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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
 Posted - 05/05/2023 : 09:09:57
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L52法國凱薩
不就是普通版的6X6.跟高度自動化的8X8
選項有
甲車砲兵(M109數位化.C4ISR指管通情系統.動力更換或翻修)
引進卡車(凱薩)(捷克)很燒錢
拖曳(M777)也燒錢
傳統火炮需要大量人力操作(M114.M110)
M113或雲豹2底盤
換120迫擊砲(攜帶30~40發120彈藥)(C4ISR指管通情系統)
把一個8~10人的(105.155)砲班
可以拆變成兩輛(120)迫砲車
人力不變火力翻倍
火炮單一化優點
有助於彈藥庫存簡化及平時訓練簡易
至於台灣的M109-A2
也應該無法再換砲管提升性能了吧
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1911 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 12:20:33
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這門砲
看起來好像凱薩6X6砲車
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 12:37:53
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quote:
Originally posted by LUMBER
就算是自動化砲車
你也是要人上去扭定時信管的
漢光演習才看得到的Ｘ人炮組
那都是在底下表演前先把定時信管扭好的
要炮組只有三人......你這炮只剩下特定用途而已吧
又不是射速快就好
反正回到屏東打三軍又回到八人炮組了
類似這種事情作夢比較快
又不是射手那套啥機器都會幫你幹
非常好奇
- - 戰車們是如何做到榴砲做不到的事....
一輛M60戰車扣掉駕駛,整個砲塔最多也只有3個人,
M60戰車在戰鬥中,手碰砲彈的甚至只需1個人...
而且全人工裝填砲彈的M60戰車還是有要求每6秒開一砲
戰車也有高爆彈,
一輛M60戰車可以裝滿50顆砲彈並露天待命幾個月...
https://youtu.be/torclemr-9c
自走榴砲/甚至全體榴砲 要徹底精簡人力
是否可以乾脆往戰車彈藥的模式發展改革
(彈藥合一的整裝砲彈,
車內容納一次戰鬥(10分鐘)需要的全部砲彈(>30顆),
簡化/省略已放入車內的砲彈引信調整時間)
quote:
有那堆配套射控其實卡車只要能上炮都行
沒有的話捷克進來幹嘛的？
問題就在於"卡車只要能上炮"
國軍現在9成卡車都是只有3.5噸的土造拼裝中戰,
拖6噸的M114都很吃力, 拖砲毫無越野能力
要如何再擺上其他設備??
老美好買好賣重卡??
別忘了老美現在是誰當家??
--看國軍砲兵最不順眼的<不賣登>啊.
https://www.mnews.tw/story/20220502sot12007
現在開始起碼2+(4)年老美可還是<不賣登>當家...
有機會繞開<不賣登>,
一次買到一大批4軸甚至5軸並有一定越野能力的全新重卡,
對國軍砲兵絕對是好事甚至是..最後希望...
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Edited by - oneeast00 on 05/05/2023 13:38:05 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 18:59:14
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問題是裝甲車輛
平時養護成本太高.需要大量人力
在戰爭時的妥善率
會崩得很快
俄軍入侵烏克蘭後
有多少裝甲車輛
是被因為戰損.受損.故障.沒油
等各種問題被拋棄
100發備用彈藥來看
一門120迫砲也就幾百公斤
普通卡車就可以拖載走
但一門105.155榴炮可是好幾公噸
100枚彈藥跟人員還要分開運 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 20:31:37
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請問是哪個型號的戰車砲的砲彈需要調整定時引信呢??
戰車砲調整定時引信的目的是什麼呢??
穿甲彈的鎢鋼彈頭,似乎沒有裝定時引信的地方?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 20:42:07
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電子感應引信也是顯學,
像台灣還在用的M84引信是藥盤式引信,利用火藥燃燒計時,缺點是延時有限,不精確,易受環境影響導致不穩定,甚至於中斷.
接下來的DM93/M776則是機械引信,DM93台灣亦有購入使用,延時範圍大,精確至0.5秒為一間隔,穩定,
DM93是一種廣範圍機械時間引信,適用60~120各式迫砲彈.
再來是電子引信,中科院有發展,它是以電子計時取代機械計時,但仍需要信管手調整起爆時間,
由於是固態,可動機械結構大幅減少,因此更穩定,延時與精確更好,
它需要一個風輪做為電力源,不過風輪本身可以充當機械保險,旋轉一定圈數後才備炸.
再來就是非接觸的電子感應引信,如美軍的M767A1,M782等等,
像M777,M109A6/A7使用時最常見的就是M1155 Enhanced Portable Inductive Artillery Fuze Setter(EPIAFS),
用來設定時間或引爆模式,事實上信管手就不是必備了,通常是找個有空的人去設定.
以40MML70快砲用的FB769為例,就是電子感應引信,多模式,它可以是VT,也可以是時間,當然也可以是碰炸,
武器的使用是很難配一個信管手在那扭模式與時間,
所以砲本身自帶感應設定,模式與時間都可以在艦上操控台選定.
