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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 04/16/2023 : 17:02:35
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quote:
Originally posted by 冗丙
很可惜北極熊的腦袋偏硬，我們會想到用橡皮墊片與螺絲固定搞成可替換式的設計!!
但他們直接用發泡膠固定彈頭!!那個接線就是整個巡飛彈的開關，夠極簡吧~~
另個人認為在10km~30km的距離下，此類巡飛彈應該是旅砲營的武器
<恕刪>
丙大應該有看過西台灣那種超低階消費性電子產品.
為了省成本,根本就不上螺絲,直接用熱溶膠黏一黏就完事了!
我們打開外殼後,根本就是傻眼!
R軍的發泡膠其實也是同樣的道理,省成本省組裝.把膠塗一塗就搞定了.
根本簡單又暴力.
並不是腦袋偏硬,而是腦袋偏軟,想簡單省事.
還好這種巡飛彈是一次性的玩意,也不用考慮持久性和維修難易度.
越簡單造越好,這就是R軍要的! 就別拿螺絲來煩他們了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/20/2023 : 21:33:27
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TATRA 817那麼知名的平台...
DITA是L45喔,不買MORANA的L52?
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/20/2023 : 21:38:17
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L52的砲管使用目前的制式砲彈射程不變費用加倍.....................
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/20/2023 : 21:55:59
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那買啥DITA,直接拿軍備局卡車砲換TATRA底盤更省,那也是L45. |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/20/2023 : 22:58:32
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quote:
Originally posted by waffe
L52的砲管使用目前的制式砲彈射程不變費用加倍.....................
台灣有M109A5啊，使用的砲管與彈藥和美軍的M109A6/A7相同啊,難道A5還在用M114的二戰彈藥?
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/20/2023 : 23:42:29
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| 109A5是L39 |
Edited by - ian125 on 04/20/2023 23:42:40 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 04/21/2023 : 01:43:50
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台湾从地理上来说，东北到西南共约390余公里，分为三个作战区，每个作战区长度约140公里上下，陆军编制为一个军团级单位。所以，军团级炮兵配置射程为70公里的火炮即可覆盖本作战区，配置射程为300公里的战术弹道导弹即可跨作战区提供间接火力支援---这应该就是米国粑粑提供HIMARS的原因之一
同时，国军在三个作战区内编制了7个打击旅（外加海兵2个轻步兵旅），同时台湾靠太平洋一面是高山，不适合地面作战，每个作战旅的实际作战范围约在40-50公里之间，配置射程在20-30公里的155毫米39倍径榴炮即可满足本旅的作战需要。
所以，L52的155自走炮该如何配置呢？放进旅炮兵，显然性能过剩，放到军团一级，那为何不采购更多的HIMARS或者雷霆2000，而选择一种本身并不缺少的155级榴炮支援火力哩？更何况，有买炮的钱，多买几套野战炮兵战术资料系统（AFATDS），下放到旅营级，既能够提升基层部队召唤支援炮火的效能，更是能够直接跟陆航与空军连结，增强联合作战能力，见效快且CP值更高
总而言之，欧洲的那些长管榴炮，一是针对欧洲大平原地形的需要，二是欧洲陆军普遍缺乏武装直升机以及联合作战能力的结果，跟台湾的国情并不完全相符。
不会是是为了提前放五一假，上朱急着赶稿交差了罢 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 04/21/2023 : 09:05:44
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火炮射程優勢.也是很重要的
跨戰區支援
不用移動火炮
就可以立即射擊不是更好
如果使用義大利研發的次口徑砲彈
射程不就妥妥的100~150km
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/21/2023 : 09:46:13
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所以問題就是沒有採用新型砲彈.........
這樣就算買了啥M109A6也是射程不變.......
