| 作者 |
 標題  |
|
fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
 Posted - 04/05/2023 : 17:28:34
|
你為啥要坦克硬去打壕溝的步兵？
拿錯誤的工具去做錯誤的事情才是真正的錯誤 |
 |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 17:32:38
|
會提這個是因為除了俄羅斯BMPT，沒看到哪家主戰車上面有裝榴彈機槍的.......
當然IFV/APC不算
至於為何用戰車去打壕溝兵，影片就是這樣演啊....又不是我自己編的故事.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/05/2023 17:34:35 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 17:44:50
|
對付壕溝內的敵軍
用坦克主砲打高爆彈還是有效果的
只是光膛砲不適合做這事
|
|
|
|
fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
|
|
waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/05/2023 : 18:43:05
|
戰車如果是要跟步兵一起行動本來就應該搭配步兵戰車或是裝甲運兵車，那些戰車與步兵在壕溝定孤支的故事算是不正常的發揮，估計不是火力偵查偶然碰到的就是他母親的手上就是沒這裝備造成的。但戰車要打壕溝內的步兵其實有很多方法，以前德國佬的紀錄中就有N多的操作，例如往稍微前方一點的地面上開砲，砲彈砸中地面會讓保險打開接著引爆形成一種人為的空炸。或是往壕溝的另一面瞄準，打中那邊引爆也能對壕溝內的步兵有一定的殺傷。不然就是直接挖土，用高爆彈往一個固定的地方打炸出一個缺口也就差不多了，而德國佬的88砲由於配有精良的測距儀與定時引信，可以非常有效的在敵人的頭頂空炸，據說它的對空高爆彈拿來打人威力比正統的105砲還猛。
但目前看到的影片其實我有點懷疑毛子的戰車是不是沒有配高爆彈，因為其實只要往一定存在於壕溝周圍的樹木打上一發，憑125mm高爆彈的破壞力應該是可以有效的濺到坑裡的步兵的。
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9046
高爆彈的填藥量兩倍於105mm榴彈砲，相對於我軍155砲使用的M107榴彈6.86公斤的填藥量，毛子的塞了5公斤炸藥的大龍砲應該不會出現一直狂打還打不死人的狀態，畢竟那麼近距離的爆炸光震波就可以把五臟六腑與老二都給震飛了。
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/09/2023 : 05:32:59
|
打壕溝或城市時,戰車後方應該要跟1個排的步兵,已經是百年以上的戰術知識了,而守方就是要想辦法讓步兵與戰車分離,或者讓步兵在車內不能探頭不能下車也不能開火,然後從死角去整車幹掉,同樣也是百年以上的戰術知識.
問題是戰車上現在都拿來當煙霧彈發射器的東西,以前是拿來裝榴彈,在戰車被孤立時來得及殺傷逼近敵步兵全車後撤用的玩意,這種才是現代戰車常常在考慮是不是要加裝的東西. |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/11/2023 : 08:42:58
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by LUMBER
能叫台灣TI生產的事情不要
那整件事就沒門了
請直接人人拿紅隼上陣
或著請把自己當UAV持土製爆裂物上場吧(光速逃
說真的
連柳葉刀這種東西都做不出來
那真的啥都別期待
而柳葉刀的使用狀況小的覺得都還不夠格去取代反戰車火箭呢
那堆想用土製爆裂物去取代的除了想騙人開開心心上場外
也沒有合理的解釋了
不是要不要的問題,台灣的德儀根本沒有在台灣設晶圓廠,是要怎麼生產???
而且德儀軍用部門早就分離出來了,和台灣德儀一點屁關係都沒有!
不知道是想要鬧哪樣??
正牌柳葉刀上面也有軍用的EO/IR頭,還是有技術含量的.
不是阿貓阿狗都能作.
如果是山寨版的,就當我沒說!
台灣山寨柳葉刀還是可以的.但是用料不好的話,性能也會有差.
歐美的ATGM能賣哪麼貴,也不是硬要坑你,人家也是有高科技撐著.
