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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
 Posted - 12/16/2022 : 01:10:42
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底層的軍士官制度本來就要改變
黃埔那種心態根本改不掉
術業有專攻
該先問問黃埔高級軍官心態
自1990軍對改革以來.有真心尊重過底層的士官兵嗎?
軍隊的腐敗
都是從上而下開始的
可以看看俄羅斯.烏克蘭軍隊.自2014年後的兩者差異 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/16/2022 : 04:50:58
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quote:
Originally posted by cph0516
因為軍人在平時沒有每天外出值勤數小時
(除非被派去救援民眾或是協助居民淹水後打掃)
等急難救助
要談加錢有點困難
另一種就是專業補貼加給(非正常任務派遣)
我認為軍人是任務導向為重
不應該濫用在一般民眾服務
講到加薪就藉口一堆
好意思講尊重？
quote:
Originally posted by cph0516
底層的軍士官制度本來就要改變
黃埔那種心態根本改不掉
術業有專攻
該先問問黃埔高級軍官心態
自1990軍對改革以來.有真心尊重過底層的士官兵嗎?
軍隊的腐敗
都是從上而下開始的
可以看看俄羅斯.烏克蘭軍隊.自2014年後的兩者差異
烏克蘭把國防預算增加到GDP5%
錢到位了，這就是爲什麼
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/16/2022 09:05:12 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 12/16/2022 : 13:24:07
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣很小
沒那種空間跟地形可以迂迴利用
基本上一登陸就是決戰
用好長程砲兵與多管火箭
就可以有效壓制登陸區了
問題是在如何把共軍限縮在
一定的登陸區內
讓砲兵好好的轟炸
有两点：
一是登陆共军每天所需物资是海量的。如上面的估算，十万人规模的部队每天的物资需求是在万吨这个规模以上的 --- 这就大大限制了登陆点的选择。凡是适合抢滩登陆的地方，必然不适合大型船只卸载以及卸载之后的装运、分发；所以，几乎可以肯定：共军的登陆点，必然临近大型港口。
唯有控制了港口以及相应的码头设施，共军运输的主力 --- 各类大型民用滚装船才能够顺利地进行装卸。
二是共军也必然会用其两栖舰队搭载的直升机、气垫船、两栖车等装备，沿台湾的海岸线投送先头部队执行斩首、破坏、夺取关键结点乃至佯攻等任务，所以国军有必要保证有一定数量的滩岸守备部队。同时，之前提到的中型旅战斗队，除了可以在战事僵持阶段执行迂回包抄等任务之外，在敌军先头部队刚刚登陆之时，也可以快速运送增援部队协助滩岸守备部队。
如果中型旅有三军联合作战能力的话，那么在他们赶到之后，就可以呼叫、引导炮兵、陆航与空军对敌实施火力打击，并伺机进行反冲击。其响应速度应该会比全装甲底盘的重型打击旅要快上许多。而且，云豹甲车的30炮，炮车的105炮，直接对上敌方的两栖战车也是旗鼓相当的。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 12/16/2022 : 16:45:44
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中部能運用的大型港口
就只有台中港
共軍只要拿下大肚山
就可以站穩腳步輻射性擴大戰果
還可以壓制空軍基地 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/16/2022 : 17:00:18
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話說ERCA 155mm如果有卡車砲版本，會不會很適合給台灣使用？有便利的道路網，跨區支援的可能性，遠離海岸的泊地射擊能力....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/16/2022 : 19:20:55
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地面部隊有幾個建軍方向:
前提1."美國會直接參戰的情況下,共產黨地面部隊還上得來"
方案:
a.加強快速反應反特攻暨避免中央政府戰意不堅。
b.應對至少在短時間內美國丟掉了西太平洋的海空優。
c.要能殲滅上岸的共軍。
d.應對盟邦無力維持或說恢復西太平洋的海空優。
前提2."美國不會直接參戰"
方案:
a.台灣要盡可能造成共軍死傷以嚇阻之。
b.苦撐待援,求列強之干涉。
我個人認為1c,1d,2a,2b是完全不用考慮,因為那是不可能訂出客觀評估標準的建軍案,徒讓各方政治人物與官僚有上下其手的餘地。此其一。其二,是1a,1b的方向多少也可兼顧。
1a,1b的方向就是民兵與擴充準軍事組織,並一定程度去中心化。加上,加強大台北/林口臺地/大溪後山的防務。集中全軍狀況好的M109炮,MLRS,M1A2,機炮豹,陸劍二...
