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小毛
我是老鳥
Taiwan
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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 Posted - 01/31/2023 : 11:32:36
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Originally posted by waffe
看起來都一樣，但你同樣拿來做一百顆飛彈就會發現採用軍用IC的放10年有7成能用，但採用民用的估計只有兩成還能打。
如果只是保質期的問題，那像現在這樣剛生產出的導彈馬上就送到前線用掉，不就沒這個問題了嘛
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guy123
路人甲乙丙
2136 Posts |
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guy123
路人甲乙丙
2136 Posts |
Posted - 01/31/2023 : 12:37:50
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by waffe
看起來都一樣，但你同樣拿來做一百顆飛彈就會發現採用軍用IC的放10年有7成能用，但採用民用的估計只有兩成還能打。
如果只是保質期的問題，那像現在這樣剛生產出的導彈馬上就送到前線用掉，不就沒這個問題了嘛
民用芯片装到飞天小摩托和巡飞弹上就行的。
乌军方面作战人员发的俄军导弹残骸中的电路板和电池，据称是属于改进版的柳叶刀巡飞弹，可以看到有美国Semtech公司的XE1205I074多通道窄带射频收发器、美国亚德诺半导体公司的3315E串行接口、ALM 31122线性放大器、韩国三星的21700锂电池。这些器件都可以很容易在国内外市场上买到，查了下深圳的批发，基本都是1块钱1个，三星的21700锂电池20多块钱一个，大批量估计还能更便宜。
https://m.weibo.cn/1896058141/4863905426309293
真是天下�茪H不通俄啊。
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waffe
我是老鳥
7142 Posts |
Posted - 01/31/2023 : 13:40:19
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by waffe
看起來都一樣，但你同樣拿來做一百顆飛彈就會發現採用軍用IC的放10年有7成能用，但採用民用的估計只有兩成還能打。
如果只是保質期的問題，那像現在這樣剛生產出的導彈馬上就送到前線用掉，不就沒這個問題了嘛
進入戰時體制下的不少東西確實不會顧慮到保存的問題，例如當年的自由輪就沒打算用很久，但保存期限只是軍規民規在性能規範上眾多差異的一個而已，在舉一個例子很多IC冷熱性能差很多、電源穩不穩定差很多、電磁扛干擾差很多。
說一個最直白的你把筆電裝上戰車用看看能用多久，光震動一般的筆電就散了 |
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waffe
我是老鳥
7142 Posts |
Posted - 01/31/2023 : 13:51:22
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Originally posted by 小毛
話說烏克蘭應該還能找到很多T72甚至T62底盤吧...換上新砲塔不就可以馬上提供最新的射控和動對動射擊與夜視能力.....
能用西方的東就不要在搞那些毛子的破爛貨了，毛子的東西看起來是那麼一回事但很多地方受限於工業實力的問題差距性很大，例如.....
倒車速度
M1與豹式的到車速度分別是40與30公里小時，小日本的兩頭一樣快，而毛系的4-5公里小時.............
也就是當毛子從掩蔽物探頭開砲後要縮回去跟烏龜爬一樣，而人家歐美的伸縮自如，人家那是探頭而毛子的純屬賣頭。
就算沒真的開過戰車下載戰車世界還是戰爭雷霆自己試試就知道，你瞄準器要進入視角除非正面對正面，如果側面的話車體已經接近一半露出來了，而當你挖了洞躲起來別人不容易打中你但你自己的射界同樣也小很多，探頭開砲在躲回去時今就是性命。
我前面扯豹二有可能會不少被轟成渣主要的點在餘一開始毛子一定拚出全力專門打這些東西，外加初上戰場一開始的不適應而以，不代表我真的認為毛子的東西可以跟西方的這些東西在沒有絕對的數量優勢前對肛。
很多地方差距很大的。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10536 Posts |
Posted - 01/31/2023 : 15:50:25
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西方能捐的戰車庫存越來越少了,但是俄係或許還能從戰場上不斷回收.
