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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
 Posted - 05/03/2023 : 17:26:14
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quote:
Originally posted by MistOfWar
可是2500噸案很大機率是要用英國Artison那樣的AESA雷達了， 否則為什麼不與塔江艦一樣用國造戰系， 要換外國戰系？
突然想到，如果2500+997一切順利，未來6800有沒有可能也用Type 45的雷達:
參孫（Sampson）主動式多功能相位陣列雷達
說不定英國想要一次吃下台灣的艦用雷達市場。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/03/2023 17:29:00 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 05/03/2023 : 19:30:35
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如果英國雷達有心要進臺灣市場
當初4500鎮海案就該入場,起碼可以秒殺”中科P八角“和”不賣登”
根本不必等到4500鎮海明顯死翹翹後,
才來為了剩下的2500甚至更小的船,
和 本土 海鷹眼,海蜂眼 為了小船小利,狗咬狗打泥巴戰...
好搶的4500不來?
現在才來爭2500 ??
這英國的"熱衷度",也不必太自我期待 |
Edited by - oneeast00 on 05/03/2023 19:36:18 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 05/03/2023 : 19:51:03
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海軍真的想(對外)搞大批造新艦計畫
政府上下又支持
早就對外國發出國際標案了
還需要等到4500噸計畫趕不上變化
整體落後導致失敗
才轉頭重2500噸做起嗎
算一下每艘單價就好
整個造艦計畫.與後續整體利益有多龐大
台船跟中科院願意把這造艦大餅
讓給其他外國廠商吃光?
國防部.中央政府官員.政黨利益關係
有沒有想圖(讓)利給特定廠商
甚至遊說總統要學韓國
來搞國艦國造
把工作機會留給台灣廠商
最後搞爛了
就說還有備用計畫2500噸可用
短期內就可以造好下水
國防部跟相關單位
當初沒想過計劃失敗的備案?
不早就可以拿出來了
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 00:10:12
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Originally posted by ASMP
https://youtu.be/PVBB1H-0rGc
從影片中可以看出，今天從九鵬發射飛行物的火箭推進段很快就燃盡，
就飛行模式來看，應該是天成靶機，而不是什麼靶彈。
天成靶機
https://youtu.be/KHiXYeAoHRo
某幾期新新季刊提到中科院用貼海飛行的靶機模擬攻船飛彈，再讓雷達去鎖目標，最終成果就是現在看到的海蜂眼。今天放出來的片段應該也是攻船飛彈的攔截測試
結合大本營海劍羚條目中2023年第一季安排進行OT&E的敘述，這次測試的應該是海劍羚系統 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 06:09:20
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昨天在IMDEX 2023會場跟洛馬代表聊了下，提供台灣的戰系的確是CMS330,跟神盾戰系共通（這倒不意外）.
而SPY7目前可由DCS管道申購，理論上台灣可以嘗試，而SPY6還沒有開放出口
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MDC Naval Ensign. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 06:27:05
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五眼都買不到
SPY6應該永遠不會出口了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 13:46:56
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買不到SPY-6沒關係， 洛馬的神盾從80年代算起搞了40多年， 中間經歷過一堆Baseline升級(為了對付各種新威脅， 如無人機， 超音速反艦彈， 彈道飛彈等)。 洛馬的SPY-7不會比雷神的SPY-6差， 洛馬搞雷達的經驗甩中科院好幾條街。 台灣的各種新艦/舊艦提升計劃幾乎都卡在雷達這個難關， 應該把嘗試購買SPY-7放在很高優先。
而且海軍飛彈都是雷神的產品， 洛馬不會在乎台灣一定要買雷神飛彈， 會比較願意幫忙整合台灣的飛彈， 中科起碼還能造飛彈。 |
Edited by - MistOfWar on 05/04/2023 13:53:11 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 16:11:02
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| 我敢說光戰系進來與安裝的舶來品雷達就亮瞎海軍狗眼了，有了眼界也就有了之後買貨的動力與標準。拉法葉的法國新戰系與是2500噸的落馬盾戰系，你烏龍院就不要繼續說海軍在擺你的道。有經費不要想獨吞，搞個國際合作案大家都有好處，畢竟人家全世界到處賣花點學費不冤枉。 |
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arexychen
新手上路
Taiwan
156 Posts |
Posted - 05/04/2023 : 23:55:16
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5/3高雄號測試消息+1
根據許耿睿的說法，當日分別在0910與1305各發射了一架靶機。也就是說，當日實際上進行了兩次攔截測試
另外，中科院5/9在同個地點也有火砲試射演習，射高一樣是25000呎
期待聽到海劍羚的好消息 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/05/2023 : 08:21:35
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(哈欠
反正在海軍這件事上沒看到正經人
連旁邊討論的也只是當抬轎
妄想居多
至於真正要面對的海軍艦艇老化問題早都掉到角落裡了
真是..... |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 05/06/2023 : 08:57:15
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| 會不會美用軍援的方式塞LCS給我們？？？？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/07/2023 : 07:57:27
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quote:
Originally posted by 小毛
跟監伴隨不能分區接力執行嗎？難道要一開始誰跟就要一路跟到底？
其實很簡單,船不夠,船夠的話當然會輪班.