有了新砲引進新型彈藥應該是一樣重要。
若使用新型彈藥(40~70公里最大射程)，L52可以進行單砲多發同時彈著(落地)，有效射程大概只到最大射程的一半甚至只有1/3(20~30公里上下)。
若你最大射程只有22公里要玩多發同時彈著，那還不如用迫砲XD，沒有40~70公里最大射程那L52就沒啥意義了。
現在北約標準是23L燃燒室，很多研究都顯示25L燃燒室可以提高射程到70公里以上....但目前還不是北約標準。自己生產自己打是沒關係，想從國外補充彈藥就很難。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 04/21/2023 : 14:27:20
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quote:
Originally posted by cph0516
火炮射程優勢.也是很重要的
跨戰區支援
不用移動火炮
就可以立即射擊不是更好
如果使用義大利研發的次口徑砲彈
射程不就妥妥的100~150km
非抬杠，非抬杠哈
跨战区（超过100公里以上），最有效的还是空军，其次也是陆航---武装直升机可以从从不同方向建立攻击航线，打击敌目标尤其是坚固目标的防御薄弱点，而支援炮火则只能从炮兵阵地那个方向射来。
炮兵的单位时间内弹药投放量相对较少，而且弹药威力也难以跟航弹相比。米帝的Zumwalt驱逐舰原先就是打算用155炮远程支援海兵队的，现在还是拆掉了火炮改成高超导弹发射器了。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 04/21/2023 : 16:07:40
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當然是戰機最好
能有轟炸機支援對地攻擊不是更棒
火炮的火力調度
也比戰機快多
論24小時或持續性的砲擊能力
戰機更遠遠比不上
論精確對地打擊效果當然用飛機最好
沒有戰鬥對地飛機
採用廉價無人機投彈
或是遊蕩彈藥
也展示過在戰場上點名的能力
假設一架F-35戰機
透過AI調度B-52.B-1B轟炸機
在目標區100~150km外盤旋
每小時拋下100枚遊蕩彈藥
其點名能力..... |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/21/2023 : 19:35:22
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美軍前幾天剛下單買了三億美元的M1128砲彈(與MGS同型號...),射程比M795長一截,達30km,
使用L52砲管肯定能到40km以上,M1128是一種底排彈(非火箭增程彈),並且通用PGK套件,
它會替代M549這種火箭助推彈(同樣是30km),由於不需要火箭助推,因此M1128的裝藥量更大,威力更強,
而且其裝藥使用新一代的不敏感炸藥,降低了被誘爆的可能性.
(下一代的火箭助推彈是XM1113,預計40KM或更高,以上射程全部以L39計)
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/22/2023 : 07:32:20
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quote:
Originally posted by 小毛
現在北約標準是23L燃燒室，很多研究都顯示25L燃燒室可以提高射程到70公里以上....但目前還不是北約標準。自己生產自己打是沒關係，想從國外補充彈藥就很難。
燃燒室大小只是達成射程的一個指標，雖然櫻桃小嘴不太容易含入黑叔叔的巨根但吹跟咬還是不一樣的。就像長腳湯姆他的強發射藥一坨重接近30磅，而目前老美的8號強裝藥大約是26磅，打M795可以到26.5公里但長腳湯姆最長也就是24公里，發射藥更多表示燃燒室更大，但打得還沒那麼遠這就是科技上的問題了。
注意看毛子砲彈的底部
https://www.youtube.com/watch?v=R1nKkXZB0GE
之前三毛區就扯過，新型的砲彈底部都是一個凹進去的缺口，而且砲彈都較為細長。底部那個缺口可以有效降低彈尾亂流造成的阻力，而且同一個構造如果裝火箭馬達就是火箭增程彈，往屁眼吹風就是底吹彈，一兼三顧襲胸、吸奶兼果腹。
像這個PZ2000
https://www.youtube.com/watch?v=xq3vBB7dNws
雖然是L52但注意看他打的是黃漆M107B2的傳統彈，底部跟我軍目前使用的同款砲彈一樣是平的，彈尾的亂流除了會增加阻力以外還會造成彈體的擾動，講人話就是打得不遠準頭還差。影片估計是準備做一個訓練兼擺拍所以扛倉庫裡的破爛貨出來銷庫存。
結論還是之前在三毛區扯過的，我軍的砲兵不是單純的砲老而已，整個彈藥體系那也是老到沒牙的程度，二毛的砲兵要是使用M107估計砲組被擊毀的數量會多了好幾成，威力弱射程短的原因。
不過從老美基本不會推銷火砲這點看，不知道是已經放棄治療還是他們認為目前的東西夠用或是堪用就不得而知了。只是目前就算老陸打算買砲彈也沒處買，二毛打到爽起來也沒多的賣你了。
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Edited by - waffe on 04/22/2023 07:35:16 |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
Posted - 04/22/2023 : 08:56:08
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以東歐來看,塞爾維亞算是在自走砲和高射程彈藥方面最有看頭的國家,還提供火砲與彈藥整廠輸出的服務.