比利時的砲塔還能玩105mm超越射擊,說不定烏克蘭軍超愛......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1798 Posts |
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清河
新手上路
227 Posts |
Posted - 01/31/2023 : 17:26:06
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華格納很類似晚晴時期曾國藩的湘軍和李鴻章的淮軍。
當時滿清打天下的八旗和綠營都已經嚴重腐化，戰力低下，連農民起義都難以清繳。這種情況下，清廷只能縱容有錢有勢的朝廷大員和地方豪紳搞團練，由他們出錢組織隊伍，抵抗太平軍等反清武裝。
從蘇聯末期，蘇軍將領最重要的工作就是給自己搞錢，三四十年的高度內部腐化已經積重難返，另起爐灶搞私軍也是沒有辦法的辦法。
像普京這樣讓自己的禦廚搞團練的倒是少見，禦廚無疑是普京絕對信任的人，畢竟隨便一點氰化物就可以送普皇見上帝。華格納的武器品質比俄正規軍好得多，軍費來源只需要普京撥款，俄議會和各種政府機構根本無法監控。
普京活著，華格納絕對聽話，問題是普京突然身亡，那華格納該從誰哪裡獲得軍費，就是很大疑問，為了爭奪皇位，俄羅斯內戰立刻爆發都不是不可能的
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5167 Posts |
Posted - 01/31/2023 : 19:18:32
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當年希特勒的黨衛軍怎來的
不就是私人軍隊轉職
俄羅斯各地軍頭又不傻
沒人會真的去賣命打仗.把自己的本錢打光
以後就是任人宰割了
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LE323
路人甲乙丙
1145 Posts |
Posted - 01/31/2023 : 23:53:30
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| 所以烏克蘭的亞速營只能當作特例嗎? |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1798 Posts |
Posted - 02/01/2023 : 00:31:19
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其實最接近亞速營或頓巴斯營的東西，就叫做新四軍和八路軍
日本打中國的理由之一是防共，後者將共產黨軍隊編進國民革命軍的序列
俄羅斯打烏克蘭的理由是消滅新納粹，後者將右翼民兵納入烏克蘭國民衛隊
不過比較大的差別是
共軍的積極程度不如亞速營，直接參與正面戰鬥，像是「四行倉庫」(馬利坡鋼鐵廠)
要是以後右翼民兵(左派游擊隊)不鳥基輔(南京)，想奪取政權，就可能變中共的翻版 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/01/2023 : 01:40:19
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LE323
路人甲乙丙
1145 Posts |
Posted - 02/01/2023 : 03:18:06
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我只希望烏克蘭能用這些戰車打出德軍裝甲兵當年橫掃歐陸的風采
打破戰車無用論的觀點
讓我重拾陸戰之王在未來戰場地位的信心
祈禱這些戰車不要像我在遊戲中被無人機打到懷疑人生 |
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27900 Posts |
Posted - 02/01/2023 : 11:31:29
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quote:
Originally posted by LE323
我只希望烏克蘭能用這些戰車打出德軍裝甲兵當年橫掃歐陸的風采
打破戰車無用論的觀點
讓我重拾陸戰之王在未來戰場地位的信心
祈禱這些戰車不要像我在遊戲中被無人機打到懷疑人生
很多軍迷跟一般民眾期待坦克大決戰。
但看現在無人機滿天飛，過去一整年間俄系戰車也大都在打零星的遭遇戰或支援步兵攻堅戰鬥，一集中就被無人機發覺用砲擊跟轟炸打上西天，自己硬幹就吃ATGM。
我個人是不認為西方戰車就算稍微高性能些，是會對烏克蘭戰場的戰車運用帶來多大的改變。
我覺得現在烏克蘭的陸戰跟WW2的海戰一樣，制空權為王，甲車打更多的不是大決戰而是分散運用後常碰見的遭遇戰，多功能的血汗勞工步兵甲車承擔更多各種雜務，MBT戰車雖然在支援局地攻防戰時承擔火力支援等任務，偶爾也打遭遇戰，但大決戰已經沒什麼機會發生。
說真的，雖然是烏克蘭一直尋求的支援，但這波西方戰車供應可說是全球戰車宅們的最後希望，但我認為大家很快會發現就算西方戰車有用，損耗率也將高出眾人想像，不會有太多浪漫的戰車無雙或戰車決鬥場面。
畢竟就算M1戰車也早已被證明，運用不當時也會被穿涼鞋的游擊隊踩在腳底下。
最後強調一下，我不是說MBT沒用，而是時代已經到了轉型期，過去的大車巨砲主義已經越來越行不通了。
未來的MBT設計要強調在無人機滿天飛環境的生存性，不能只靠重達數十噸的正面裝甲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/01/2023 11:43:11 |
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cph0516
路人甲乙丙
5167 Posts |