別老學西台灣,啥都能山寨,啥都白菜價! 其實事情沒有這麼美好.
猜猜看老美以前玩精靈炸彈的晶片哪生出來的?
拍謝, 在台灣喔
為了找便宜是沒有啥他們幹不出來的
只有想不想得到的問題而已
至於德儀擴廠?
德儀一直在擴廠
只是從美國古早的單座園區變成現在科學園區的大樓內而已
如果不是親眼所見還真難想見
本來同樣隱身在大樓內的戶政事務所竟然要搬離給德儀「擴廠」
是阿，現在的德儀把該搬的都搬了
腦袋清楚一點的請美國幫個忙也很簡單
不是沒有手段，是沒想而已（攤手 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/11/2023 : 08:45:10
|
quote:
Originally posted by 小毛
最近看到烏克蘭的坦克面對不到十公尺的壕溝敵軍，開好幾砲卻打不到壕溝內的俄軍......大家有何對策？
像是
1.車長探頭出來丟手榴彈....
2.有推土鏟時就直接把壕溝埋了....
3.步兵呢？只有戰車沒有步兵是怎樣.....
4.有配置機槍的無人機對地掃射.....
5.有配置榴彈的無人機炸射....
6.戰車應該裝個近迫反人員榴彈發射器.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
之前有個影片是俄國搞了個很特別的裝甲車輛
上面焊上一個砲座約車底盤的兩倍高
大致上就是拿來對付地形掩護以下的步兵.....
至於戰車？
抱歉，俄系車一樣爛傾角
叫IFV過來也差不多
也不用啥40榴了
除上述的特種車輛外真的只有步兵可以處理 |
|
|
|
pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 04/13/2023 : 14:05:11
|
quote:
Originally posted by pcgamer
這是依照防IED的標準來打造的吧？
裝甲悍馬主要是 防破片+防槍彈...
如果要宣稱防IED/防地雷
"深V型"車底構型是基本門檻...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/V-hull
當然,個人認為國軍根本不需要特別考慮地雷/IED....
反而是
涉水作戰(X) / 淹水救災(O) 能力更有投資價值 |
Edited by - oneeast00 on 04/13/2023 14:13:39 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/13/2023 : 14:41:09
|
| 悍馬受限於底盤的承載極限,車底應該無法做到防護IED的程度,畢竟原始的悍馬只是毫無裝甲防護的載貨輕卡,裝甲悍馬就已經很吃力了. |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 04/13/2023 : 18:10:49
|
反IDE做啥
台灣是防禦戰爭
居住民戰鬥
應該大量教導人民製造IED炸彈
來放陷阱炸人
甚至大量使用自殺無人機
攜帶小型炸彈衝向敵人與各種甲車
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 02:36:34
|
quote:
Originally posted by LUMBER
猜猜看老美以前玩精靈炸彈的晶片哪生出來的?
拍謝, 在台灣喔
為了找便宜是沒有啥他們幹不出來的
只有想不想得到的問題而已
精靈炸彈的什麼晶片?? 做啥功能??
晶片很多種,精靈炸彈上的電路用的不只一種.
如果只是啥放大器或是電源晶片,那其實沒什麼!
這種小道消息都是不懂的人在吹牛而已.
quote:
Originally posted by LUMBER
至於德儀擴廠?
德儀一直在擴廠
只是從美國古早的單座園區變成現在科學園區的大樓內而已
如果不是親眼所見還真難想見
本來同樣隱身在大樓內的戶政事務所竟然要搬離給德儀「擴廠」
拜託! 這叫什麼擴廠?? 就是擴大辦公室而已.
半導體廠要潔淨室的,不是隨便找個辦公室就可以.
德儀更常關廠,幾年前關了兩個廠,導致當時德儀晶片大缺貨,快把我們害死了.
德儀手機晶片大挫敗之後,關了許多廠.並沒有一直在擴廠.