https://www.yugoimport.com/en/products/land-forces/fire-support-systems-and-upgrade-programs/self-propelled-and-towed-artillery/155-mm/aleksandar
另一個是斯洛伐克,但主要在火砲...新型彈藥稍弱
https://kotadef.sk/projekty/eva/?lang=en
另外你要玩新型火砲,模組化藥包也是要引進,就變成火砲,砲彈,藥包通通要全新的生產線,這已經值得成立新公司來經營了。
整個歐洲最強彈藥實力的還是德國萊因集團,吃下了南非Danel彈藥部門後有很多領先全球的長射程的新彈藥.....
以外交現實來看捷克的卡車,斯洛伐克的砲應該是目前可見的最佳組合,最近這兩國的訪問團蠻勤快的,有注意新聞的就知道...
波蘭的單兵肩射防空飛彈也應該考慮考慮....
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Edited by - 小毛 on 04/22/2023 09:35:42 |
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/22/2023 : 10:28:21
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恩~
砲管從39-->45-->52倍，將來出現62倍也很有可能，但配合25L的高容量裝藥，高價到靠夭的砲管磨損加劇讓使用壽命縮短.........(電磁砲的致命傷)
有沒有人精算過整個52倍超猛155加農炮連的CP值是否能跟射程故意縮短剩50KM的伊朗小摩托車連相比呢??(縮翼展增加飛行速度之類的改良)
在下很認真想過管狀 UVision HERO巡飛彈拔光光各式日夜光瞄只剩GPS或慣性導引系統的變形-->8連裝HERO管狀砲兵吉普車參上!!
當然拔光光的Switchblade 600 管狀砲兵吉普車也是可以!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/22/2023 : 10:51:37
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| 砲管壽命這點以前也扯過，15X口徑的火砲被長時間限定在L39不是技術問題而是使用上的問題，想要打得越遠塞火藥拉長砲管是基本常識，但之前扯過陸軍的野戰砲是必續具備連續打上幾天幾夜持續幾個月的，太長身管的火砲會因為打沒幾發就要後送導致使用上的限制與高昂的成本。最簡單的例子就是艦砲，以德國為例俾斯麥號上面的SK C/28150mm砲就是L55的長度而且射程達到23公里。但全裝藥壽命只有900發，以三毛戰役所見的場景這砲拉上去打沒幾星期就要拉回來了。而對於不少戰艦可能ㄧ生都沒打過幾砲而言這種差距著實的大。 |
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小毛
我是老鳥
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冗丙
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/22/2023 : 16:45:36
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請考慮一下155彈藥的未來性....美國佬用來防空反飛彈,義大利做成射程70公里紅外線導引反艦彈藥,德國還是挪威用來丟反坦克次彈藥,其他像是gps導引雷射導引啥的....台灣如果有紅外線導引彈藥技術,那就能躲在後方用火砲反登陸點殺敵車船舟艇,甚至做數十公里遠的密接支援...
當然躲遠遠的無腦砲擊也行,拖曳式M114升級成國產卡車砲給動員部隊用也能充分運用舊彈藥,躲在城鎮的話十幾公里射程也算夠用,畢竟是城鎮守備目的。
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論11
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