所以DITA,MORANA,EVA講的最少三人,就是選用最高檔的配備,砲與彈都是使用電子感應式.
但一般來說,以DITA或EVA而言,其砲班應包括彈藥車的三員(因此整個砲班是7~6員,一砲車一彈藥車),
也就是說,搭配機械時間引信的話,由彈藥車人員充當信管手裝定,再送入上彈機.
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Edited by - gera on 05/05/2023 21:29:23 |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 21:54:37
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如果單純拖運武器裝備,不越野,
那麼海軍的雄二/雄三機動飛彈中隊,以及空軍的弓三飛彈連就是最顯著的例子,
所以民用拖車頭真要搞定陸軍的M114,M198或是M59,M115都是毛毛雨啦,
但如果要整車越野,TATRA的軍卡本來就是知名品牌.
單講民車的話,
台灣本身習慣歐式與日式卡車,零件易取得,會維護的人也多.
如果是軍規重卡,
自然是擇優取之,其實萬國牌的風評不是很好,它不像純血軍卡,如M977或FMTV有聯保廠負責維護,
也不像如HINO等純民規卡車,商維便宜容易.
講直接點,如果我能分Mack Trucks一杯羹,我大概不會反對,
如果不能,
那自然是擇優取之,TATAR香多了.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 04:28:21
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Tatra著名的Tatra 815連續在達卡拉力賽的卡車組,有過六次的冠軍紀錄,非常有名!
可以在達卡拉力賽拿到冠軍,自然相當拉風.
而且證明了Tatra 815的確耐操.
不過近年來都是由俄羅斯的Kamaz(19次冠軍)和義大利Iveco(2023年冠軍)所得.
不過Tatra早期的出名是在Tatra的轎車,最有名的就是金龜車的影響.
希特勒當年非常欣賞Tatra的轎車,甚至跟保時捷說"這就是我的路上的車".
因此保時捷常和Tatra的工程師Ledwinka互相討論,眾所周知金龜車受Ledwinka V570的影響很深.
二戰之前Tatra甚至控告大眾汽車侵權,直到納粹入侵捷克,官司就停下來了.
到了二戰之後,Tatra還重啟官司,結果大眾賠銀子和解了事.
但是,兩者的車身設計都是出自於匈牙利設計師Béla Barényi的設計.
Tatra最著名的就是其管式底盤(backbone tube chassis)和氣冷發動機.
管式底盤講白了就是車子的大樑就是一根管子,通常傳動軸也就放在管子當中.
因為管子本身就是承重結構,所以需要做得相當結實,又是結構上最堅固的圓形,所以底盤自然相當堅固.
但是缺點就是過於複雜,因為要包含傳動軸和變速機構,而且也相當重,比一般的梯式底盤要更重.
加上相對應的獨立式搖動半軸(swing half axles),運動行程更自由,具有良好的越野性能.
但是,想也知道承重機構和傳動機構,甚至是減速機構結合在一起,會造成結構十分複雜.
要拆開來維修,自然會搞死人.對於沒有維修過此類車輛的維修技工來說,根本是找麻煩,還要重新學起.
如果引進Tatra卡車,毫無疑問會讓維修人員一片哀嚎.
從照片看,就知道拆裝極其麻煩!
氣冷發動機倒是還好,因為Tatra的卡車可以搭配眾多型號的引擎,可以選用比較常用的就行.
不過大多是歐美系的引擎.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tatra_815
Tatra 815
https://en.wikipedia.org/wiki/Dakar_Rally
Dakar Rally
https://en.wikipedia.org/wiki/Tatra_(company)
Tatra (company)
https://en.wikipedia.org/wiki/Iveco
Iveco
https://en.wikipedia.org/wiki/Iveco_PowerStar
Iveco PowerStar
https://en.wikipedia.org/wiki/KamAZ-4350
KamAZ-4350
https://en.wikipedia.org/wiki/KamAZ-4326
KamAZ-4326
https://en.wikipedia.org/wiki/Kamaz
Kamaz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/06/2023 14:36:11 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 08:19:47
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這看起來修車師傅會想死…
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 08:55:51
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quote:
Originally posted by gera
如果單純拖運武器裝備,不越野,
那麼海軍的雄二/雄三機動飛彈中隊,以及空軍的弓三飛彈連就是最顯著的例子,
所以民用拖車頭真要搞定陸軍的M114,M198或是M59,M115都是毛毛雨啦,
但如果要整車越野,TATRA的軍卡本來就是知名品牌.
單講民車的話,
台灣本身習慣歐式與日式卡車,零件易取得,會維護的人也多.
如果是軍規重卡,
自然是擇優取之,其實萬國牌的風評不是很好,它不像純血軍卡,如M977或FMTV有聯保廠負責維護,
也不像如HINO等純民規卡車,商維便宜容易.