你不知道是哪裡來的小道消息,根本不靠譜,業內人一聽就知道是唬爛.
quote:
Originally posted by LUMBER
是阿，現在的德儀把該搬的都搬了
腦袋清楚一點的請美國幫個忙也很簡單
不是沒有手段，是沒想而已（攤手
德儀的軍用部門早就出售了.你有手段也沒用.
根本搞不清楚狀況! 別再扯淡了. 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 17:57:56
|
quote:
Originally posted by 冗丙
我家旁邊的德儀中和廠呀~~
不知道從以作業員為主轉型到以工程師為主的政策結束了沒??
真的搞到大缺貨，又不想跟大陸買說~~
德儀中和廠主要是研發封裝測試,所以有大量的封裝測試機台.
但是並不是晶圓廠,目前德儀應該沒有晶圓廠在台灣,但是有請TSMC代工.
會跟德儀買晶片的,一般不太會去買西台灣貨.
德儀的東西貴了一點,但是品質好,用起來安心.
有賺錢產品的企業不差哪一點銀子,不過德儀的交期要改善,否則會搞死很多人.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/14/2023 : 18:50:51
|
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681458617.A.36B.html
報導採訪到知名研究員Rob Lee，他表示俄軍對正規摩托化步兵單位失去信心，
所以押上精銳的空降、海陸和特戰部隊實施突擊
但是此一決策是俄軍急遽損失珍貴的戰力和能力，包含這些精銳人員的偵查能力
俄軍失去許多精銳人力和裝備的能力而無法迅速回復，限制了俄軍的選擇
==
印證我的看法：
不要強推灘頭
不要強推灘頭
不要強推灘頭
除非PLA已經沒船補給
這些寶貴兵力用在防禦與引導炮兵，更有意義
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/14/2023 18:51:11 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 08:05:38
|
最近烏克蘭吃盡菜鵝柳葉刀無人機連的反砲兵戰術，紛紛開始引進台灣鐵窗與天頂帳幕~~
由下圖可知菜鵝運用體積比Orlan-10/30小的ZALA421-16電動無人偵查UAV當偵查前哨，遊走在戰線10KM~30KM間搜索敵砲兵陣地或運補車隊!!
展現出[巡飛彈]摧毀砲兵的高效率!!
--------------------
廣告文:
2023年4月6日俄羅斯國防部消息人士向媒體表示，特別軍事行動區近半外國製造的拖拽式和自行榴彈砲是被產品-51/52（柳葉刀）摧毀的。
消息人士稱：柳葉刀巡飛彈在特別軍事行動期間表現高效，目前實際上已經成為打擊砲兵的主要武器，
自年初以來以美帝為首的北約國家軍援100多門拖拽式和自行火砲裝置在烏克蘭被摧毀，其中大約45%屬於這種自殺式無人機的戰果。(應該包括充氣的假目標!!)
這裡說的主要是美國提供給烏克蘭的M777拖拽式火砲和M109自走砲。
使用柳葉刀無人機摧毀烏克蘭砲兵無論是從軍事角度還是從經濟角度來看都是有效的，因為要摧毀一門榴彈砲一般只需要1枚巡飛彈。
消息人士稱：[相應地，發現烏克蘭砲兵並將其癱瘓的時間最大限度地縮短，確保摧毀不需要消耗大量的常規彈藥，偵察兵器和作戰班組作業時間縮短。]
“柳葉刀”巡飛彈能夠在數十公里外摧毀目標，3種類型的戰鬥部重量為3公斤或5公斤：包括破片殺傷戰鬥部、聚能戰鬥部和溫壓戰鬥部，重量取決於目標類型。
俄軍分隊在特別軍事行動區對烏軍使用2種巡飛彈。榴彈砲、防空導彈系統、各種雷達、多管火箭砲戰車、指揮-觀察站、有生力量聚集地是這種無人機的典型目標。 |
Edited by - 冗丙 on 04/15/2023 08:50:41 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 09:29:12
|
quote:
Originally posted by 冗丙
最近烏克蘭吃盡菜鵝柳葉刀無人機連的反砲兵戰術，紛紛開始引進台灣鐵窗與天頂帳幕~~
由下圖可知菜鵝運用體積比Orlan-10/30小的ZALA421-16電動無人偵查UAV當偵查前哨，遊走在戰線10KM~30KM間搜索敵砲兵陣地或運補車隊!!