老王賣瓜,我以為上面這案是可長可久,下策是維持現制配合少子化緩慢縮編但加強火力,一年兵反而是下下策。
此外,我們或許可以接受台灣做不到讓有足夠戰力的部隊拘束稍有規模的共軍部隊,精訓步兵拘束,砲兵打擊,這剛好是我方幾乎不可能做到的。我們就守住最要害處,做好這點,隨著科技的進步,此處投射的火力,可以封鎖北部的空海港,也可封住北上雙北共軍相當時日。
地面部隊近年建軍,或許欠缺了客觀可評估的標準,最大的癥結或在此。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 12/16/2022 : 23:29:13
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一年兵就可以讓兵力約20~25萬
男女皆兵就是30萬了
打仗還是要人的
常備力量越多.戰力越多一點
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wind hsu
剛剛入門
Taiwan
49 Posts |
Posted - 12/16/2022 : 23:55:18
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| 恢復徵兵補兵力缺口是必須要做到的，但必須落實訓練，留下專業人才，否則不過是2014的烏克蘭罷了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/16/2022 : 23:58:15
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看了一些網友沒有營養的言論,因為過於離譜,都懶得反駁.還不如提出一些不一樣的觀點.
國軍的陸航,應該再擴增一些運力,再多買點黑鷹,並且不該止於運兵,應該也要擔任運砲的任務.
剛好美陸軍要換成V-280,可能會有大批黑鷹被汰換.窮酸國軍可以先準備一下,買點二手貨.
台灣的地形複雜,除了拖炮之外,利用黑鷹進行105mm砲的快速換位,也是一種有利的戰術.
甚至在丘陵或是山區,應該多找幾塊地方,事先將地整平,戰時可以直接用直升機將火炮運到定點,發揮火力.
打完砲後,用直升機快速撤離,換到別的陣地.
美軍本身也常常幹這種事,105mm砲因為較輕,所以很適合直升機運送.155mm砲則要買M777了.
國軍的105砲還不少,拿來快速部屬,應該可以發揮不錯的戰力.
有直升機來機動的話,較短的射程,這個缺點也會變得比較沒有那麼明顯. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 00:53:22
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quote:
Originally posted by 小毛
直升機能運多少基數的彈藥呢?
美軍能載多少,國軍也能載多少囉!
https://www.nasc.gov.tw/eng/News_Content.aspx?n=824&s=143715
UH-60 Black Hawk Helicopter Development History
...
the Blackhawk can carry 11 soldiers and corresponding equipment,
or load a 105mm M102 howitzer, 30 rounds of 105mm ammunition
and 4 gunners at the same time.
...
米軍的黑鷹可以一次帶一門M102 105mm榴彈砲,四名砲手,外加30發砲彈.
如果單純帶砲彈,應該可以帶不少.
PS: 你可能要查一查所謂基數(basic load)的基本定義,農場文的定義有些是有問題的.
因為你這樣的問法,其實是有點怪怪的...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/17/2022 03:17:51 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 09:36:26
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算一算好不好用....
假設一排四砲要四架次黑鷹,彈藥也要四架次,以一門砲每分鐘兩發的低速頻率來看,這砲排十幾分鐘就打光了....然後還要收砲用直升機吊走...收砲到吊走不知要幾分鐘......射程也頂多十幾公里...
既然都有有八架次的黑鷹,派其中的幾架掛海蛇火箭也能有七八公里射程,要玩精確的雷射導引也行.
如果換155/52卡車砲和彈藥卡車,也能做跨過山頭攻擊,有路的地方能到,沒路的地方也有部分越野能力打打跑跑也能持續作戰更久...射程隨便都30公里,換特種彈藥四十公里以上也有....
感覺上黑鷹吊砲像是給治安綏靖作戰用的像阿富汗山頭多,目標直線距離近但開車要跑半天才會到,這種戰場較合用....
