別人弄什麼.要不然請資策會幫忙也可以啊，資策會研發系統架設經驗可是很夠的. |
Edited by - damau on 01/24/2023 05:06:42 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/24/2023 : 07:32:35
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quote:
Originally posted by cwchang2100
解放軍以前也有"總後勤部",現在只是換了個名字,叫做"後勤保障部"和"聯勤保障部隊".
差別在於將原有的總後勤部打散,因為原來的總後勤部貪腐嚴重,也不被維尼所掌握.
現在打散之後,武漢聯勤保障基地和五個聯勤保障中心變成直接被維尼掌握.
原來的總後勤部被打散,另組後勤保障部,變得沒有直接權力,只能作規畫.
這只是有利於維尼的中央集權而已.
黑归黑，也是要看别人的长处的
共军自2017年军改之后，成立联勤部队，采取联合保障制度，就是学习西方，尤其是米帝的理念，来推动战备的
其最大的意义，就是将各作战区的勤务保障工作集中起来实施标准化、模块化、规范化的管理。
单以支援地面作战部队为例，其每个作战区的保障能力要求最终是能够以集团军为单位，将集团军每日作战的物资需求打包存贮，让每个集团军的勤务保障单位都能够高效率的完成物资领取与运输工作，大大提升其一线部队获得相应物资的速度。
国军勤务保障的理念与也是与其相似的，但问题是共军已经在开始着手实施，，而国军这边还只闻风声不见兵马。
当然，共军，乃至整个老共的问题永远都在于制度是制度，落实是落实。就好像中国的人民代表大会制度在纸面上的完善程度一点儿不亚于台湾的各级议会选举，但还是是奈何不了最高指挥官同志可以亲自修改宪法。不过，也并不意味着共军的举措没有值得国军吸收借鉴的地方。知己知彼，取长补短，才是进步之道。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/24/2023 : 07:53:14
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quote:
Originally posted by gera
（恕删）
所以民選政府會傾向盡量不動員,直到無法逃避.
但由內政部經全動署再到國土旅(丙種旅),一旦不是架子旅,國土旅就有能力直接局部的召集後備運輸群,
然後以演習的名義支援地支部先行部署前支點,
政府就有一個折中的政策工具可用,既迴避了直接進入總動員的困境,也多了對戰爭的預防與準備.
对gera大的两段文字深以为然，俺不是台湾人，没有能力像gera大讲的那么细致、具体，但理念应该是一致的
实话实说，台湾现在的问题是，��论是政界还是军界，都有一大堆把头埋在沙子里的人，不愿意接受老共已经磨刀霍霍，要动用武力迫使台湾接收其政治条件的现实，这使得台湾已经损失了恐怕至少三到五年的准备时间
政客们有政客们的想法，但��论谁上台执政，都要有整军备战的决心，而且可能还要明白一点：对于老共，你的实力越强，准备越充分，��论是谈是战，你才越有底气。
具体到措施上，也赞同gera大所言，可以理解民主国家，不愿意轻易惊动老百姓---那可是实打实的选票。但准备工作可以先行，框架一定要先搭起来，相应的授权、方案计划、条例规范要事先确定下来，一旦需要，马上就可以落实。
14天教召也好，一年义务役也好，单从军事角度而言，意义都很有限。但希望这些举措能够像敲锣打鼓一样把民众从梦中惊醒，开始为了国家与国民的未来，认认真真地开始做准备 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/24/2023 : 14:57:58
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quote:
Originally posted by yangly3
黑归黑，也是要看别人的长处的
共军自2017年军改之后，成立联勤部队，采取联合保障制度，就是学习西方，尤其是米帝的理念，来推动战备的
其最大的意义，就是将各作战区的勤务保障工作集中起来实施标准化、模块化、规范化的管理。
单以支援地面作战部队为例，其每个作战区的保障能力要求最终是能够以集团军为单位，将集团军每日作战的物资需求打包存贮，让每个集团军的勤务保障单位都能够高效率的完成物资领取与运输工作，大大提升其一线部队获得相应物资的速度。
国军勤务保障的理念与也是与其相似的，但问题是共军已经在开始着手实施，，而国军这边还只闻风声不见兵马。
当然，共军，乃至整个老共的问题永远都在于制度是制度，落实是落实。就好像中国的人民代表大会制度在纸面上的完善程度一点儿不亚于台湾的各级议会选举，但还是是奈何不了最高指挥官同志可以亲自修改宪法。不过，也并不意味着共军的举措没有值得国军吸收借鉴的地方。知己知彼，取长补短，才是进步之道。
你講的只是現代化,這和聯勤一點屁關係都沒有!