展現出[巡飛彈]摧毀砲兵的高效率!!
<恕刪>
--------------------
廣告文:
2023年4月6日俄羅斯國防部消息人士向媒體表示，特別軍事行動區近半外國製造的拖拽式和自行榴彈砲是被產品-51/52（柳葉刀）摧毀的。
消息人士稱：柳葉刀巡飛彈在特別軍事行動期間表現高效，目前實際上已經成為打擊砲兵的主要武器，
自年初以來以美帝為首的北約國家軍援100多門拖拽式和自行火砲裝置在烏克蘭被摧毀，其中大約45%屬於這種自殺式無人機的戰果。(應該包括充氣的假目標!!)
這裡說的主要是美國提供給烏克蘭的M777拖拽式火砲和M109自走砲。
使用柳葉刀無人機摧毀烏克蘭砲兵無論是從軍事角度還是從經濟角度來看都是有效的，因為要摧毀一門榴彈砲一般只需要1枚巡飛彈。
消息人士稱：[相應地，發現烏克蘭砲兵並將其癱瘓的時間最大限度地縮短，確保摧毀不需要消耗大量的常規彈藥，偵察兵器和作戰班組作業時間縮短。]
“柳葉刀”巡飛彈能夠在數十公里外摧毀目標，3種類型的戰鬥部重量為3公斤或5公斤：包括破片殺傷戰鬥部、聚能戰鬥部和溫壓戰鬥部，重量取決於目標類型。
俄軍分隊在特別軍事行動區對烏軍使用2種巡飛彈。榴彈砲、防空導彈系統、各種雷達、多管火箭砲戰車、指揮-觀察站、有生力量聚集地是這種無人機的典型目標。
遺憾的是受限於俄羅斯可悲的電子工業,ZALA Lancet只能使用一般TV光電頭.
所以只要在晚上或是視線不好的雲霧之中,柳葉刀就只能真正的自殺了.
因此,U軍只要避免白天移動被偵測到,基本就可以避開俄國柳葉刀的威脅.
另外,也因為彈頭不大,甚至只有一公斤的炸藥,所以只能對無裝甲的拖曳砲,
和輕裝甲的自走砲有效.碰到重裝甲的戰車,就等於是搔癢差不多.
因此,此巡飛彈註定無法成為戰場上的game changer,當當配角還是可以的.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 10:02:46
|
我看過微博上的MV，柳葉刀3還有手動接管攻擊的功能，也在MV上提及它們的彈頭是3公斤!!而背景MV上的柳葉刀導引視窗變成圓形透明玻璃，跟以往的方頭不一樣!!
類似的講法在WIKI上有
https://en.wikipedia.org/wiki/ZALA_Lancet
變體
柳葉刀-3
具有 40 分鐘耐力的基本型和更大型。三公斤（6.6 磅）的最大有效載荷和 12 公斤（26 磅）的 MTOW。最高速度為每小時 80-110 公里（50-68 英里/小時）。
柳葉刀-1
Lancet-3 的縮小版。它承載一公斤（2.2 磅）的有效載荷，並具有 5 公斤（11 磅）的 MTOW。耐力為30分鐘。
駐烏克蘭的俄軍已經開始使用升級後的“柳葉刀”巡飛彈，飛行時間增加一小時，彈頭威力更大，重量超過五公斤，比基本型無人機至少重兩公斤。
柳葉刀用於攻擊帶有高爆破片或溫壓彈頭的人員，以及帶有高爆反坦克(HEAT) 彈頭的裝甲車輛。
升級後的型號被指定為 Izdeliye 51，而帶有 3 公斤彈頭的原始版本被指定為 Izdeliye 52，據報導，2023年3月，升級後的彈頭更大，並配備了新的 EO 制導系統。
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 10:53:07
|
或許有趣的是,除了已經被包圍的地方外雙方直升機/輕型運輸機幾乎沒有執行運補/後送任務的紀錄
(反而是運輸直升機也當作飛行MLRS)
如果路況是大問題,積極使用空運應該能多少彌補
(南越在1975年仍大量使用直升機空運,烏俄雙方似乎都不到如此地步) |
Edited by - ki1 on 04/15/2023 10:54:13 |
|
|
|
fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 11:49:32
|
quote:
Originally posted by 冗丙
我看過微博上的MV，柳葉刀3還有手動接管攻擊的功能，也在MV上提及它們的彈頭是3公斤!!而背景MV上的柳葉刀導引視窗變成圓形透明玻璃，跟以往的方頭不一樣!!