台灣西部的話卡車砲能有四十公里射程的話也能充分運用地形地貌掩護作戰了...
有八架次直升機掛NLOS彈藥打三四十公里目標不好嗎?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 09:52:22
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台灣又不需要長途奔襲的機動作戰
用黑鷹(運M102砲+砲彈)是錢太多沒地方花嗎?
大量的M101榴彈砲
平時就可以封存在各要點地區
定時推出來(演訓跟保養)就好
基本上在全台各地.只要是重要地區
都會有老舊軍用營區
翻新一下倉庫設施.改變補給保養方式
就可以長期保存火炮
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 11:04:04
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣又不需要長途奔襲的機動作戰
用黑鷹(運M102砲+砲彈)是錢太多沒地方花嗎?
一架黑鷹大約14億新台幣,真有這錢不如造一大堆155/45或155/52卡車砲(~2億/輛),遠遠的打
(平常養黑鷹和養卡車砲的錢也差非常多) |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 11:50:50
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直升機吊砲這種事，養準備一兩個營（到數個連）就好
做為”緊急增援“、”救火隊”或“山砲隊”，
不建議當成當成砲兵主流
大部份砲兵，還是想辦法強化機動性和快速部署
如105鷹眼系統
https://youtu.be/W5QF_Adtf_I
=============================
老美完全離開阿富汗以後，是約有一百架黑鷹（UH-60A)不知該何去何從
沒有合適對象可能會退役
如果我們旋翼機隊想增購
我認為UH-60A太老，傾向選UH-60V，美陸航大規模升級進行中 |
Edited by - MCSEG on 12/17/2022 12:59:38 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 12:55:41
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看烏克蘭軍隊
有用裝甲運兵車安裝122.130砲
當作自走榴彈砲用
台灣一堆M113車系應該也可以改裝105砲
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 13:11:36
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quote:
Originally posted by 小毛
算一算好不好用....
假設一排四砲要四架次黑鷹,彈藥也要四架次,以一門砲每分鐘兩發的低速頻率來看,這砲排十幾分鐘就打光了....然後還要收砲用直升機吊走...收砲到吊走不知要幾分鐘......射程也頂多十幾公里...
既然都有有八架次的黑鷹,派其中的幾架掛海蛇火箭也能有七八公里射程,要玩精確的雷射導引也行.
如果換155/52卡車砲和彈藥卡車,也能做跨過山頭攻擊,有路的地方能到,沒路的地方也有部分越野能力打打跑跑也能持續作戰更久...射程隨便都30公里,換特種彈藥四十公里以上也有....
感覺上黑鷹吊砲像是給治安綏靖作戰用的像阿富汗山頭多,目標直線距離近但開車要跑半天才會到,這種戰場較合用....
台灣西部的話卡車砲能有四十公里射程的話也能充分運用地形地貌掩護作戰了...
有八架次直升機掛NLOS彈藥打三四十公里目標不好嗎?
用黑鷹載砲只是多一種作戰方式而已.
黑鷹是現成的,砲也是現成的,只是多一點油錢而已.
這樣是幾乎無本就可以多出一堆火力.
NLOS彈藥的數量還是有限,而且火力多只有好處,沒有壞處.
美軍的NLOS比國軍還多,可是照樣使用黑鷹載砲.
主要是運用彈性更大,成本比NLOS還低,而且火力有持久性.
我是看不出有什麼壞處.只是陸航在載人之餘,還可以多載載砲而已.
也使得105mm榴彈砲之類的武器,也有強大的機動力,不好嗎?!
quote:
Originally posted by cph0516
台灣又不需要長途奔襲的機動作戰
用黑鷹(運M102砲+砲彈)是錢太多沒地方花嗎?
大量的M101榴彈砲
平時就可以封存在各要點地區
定時推出來(演訓跟保養)就好
基本上在全台各地.只要是重要地區
都會有老舊軍用營區
翻新一下倉庫設施.改變補給保養方式
就可以長期保存火炮
太好笑了,黑鷹和砲都是現成的,根本不用多花錢.
買二手黑鷹也是要看買不買得到,也不是只用在這一個任務上.