把三軍合在一起稿後勤,其實就是不專業.
美帝只有打仗的時候,才會對某一個戰區,實施統一補給,那是因為運輸工具的限制.
總不可能從美國本土開卡車對伊拉克的美國陸軍作補給,這不現實.
但是在本土就沒有這種問題,那還是三軍分開.
PLA可以參考的地方很多,但是絕對不是"聯勤","聯勤"也不是美帝的日常作法.
你講的"聯勤",到現在也只有宣傳語言,看不出有任何實際的好處.
什麼速度效率,這都是"現代化",和聯不聯勤一點關係都沒有!
什麼標準化,模塊化,規範化,都和聯勤無關!
可不可以多用點腦子?! 清醒點! 看清事實,不要被宣傳迷惑了!
以集團軍的觀點,那就是陸軍的觀點,怎麼不考慮機場或是港口呢??
這就是用大陸軍的想法,企圖硬套到海空軍頭上,這就是不專業了.
還每日運補量哩?? 海軍一出港,至少十天半個月,怎麼用日當單位呢??
戰鬥機是以架次為單位,每日的架次是會有變化的!
引擎維護都是算飛行小時,不是算天數.
這麼不合理的制度,還有啥好學的呢??? 笑死人了! 
就算美帝的海空軍戰鬥時的補給也不是這樣搞的喔!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/24/2023 15:04:52 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 01/24/2023 : 16:58:21
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火炮換炮管在工廠可以,因為你有時間慢慢搞,但戰場臨時換,你要想像野戰戰地條件去搞心臟移植手術會怎樣?所以別想短時間戰爭炮管耗掉馬上換根不同長徑比的炮管這件事,直接完蛋居多.
雷射怕的不是5~6月梅雨,是3~5月的霧,而且這時間的霧是真的霧,海象很平靜時因大氣海水溫度差產生的霧,不是11~2月那種惡劣海象的浪花,3~5月的時間點適合登陸船隻偷襲,不過也容易觸礁就是.
後勤整合不要太誇張是好事,台灣當年的問題小弟剛好碰到,要求只會MS Windows連MS DOS都不懂的廠商去維護Mac OS 9.2(當時主流已經是Mac OS X 10.3)?!甚至操作PC9801/386工業版(有獨特規格的加速卡)?!
採購時通通統一硬體與作業系統規格當然是好,但看到拿PS/2接頭鍵盤滑鼠與3.5吋1.44MB磁碟片來維修這兩種設備的廠商,還問怎麼找不到C碟(Mac沒有ABCD磁碟,PC9801的硬碟是A碟),小弟只能自己幹...... |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 13:43:25
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quote:
Originally posted by cwchang2100
把三軍合在一起稿後勤,其實就是不專業.
美帝只有打仗的時候,才會對某一個戰區,實施統一補給,那是因為運輸工具的限制.
總不可能從美國本土開卡車對伊拉克的美國陸軍作補給,這不現實.
但是在本土就沒有這種問題,那還是三軍分開.