雷達死角多或是海上犯罪多(走私與海盜都算)的時候,不管海軍海巡,就是要大量巡邏機巡邏船,而大部分的任務都不會公布,所以不容易意識到台灣船隻數量在和平時期也不足的問題.
8天不洗澡的學長當時還是上尉到少校,他執行這艱難任務是勳章般的榮耀,但少將直接講這是高階長官的恥辱,居然爭取不到船而要學弟克難報國...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/07/2023 : 08:33:51
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quote:
Originally posted by 小毛
一直有個疑問,像歐洲的CAMM和CAMM ER的關係,地對空或艦對空射程15~20公里等級的防空飛彈,加個大推力段(或加粗)就能把射程延伸到40公里或更遠,類似的還有捷羚的天劍一加粗後變成海劍羚,射程從8公里提高到15公里.
那海劍二加粗或加長能能達到弓三的射程的話,會比買弓三划算嗎?
這要講飛彈設計的原則,oneeast00兄講過推進的部分,小弟提導向與彈頭的考量.
不管雷達波還是雷射光,距離遠了還是會擴散,導致誤差變大,所以飛彈的彈頭需要考慮彌補誤差,誤差比較大就要做大一點或威力強一點,確定目標在殺傷半徑內,1960年代的雷達太爛,因此當時對付反艦彈道飛彈,乾脆直接用廣島級威力十倍以上的核彈頭去彌補誤差.
而最典型只靠助推火箭去延伸射程的傢伙,還不是CAMM,是Aster系列,他們的搞法是主動導向終端修正,這樣的話不管你射程多少,進入飛彈終端導向階段是一樣的,所以不用為射程去大幅改變彈頭大小,而且只要軍艦射控能支援,飛彈只要能改用更大的助推火箭,就能射更遠.
但,如果飛彈進入終端導向時,軍艦射控太差資料更新不合格,導致目標早就跑到你尋標頭以外,或是飛彈已經缺乏能量去轉向讓目標維持在尋標頭能追到的位置,那這招還是不能用.
點防空飛彈加助推火箭撐射程的時候,比較容易出現飛彈缺乏能量轉向的問題,所以Aster系列有個有趣的點,飛彈本身叫Aster-15/30/45/60,數字是原始計畫中估計的不可逃脫射程,實際公布最大有效射程都是兩倍或以上,其中固然有些是估計錯誤,但也暗示了有充足能量與缺乏充足能量射程的差距有多大.
至於射控資料更新問題,這年頭一般防空的軍艦射控不會這樣差,但反彈道飛彈就有案例,SPY-1反彈道飛彈時整套軟體從OS層次就不同,因為原本的神盾各個Baseline無法提供SM-3必要的目標追蹤能力,而且嚴重到靠改參數都不行,所以要整個重寫.
而反彈道飛彈任務,可能是21世紀中期先進大型防空軍艦的標配任務,還要注意,彈頭與打飛機的不同,因為飛機只要破洞超過一定程度,大氣應力就會在幾秒內把飛機撕裂,可是大氣層外的彈道飛彈沒有大氣應力,終端階段速度太高的彈道飛彈則可能在撕裂之前就到達任務高度引爆,現有區域防空飛彈的彈頭或許可以透過修改滿足攔截彈道飛彈的需求,點防空飛彈恐怕不行. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/07/2023 : 09:21:25
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quote:
Originally posted by damau
塔江都已經開建好幾艘，那表示問題沒那麼嚴重，可能已經解掉了，要不然就會像陀江一樣改好幾年，海軍把關這方面還是可以的，沒人想背責任.所有塔江系統，對訊聯戰系我倒不太擔心，畢竟台灣工業電腦電子還是不錯的，要搞個高穩定度的系統問題不大，頂多有些功能不如意不襯手的再改就好了.就當練功好了，擔心得是那海蜂眼MTBF太差，海上動不動出問題. 