Posted - 02/01/2023 : 13:07:56
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MBT適合的地方
用於正規進攻作戰.包圍.殲滅.徹底毀滅
不適合用於
維持居住地安全.與治安戰的反恐作戰
當年柏林戰役
蘇軍花幾百萬軍隊.數千輛坦克.上萬門大砲
加上數十天纏鬥
傷亡數十萬人
才徹底消滅抵抗的近100萬德軍抵抗力量
假如沒坦克
根本打不進柏林.人員損失會更大
問題是
俄羅斯需要打正規大戰(數十上百萬軍隊)才有機會贏
打這種幾萬人的.根本是去送頭的 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10536 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3491 Posts |
Posted - 02/01/2023 : 22:57:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by LE323
我只希望烏克蘭能用這些戰車打出德軍裝甲兵當年橫掃歐陸的風采
打破戰車無用論的觀點
讓我重拾陸戰之王在未來戰場地位的信心
祈禱這些戰車不要像我在遊戲中被無人機打到懷疑人生
很多軍迷跟一般民眾期待坦克大決戰。
但看現在無人機滿天飛，過去一整年間俄系戰車也大都在打零星的遭遇戰或支援步兵攻堅戰鬥，一集中就被無人機發覺用砲擊跟轟炸打上西天，自己硬幹就吃ATGM。
我個人是不認為西方戰車就算稍微高性能些，是會對烏克蘭戰場的戰車運用帶來多大的改變。
我覺得現在烏克蘭的陸戰跟WW2的海戰一樣，制空權為王，甲車打更多的不是大決戰而是分散運用後常碰見的遭遇戰，多功能的血汗勞工步兵甲車承擔更多各種雜務，MBT戰車雖然在支援局地攻防戰時承擔火力支援等任務，偶爾也打遭遇戰，但大決戰已經沒什麼機會發生。
說真的，雖然是烏克蘭一直尋求的支援，但這波西方戰車供應可說是全球戰車宅們的最後希望，但我認為大家很快會發現就算西方戰車有用，損耗率也將高出眾人想像，不會有太多浪漫的戰車無雙或戰車決鬥場面。
畢竟就算M1戰車也早已被證明，運用不當時也會被穿涼鞋的游擊隊踩在腳底下。
最後強調一下，我不是說MBT沒用，而是時代已經到了轉型期，過去的大車巨砲主義已經越來越行不通了。
未來的MBT設計要強調在無人機滿天飛環境的生存性，不能只靠重達數十噸的正面裝甲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
就是價值抵不上成本，逐步被淘汰
如果沒有壓倒性的制空權，就會打成俄烏戰爭一樣的持久戰
否則只能拚數量，耗光了敵人自然能突破，可以快速推進了
要不就像美國那樣空軍全面壓制
主力戰車雖然有生存空間和發揮作用的機會了
但空軍把敵人的主力都幹掉後
可同樣佔領與掃蕩工作，普通甲車和飛彈就一樣做得到還更加便宜
數量又夠多，所以就算是美軍，早晚會走上放棄的路上
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/02/2023 : 04:11:50
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
就是價值抵不上成本，逐步被淘汰
如果沒有壓倒性的制空權，就會打成俄烏戰爭一樣的持久戰
否則只能拚數量，耗光了敵人自然能突破，可以快速推進了
要不就像美國那樣空軍全面壓制
主力戰車雖然有生存空間和發揮作用的機會了
但空軍把敵人的主力都幹掉後
可同樣佔領與掃蕩工作，普通甲車和飛彈就一樣做得到還更加便宜
數量又夠多，所以就算是美軍，早晚會走上放棄的路上
其實看來是不會被淘汰.
如果戰場上沒用,戰車要被淘汰,U軍難道腦子進水,拼命要西方支援西方的戰車?
以U軍的觀點來看,估計是認為俄系戰車應該淘汰,改用西方先進戰車.
最近美國和德國相繼推出新一代戰車來看,戰車再紅個10-20年,應該沒有問題.
以後可能是要不要無人化的問題了.
除非鋼彈提前研發成功,否則看不出有被淘汰的趨勢.
所謂"早晚"就要看多早和多晚了,如果是一兩百年的早晚,那就真的不好說了.
估計鋼彈或是天網都已經上場了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 02/02/2023 : 12:48:22
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也許重戰車真的得像紅色警戒的天啟那樣自帶防空能力
上面的東西越塞越多
而傳統坦克的位置可能會被IFV取代
然後更小型的打雜車則被各種輪車進一步取代 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 02/02/2023 : 13:48:39
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烏克蘭戰訓給MBT帶來的第一個課題將會是
如何讓APS系統可以同時應對無人機空投小型彈藥的威脅
沒有這功能的MBT都可以直接被宣告為過時產品了
至於防空別想了 多這個功能造價不知道要膨脹到甚麼鬼地步
就算是美帝也玩不起有完整防空功能的MBT
而MBT身為當前陸軍唯一的移動式加固火力點
只要沒東西可以取代它的地位
MBT就不可能退流行
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M1和豹2都在砲塔尾部有彈藥倉
對於無人機來說一發入魂的可能性不比俄系戰車低到哪去....
大概只有挑戰者相對沒這麼慘 |
Edited by - fanity on 02/02/2023 14:02:36 |
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烏克蘭危機17
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