多出一點空運能力也是好的.
quote:
Originally posted by ki1
一架黑鷹大約14億新台幣,真有這錢不如造一大堆155/45或155/52卡車砲(~2億/輛),遠遠的打
(平常養黑鷹和養卡車砲的錢也差非常多)
笑死人了! 你平時就不養黑鷹了嗎??
還要造新砲?? 現有的武器都不懂得活用,只會買買買?!
沒有腦子的話,買再多新玩具都是白搭!
quote:
Originally posted by MCSEG
直升機吊砲這種事，養準備一兩個營（到數個連）就好
做為”緊急增援“、”救火隊”或“山砲隊”，
不建議當成當成砲兵主流
大部份砲兵，還是想辦法強化機動性和快速部署
如105鷹眼系統
https://youtu.be/W5QF_Adtf_I
=============================
老美完全離開阿富汗以後，是約有一百架黑鷹（UH-60A)不知該何去何從
沒有合適對象可能會退役
如果我們旋翼機隊想增購
我認為UH-60A太老，傾向選UH-60V，美陸航大規模升級進行中
這兩者並不衝突,黑鷹都是現成的,只是多一個任務而已.
一開始就是現有所有黑鷹的數量,只是在組織上要找到對口的砲兵單位作任務分配.
用黑鷹運砲只是多一種選項,根本不是用來取代誰.沒有主不主流的問題.
二手黑鷹的話,那其實就是隨緣,有預算,有機會,就多買一點而已.
何況到2027也沒有幾年,可以當成緊急選項,如果不是很貴的話,就別考慮用上幾年這種事了.
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不少網友還是停留在買武器這個層面上,還沒考慮到多一些戰術方式.
個人是覺得,台灣有很多現成的好武器和地形優勢,只是要看怎麼運用.
並不是一昧比較武器參數,然後以為武力不如人!
看來多半是腦子不如人吧! 呵呵
一些網友的黃埔腦其實蠻嚴重的,拒絕做出變化,但對買東西的興趣很高.
其實個人覺得這類的所謂黃埔思想,只是許多人原有的守舊思維模式.
只是黃埔被汙名化了.這種守舊心態,其實很多人都有. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/17/2022 13:40:13 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1908 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 14:46:29
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這兩者並不衝突,黑鷹都是現成的,只是多一個任務而已.
一開始就是現有所有黑鷹的數量,只是在組織上要找到對口的砲兵單位作任務分配.
用黑鷹運砲只是多一種選項,根本不是用來取代誰.沒有主不主流的問題.
二手黑鷹的話,那其實就是隨緣,有預算,有機會,就多買一點而已.
何況到2027也沒有幾年,可以當成緊急選項,如果不是很貴的話,就別考慮用上幾年這種事了.
那OK
憑我最近的認知，全新UH-60M的全套出口價約5000萬美金
如果是自用(美陸軍)的M型空機約2000萬
從UH-60A/L升級上去的UH-60V，報價約680-800萬美金
如果沒有其他花費，V只有M的三分之一到四成
100架V抓7.5億美金的話，和先前取消的40輛M109A6差不多
(黑鷹是30架一個營) |
Edited by - MCSEG on 12/17/2022 15:35:08 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 17:12:21
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之前有一個小爭點是說登陸的共軍在盟軍拿回海空優後會不會寧死不屈。假設是會寧死不屈。那我們的陸軍規模與組成是為了對應殲滅多少的共軍?低是多少,高標準是多少?標準怎麼訂?
這不容易訂出來。
若說預計守住大台北盆地/林口臺地/大溪後山一定時間併封鎖台中以北重要空海港,允於力竭後逐次抵抗向大漢溪與南勢溪上游撤退。相對來說易有一個標準,也較具備政治可行性。
現在的計劃叫社會上的中堅份子年輕人死守陣地,層層堆疊,毫無迴旋空間,打光算數,是缺乏可行性的。男女皆兵,政治自殺;一年兵,也是政治自殺。我相信有一個防衛台灣/政客利益/職業團體利益的平衡點。
我們的地面部隊要打甚麼仗,必須先想清楚,再配合可行性(政客/官僚/財政...等的利益)來思考。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 18:39:07
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quote:
Originally posted by Harvida
之前有一個小爭點是說登陸的共軍在盟軍拿回海空優後會不會寧死不屈。假設是會寧死不屈。那我們的陸軍規模與組成是為了對應殲滅多少的共軍?低是多少,高標準是多少?標準怎麼訂?