類似的講法在WIKI上有
https://en.wikipedia.org/wiki/ZALA_Lancet
變體
柳葉刀-3
具有 40 分鐘耐力的基本型和更大型。三公斤（6.6 磅）的最大有效載荷和 12 公斤（26 磅）的 MTOW。最高速度為每小時 80-110 公里（50-68 英里/小時）。
柳葉刀-1
Lancet-3 的縮小版。它承載一公斤（2.2 磅）的有效載荷，並具有 5 公斤（11 磅）的 MTOW。耐力為30分鐘。
駐烏克蘭的俄軍已經開始使用升級後的“柳葉刀”巡飛彈，飛行時間增加一小時，彈頭威力更大，重量超過五公斤，比基本型無人機至少重兩公斤。
柳葉刀用於攻擊帶有高爆破片或溫壓彈頭的人員，以及帶有高爆反坦克(HEAT) 彈頭的裝甲車輛。
升級後的型號被指定為 Izdeliye 51，而帶有 3 公斤彈頭的原始版本被指定為 Izdeliye 52，據報導，2023年3月，升級後的彈頭更大，並配備了新的 EO 制導系統。
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
U軍先前有擺拍未成功引爆的柳葉刀∼
彈頭重量就是3KG 而且貌似彈頭本身是可以拆換的
最近柳葉刀比較出名的戰績大概就是撞掉一台buk和一台krab~ |
Edited by - fanity on 04/15/2023 11:51:34 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/16/2023 : 07:32:39
|
quote:
Originally posted by ki1
或許有趣的是,除了已經被包圍的地方外雙方直升機/輕型運輸機幾乎沒有執行運補/後送任務的紀錄
(反而是運輸直升機也當作飛行MLRS)
如果路況是大問題,積極使用空運應該能多少彌補
(南越在1975年仍大量使用直升機空運,烏俄雙方似乎都不到如此地步)
與不適合幹偵查的CH不同,多數運輸用直升機事也能兼差偵查或火力壓制的UH,交戰期間前線會搶這種偵查載具......
現在這些巡飛彈大部分是拿既有某種武器的彈頭來用,省成本同時也容易推銷,只是把標槍的縱列彈頭拆一半來用會混淆就是......
至於精銳突擊戰術,那是中世紀沿用到現在的老套了...... |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/16/2023 : 08:56:10
|
quote:
Originally posted by fanity
U軍先前有擺拍未成功引爆的柳葉刀∼彈頭重量就是3KG 而且貌似彈頭本身是可以拆換的
最近柳葉刀比較出名的戰績大概就是撞掉一台buk和一台krab~
很可惜北極熊的腦袋偏硬，我們會想到用橡皮墊片與螺絲固定搞成可替換式的設計!!
但他們直接用發泡膠固定彈頭!!那個接線就是整個巡飛彈的開關，夠極簡吧~~
另個人認為在10km~30km的距離下，此類巡飛彈應該是旅砲營的武器
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
Edited by - 冗丙 on 04/16/2023 08:58:58 |
|
|
|
標題 |
|
國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論11
Topic Locked