離解決應該還久,只能說是自己搞新系統研發過程必然的問題而已,一堆問題你在研究室內絕對想不到,大氣條件海洋環境之類還好,菜鳥天兵會爆的才大,這也是何以用戶總喜歡買現成貨.
台灣電子工業的問題啊,人機介面...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 15:43:18
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在IMDEX2023市內展場一家芬蘭公司攤位聽到一些廠商代表在聊天，一個另一個廠商的代表說他們正在忙一個台灣的案子，
得標船廠不是CSBC（幾個人貌似都有點驚訝），戰鬥系統是洛馬。顯然就是輕型巡防艦了。
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MDC Naval Ensign. |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 16:26:33
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對此訊息感到憂喜參半，一方面輕尋可能使用CMS-330是個突破
不過開發多年的訊聯計畫竟然無法在輕巡上實現，未來的一級艦沒有道理去使用相對不成熟的訊聯戰系，國造戰系止步於飛彈快艇相當可嘆(當然如果是性能問題，也是個教訓)
只希望國造武器或雷達未來還是有機會整合在CMS-330 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 05/09/2023 : 00:54:29
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大概率就是國造雷達沒戲了，所以戰鬥系統也沒必要堅持國造。
海鷹眼應該八字還沒一撇，而台灣海軍要腦袋撞牆了才會選海蜂眼當主感測器。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/09/2023 : 01:40:53
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quote:
Originally posted by Captain Picard
在IMDEX2023市內展場一家芬蘭公司攤位聽到一些廠商代表在聊天，一個另一個廠商的代表說他們正在忙一個台灣的案子，
得標船廠不是CSBC（幾個人貌似都有點驚訝），戰鬥系統是洛馬。顯然就是輕型巡防艦了。
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MDC Naval Ensign.
看起來外國人對台灣生態了解有限
中信得標，mdc 網友都情緒穩定
現在就等主雷達開獎
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/09/2023 01:42:13 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/09/2023 : 06:37:25
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Originally posted by BlueWhaleMoon
看起來外國人對台灣生態了解有限
中信得標，mdc 網友都情緒穩定
現在就等主雷達開獎
也不是多驚訝，他們交談的時候就說「不是CSBC」，然後想了下得標船廠的名字，感覺就是比較陌生
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tadc
新手上路
215 Posts |
Posted - 05/10/2023 : 10:43:43
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小弟想請問
康定升級的戰系是Thales Tacticos升級+迅聯
2500輕巡的戰系是CMS-330+迅聯
所以迅聯在這兩級艦上是用來作為戰系控制國產飛彈的子系統嗎?
另外CMS-330跟COMBATSS-21相比 兩者都可以跑神盾虛擬機(只是看老美給不給) 那兩者的差異是? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/10/2023 : 11:21:59
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不清楚有沒有訊聯
1. 也許是訊聯子系統整合進CMS-330與Thales Tacticos。
2. 也許是國產飛彈(海劍2)直接整合進CMS-330與Thales Tacticos。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/10/2023 11:28:27 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/10/2023 : 15:51:25
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Originally posted by tadc
小弟想請問
康定升級的戰系是Thales Tacticos升級+迅聯
2500輕巡的戰系是CMS-330+迅聯
所以迅聯在這兩級艦上是用來作為戰系控制國產飛彈的子系統嗎?
另外CMS-330跟COMBATSS-21相比 兩者都可以跑神盾虛擬機(只是看老美給不給) 那兩者的差異是?
就像作業系統與不同硬體之間的橋接系統或是驅動程式一類的，戰系就是一種中央控制具備指揮管制、判別、識別、追蹤、引導等功能的整套軟硬體。外國的雷達與資料庫是搭配與整合好的，等於是把訊連的指管能力跳過直接使用控制能力，控制國產硬體的能力。
講人話有個人叫訊聯有點近視+聽力也不是很好，但身體還沒啥大問題，然後直接換頭..........收工完事。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/10/2023 : 19:08:36
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不清楚有沒有訊聯
1. 也許是訊聯子系統整合進CMS-330與Thales Tacticos。
2. 也許是國產飛彈(海劍2)直接整合進CMS-330與Thales Tacticos。
3.MK92和930故事重演? |
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中華民國海軍未來發展討論區30
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