這不容易訂出來。
這是一個假議題,只是拿來開頭唬爛而已.
就像要處理投降共軍的拉屎問題一樣,如果最壞的情況,上萬投降共軍一起拉屎怎麼辦???
要準備多少臨時廁所? 多少水肥車?? 這不就是搞笑嗎??
沒錯,共軍"寧屎不屈"的議題,就是一個屎問題! 跟大便一樣臭的問題.
quote:
Originally posted by Harvida
若說預計守住大台北盆地/林口臺地/大溪後山一定時間併封鎖台中以北重要空海港,允於力竭後逐次抵抗向大漢溪與南勢溪上游撤退。相對來說易有一個標準,也較具備政治可行性。
現在的計劃叫社會上的中堅份子年輕人死守陣地,層層堆疊,毫無迴旋空間,打光算數,是缺乏可行性的。男女皆兵,政治自殺;一年兵,也是政治自殺。我相信有一個防衛台灣/政客利益/職業團體利益的平衡點。
我們的地面部隊要打甚麼仗,必須先想清楚,再配合可行性(政客/官僚/財政...等的利益)來思考。
什麼政治可行性? 政治自殺?? 其實就是政治拉屎!
用政治這種臭屎來攪亂軍事策略.
海空港都能封鎖了,還要假設啥力竭撤退?? 分明就是故意撤退.
打什麼仗要想清楚,怎麼不想怎麼打贏?? 還不是隱喻投降的可行性??
只是用一個屎開頭來掩飾更臭的投降議題而已.
一直浪費時間在引導這種臭不可聞的議題,不知道有何意義??? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/17/2022 18:40:29 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 18:43:40
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| 不顧政客與官僚的利益，討論陷於空談；不求部隊力竭後的活路，資訊流通的現在，動員成效可疑，招募成果可疑。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 19:00:14
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Originally posted by Harvida
不顧政客與官僚的利益，討論陷於空談；不求部隊力竭後的活路，資訊流通的現在，動員成效可疑，招募成果可疑。
這不就是司馬昭之心,路人皆知! 呵呵
其實你沒有想要討論軍事,更和"國軍的裝甲與砲兵部隊"沒有半毛錢關係!!!
你就只是想偷渡政治議題而已!
不求共軍拉屎後的活路,可疑的地方可多了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 12/17/2022 19:03:08 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 19:50:53
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| 先定任務，再定編裝。地面部隊的現狀--拘束不住，打擊不了，炮兵沒生存性，就是從不當或說空泛的任務賦予開始。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 12/17/2022 : 21:59:01
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以直升機在烏克蘭戰場
被手持防空飛彈擊落的數量與速度
加上直升機吊運時的笨重
有其生存性問題
台灣這些年來被滲透多少間諜很難說
但要分拆偷運手持飛彈
也不是很困難
畢竟走私都可以一次幾十把槍+上千數萬發的彈藥
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 12/18/2022 : 03:47:15
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quote:
Originally posted by cph0516
中部能運用的大型港口
就只有台中港
共軍只要拿下大肚山
就可以站穩腳步輻射性擴大戰果
還可以壓制空軍基地
几乎可以肯定，台中港应是老共的重中之重。
老共的两栖突击部队，虽然有两栖突击炮、两栖步战车等重装备，但是从海滩登陆以后，很难依赖海滩进行整补。
最有可能的是一鼓作气拿下最近的港口，迎接大型运输船只与后续部队，然后继续展开进攻。否则的话，一旦先头部队物资耗尽，就会沦为沙滩上的鱼。
所以，共军实际登陆地点的选择是相当有限的。他们有可能在不同地点实施佯攻，让“代价”来分散国军的注意力。但诺曼底那样规模的海滩登陆应该是不太可能的了，因为共军装甲部队对后勤保障的需求不是当年的轻步兵所能比的
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論10
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