講直接點,如果我能分Mack Trucks一杯羹,我大概不會反對,
如果不能,
那自然是擇優取之,TATAR香多了.
戰時大量民用車可徵調，軍方要買民用車通常是為日常勤務而非目標作戰.
但有些作戰地點時機用軍規車保險多了，所以還是得買Tatar或美式軍規車.
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 11:16:45
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其實重點不是管子，而是管子內連接兩根傳動軸的萬向接頭。能做出等速萬向接頭(Constant velocity joints )的國家，通常都會有一定程度的汽車工業
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 14:28:19
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這發明已經有80年
會容易出現問題?
早就經過多次改良過
問題在
引擎是否耐用.有力.耗油上
軍隊中的車輛
很多都是不當保養而損壞的
早期悍馬車進入台灣
可以說性能真的很棒.但三年以後各單位車壞掉不少
各種零附件五級場也弄不到
導致妥善率欠佳
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 17:54:16
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Ptt看到說美國可能會有一筆五億美金無償軍援給台灣,據說是庫存軍援,看到烏克蘭都能拿到M109A6和 M2 布萊德雷步兵戰鬥車,雖然說美國要給啥台灣應該沒辦法自選,大家有沒有許願單?
要庫存的話履帶版的MLRS和指揮車怎樣?彈藥是HIMARS雙倍爽度....
M109A6都能送烏克蘭了,送臺灣也不算離譜.....
會不會最後來的是M198 155榴,烏克蘭泥地雪地問題不收,台灣應該不怕收.到時候都改成捷克卡車美國砲也行....
最怕塞給台灣的是自由級或獨立級....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 18:15:01
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quote:
Originally posted by 小毛
Ptt看到說美國可能會有一筆五億美金無償軍援給台灣,據說是庫存軍援,看到烏克蘭都能拿到M109A6和 M2 布萊德雷步兵戰鬥車,雖然說美國要給啥台灣應該沒辦法自選,大家有沒有許願單?
要庫存的話履帶版的MLRS和指揮車怎樣?彈藥是HIMARS雙倍爽度....
M109A6都能送烏克蘭了,送臺灣也不算離譜.....
會不會最後來的是M198 155榴,烏克蘭泥地雪地問題不收,台灣應該不怕收.到時候都改成捷克卡車美國砲也行....
最怕塞給台灣的是自由級或獨立級....XD
堤康級
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 19:05:15
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一個外匯有6000億美金的國家
一個窮到淪為歐洲的子宮國家
能互相比較??
台灣說真的
有臉要跟人家要免費的武器?
台灣自己不願意.真的把錢拿出來
買武器去保護自己
真是令人可笑
弱國就該被打
這是千百年以來不變的真理 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 19:38:43
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陸軍想買M109A6美國國務院給軟釘子,台灣想買LRASM結果只給魚叉,想買F35就繼續等,這是不想花錢的問題嗎?
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 20:32:54
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怎不先研究一下
國軍中高層
各種洩密.舔共的問題
美國廠商就算想賣
但敢賣嗎?
愛三相關參數搞不好
已經被這些舔共份子
外流到對岸匪軍手中 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 20:51:55
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話都給你講就好了,軍中都是匪諜?是不是投降比較合你心意...
資源有限自然無法什麼都要自行開發生產.有些用買的比較快,但戰時會被封鎖禁運的還是自研比較能安心....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 20:52:14
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毛兄真該練習 前後文 logic 整理了.....
quote:
Originally posted by 小毛
M109A6都能送烏克蘭了,送臺灣也不算離譜.....
會不會最後來的是M198 155榴,烏克蘭泥地雪地問題不收,台灣應該不怕收
quote:
Originally posted by 小毛
陸軍想買M109A6美國國務院給軟釘子
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quote:
美國國務院給軟釘子
這才是問題源頭..
既然連台灣捧錢想買.都未必被白宮放行..
又何必腦補老美白送的這5億: 會給拜登從未批准過.甚至已被拜登拒絕廢案的裝備....
直接列拜登任內批准的品項還比較準(飛彈.地雷車...)
想拿 艦隊/ LCS?? 有夢最美
各位高興也好.不高興也罷.
管你是 臺灣捧錢的FMS.還是白宮的免費軍援.
個人認為:
結果都絕對離不開 拜朝一致的Logic/路線 : <強制性壓台灣服從不對稱作戰的"愛的指導">....
飛彈.火箭優先. X雷其次. group<=2的UAV倒是值得試試
<有砲管的>.<與砲管相關的>應該都沒機會被拜朝批准.
載人機/船 根本想都不必去想..
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Edited by - oneeast00 on 05/06/2023 21:20:10 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 21:08:03
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說不定美國佬的內心話是M109A6不賣,是因為要用送的.....XD
HIMARS沒現貨還要等履帶型MLRS應該還有很多吧,M198也還有很多吧..
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 05/06/2023 21:09:50 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論11
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