米帝目前由国防部后勤局（Defense Logistics Agency ，DLA）统一负责三军联勤，陆海空三军种部跟进落实
DLA的现任局长是Michelle Skubic海军中将，目前共有雇员约两万五千人。
按照该局的报告，平均每天处理近九万个订单，供应超过一百万份餐食，提供越八百八十万加仑的油料。（https://www.dla.mil/Info/Strategic-Plan/）
再米帝联合作战条例中，编号以4开头的即为联合后勤作战条例，例如：
JP 4-0，《联合物流》（Joint Logistics）
JP 4-01，《国防运输系统》（The Defense Transportation System）
JP 4-02，《联合医疗服务》（Joint Health Services）
JP 4-03，《联合水油保障》（Joint Bulk Petroleum and Water Doctrine）
JP 4-05，《联合动员规划》（Joint Mobilization Planning）
（https://www.jcs.mil/Doctrine/Joint-Doctrine-Pubs/4-0-Logistics-Series/）
等等。
由于米帝2023国防授权法案中有每年转移一定数量的米军多余物资到台湾存贮的条款，所以未来国军应该有机会跟米帝国防后勤局打交道
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/25/2023 : 16:15:01
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quote:
Originally posted by yangly3
米帝目前由国防部后勤局（Defense Logistics Agency ，DLA）统一负责三军联勤，陆海空三军种部跟进落实
DLA的现任局长是Michelle Skubic海军中将，目前共有雇员约两万五千人。
按照该局的报告，平均每天处理近九万个订单，供应超过一百万份餐食，提供越八百八十万加仑的油料。（https://www.dla.mil/Info/Strategic-Plan/）
再米帝联合作战条例中，编号以4开头的即为联合后勤作战条例，例如：
JP 4-0，《联合物流》（Joint Logistics）
JP 4-01，《国防运输系统》（The Defense Transportation System）
JP 4-02，《联合医疗服务》（Joint Health Services）
JP 4-03，《联合水油保障》（Joint Bulk Petroleum and Water Doctrine）
JP 4-05，《联合动员规划》（Joint Mobilization Planning）
（https://www.jcs.mil/Doctrine/Joint-Doctrine-Pubs/4-0-Logistics-Series/）
等等。
由于米帝2023国防授权法案中有每年转移一定数量的米军多余物资到台湾存贮的条款，所以未来国军应该有机会跟米帝国防后勤局打交道
我也是查過資料才敢說的喔!
DLA是作戰體制(combat support agency),所以並非平時的後勤單位.
是在作戰時支持作戰單位的.所以,拿作戰體制,當成平時體制,這本身就是錯誤的.
因為美軍常常都有仗要打,所以搞得好像是日常事務,其實並不是,不要搞錯了!
看來PLA還是學錯了!
https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Logistics_Agency
Defense Logistics Agency
The Defense Logistics Agency (DLA) is a combat support agency
in the United States Department of Defense (DoD),
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/25/2023 16:24:22 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 05:56:47
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quote:
Originally posted by cwchang2100
DLA是作戰體制(combat support agency),所以並非平時的後勤單位.
是在作戰時支持作戰單位的.所以,拿作戰體制,當成平時體制,這本身就是錯誤的.
在DLA的官网上有说明的：https://www.dla.mil/
除了战备，部队平时的衣食住行也是他们的职责
还有就是看米帝的那些联合作战条例，像《联合物流》、《联合医疗服务》、《联合水油保障》等等，可以说联合勤务跟联合作战是密不可分的
对于台湾而言，问题在于老共已经为了武力犯台而提前好几年开始行动了。不管他们的最终的成效如何 --- 实际上在中国，尤其是共军这样一个人治大于法治的环境哩，究竟能走到哪一步，十分可疑。
但台湾人还是应该要尽快意识到这一点，尤其是不要有鸵鸟心态，以为政党轮替以后事情就会有转机或者真心以为只是其实并没有事，只是米帝在煽风点火。
留给国军的备战时间还有，但已经不算充裕，就看现在是不是还有人抱着多一事不如少一事，2024以后还不知道会发生什么事等等类似的想法在做事了 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論10
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