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 標題  |
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metalfinally
路人甲乙丙
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 Posted - 05/10/2023 : 20:58:19
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這年頭要叫做作業系統虛擬化或者容器化，導控中科院武器的系統就被容器化在CMS-330上，硬體上就提供華陽發射器（如果真的存在）和飛彈上練天線給CMS-330就好。
資訊系統2010年後最大的發展大概就是虛擬化盛行吧。 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/10/2023 : 21:24:14
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不可能只有提供上鍊那麼簡單，以飛彈飛射而言飛彈會一直提供自身的數據回傳給系統，不然怎麼回報系統飛彈鎖定完成還是沒找到目標。那就不是單純的接收上鍊訊號而是雙向交流，外國的硬體與作業系統絕無可能直接跟國產的飛彈交連通訊，所以應該是舶來品跟訊連做一個交聯系統，有一點像灌win的mac。
我個人是覺得有點脫褲子放屁，應該會有一定的延遲............ |
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kmleu
路人甲乙丙
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 02:43:14
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中科院現在的飛彈幾乎都主動尋標頭，沒有下練，飛彈位置就用雷達去觀看，不用靠尋標頭接收照明雷達的電波強度去比對跟目標的相對位置。
這大概也是弓一玩半主動玩到心裡憔悴後進化而來的道路。
而且大家都忽略中科院一開始在搞防空飛彈時，就已經很豪華的標配相陣列雷達。跟發展防空飛彈歷史悠久的國家從平面雷達搜尋→測高→飛彈射出要導引飛彈又要追蹤飛彈位置的技術發展，大耀進的跳過了好幾個步驟。 |
Edited by - metalfinally on 05/11/2023 02:58:15 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 06:58:30
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CMS330主要是因應哈里法克斯級護衛艦(Halifax-class frigate)而發展出來的作戰系統.
因為哈里法克斯級護衛艦的首艦編號為330,所以稱為CMS330.
此系統的前身其實是部落級驅逐艦(Iroquois-class/Tribal class destroyer)的CCS-280戰鬥系統升級而來.
原本的部落級首艦易洛魁人號,原本編號是DDH-280,所以戰鬥系統就是CCS-280.
後來經過升級計畫,裝上導彈,編號就變成了DDG-280.
這個升級計畫稱為"川普“計畫(TRUMP, Tribal Refit and Update Modernisation Program),也就是把部落級驅逐艦大升級!
原來的CCS-280是立頓公司的產品.升級計畫的主要系統部分,分成四部分,有所謂的SHIN三劍客:
SHINCOM通信系統,SHINMACS機械控制系統,和SHINPADS整合處理和顯示系統.以及CANEWS加拿大電戰系統.
SHINCOM是DRS負責開發,SHINMACS是CAE負責開發,SHINPADS是Sperry負責開發,CANEWS是Thorn負責開發.
CMS330就是以SHINPADS為基礎開發出來的,Sperry後來的電腦部門最後被合併後又拆分合併到洛馬,成為洛馬加拿大.
所以CMS330也就由洛馬加拿大負責了.
原來用的是Sperry 1100/72資料處理系統,也就是UNIVAC 1100/72雙處理器系統.
因此,其實和神盾系統差別相當大.
特別後來又整合了Saab 9LV Mk4,9LV是做為防空系統而整合進來的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 08:44:30
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quote:
Originally posted by metalfinally
中科院現在的飛彈幾乎都主動尋標頭，沒有下練，飛彈位置就用雷達去觀看，不用靠尋標頭接收照明雷達的電波強度去比對跟目標的相對位置。
這大概也是弓一玩半主動玩到心裡憔悴後進化而來的道路。
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=88&catalog=29
主要特色：
1.具備中途導引慣性導航及目標資料鏈結能力
以老美的AIM-120論標配的1553B資料匯流排與Link16，JTIDS資料鍊大家溝通、SDU資料鍊與衛星溝通都是上下鍊的關係。主動導引除非貼臉的距離不然都是混合式導引，也就是前端地面站或是軍機提供目標資料、中端慣性、末端主動，主動彈雷達孔徑都很小，中間提供越多目標資訊可以保證離目標越近，成功鎖定的機率越高。
所以理論上具備上下鍊(告訴飛彈目標再哪、飛彈通報自己在哪)是可以達到更好的擊殺率，但以國軍的摳門性看也許因為就20多公里的射程海劍與陸劍直接不需要下鍊，但空空的天劍二要是沒有上下鍊不會是啥好事。
但空中的有海上、陸上的似乎也不需要取消。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9670 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 15:09:41
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quote:
Originally posted by cwchang2100
CMS330主要是因應哈里法克斯級護衛艦(Halifax-class frigate)而發展出來的作戰系統.
因為哈里法克斯級護衛艦的首艦編號為330,所以稱為CMS330.
此系統的前身其實是部落級驅逐艦(Iroquois-class/Tribal class destroyer)的CCS-280戰鬥系統升級而來.
原本的部落級首艦易洛魁人號,原本編號是DDH-280,所以戰鬥系統就是CCS-280.
後來經過升級計畫,裝上導彈,編號就變成了DDG-280.
這個升級計畫稱為"川普“計畫(TRUMP, Tribal Refit and Update Modernisation Program),也就是把部落級驅逐艦大升級!
原來的CCS-280是立頓公司的產品.升級計畫的主要系統部分,分成四部分,有所謂的SHIN三劍客:
SHINCOM通信系統,SHINMACS機械控制系統,和SHINPADS整合處理和顯示系統.以及CANEWS加拿大電戰系統.
SHINCOM是DRS負責開發,SHINMACS是CAE負責開發,SHINPADS是Sperry負責開發,CANEWS是Thorn負責開發.
CMS330就是以SHINPADS為基礎開發出來的,Sperry後來的電腦部門最後被合併後又拆分合併到洛馬,成為洛馬加拿大.
所以CMS330也就由洛馬加拿大負責了.
原來用的是Sperry 1100/72資料處理系統,也就是UNIVAC 1100/72雙處理器系統.
因此,其實和神盾系統差別相當大.
特別後來又整合了Saab 9LV Mk4,9LV是做為防空系統而整合進來的.
一開始CMS 330是基於加拿大的系統開發的，但後來應該融入越來越多洛馬自己的東西（也就是神盾的計算機架構）。這次在IMDEX 2023，洛馬廠商代表對CMS330的敘述就是一種「神盾衍生的作戰系統」。估計9月能在台北世貿國防展問到更多東西
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Edited by - Captain Picard on 05/11/2023 15:10:03 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 15:15:26
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而且加拿大本來就要整合CMS330與SPY7
如果SPY算盾的話，CM330說是可以操作SPY7盾雷達的作戰系統，也不為過
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 15:50:57
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quote:
Originally posted by Captain Picard
一開始CMS 330是基於加拿大的系統開發的，但後來應該融入越來越多洛馬自己的東西（也就是神盾的計算機架構）。這次在IMDEX 2023，洛馬廠商代表對CMS330的敘述就是一種「神盾衍生的作戰系統」。估計9月能在台北世貿國防展問到更多東西
這要看版本了,據稱在最新的版本中,Saab 9LV Mk4被拿掉了.
當然洛馬可以改寫到他媽媽都不認得,但是歷史是無法抹去的.
CMS330的出生和神盾系統是沒有關係的.
至於出售給台灣的CMS330是哪個版本呢?? 目前網路上還沒出現相關的資料.
希望洛馬是出售最新的版本,如果不是最新的,那就有點吃虧了.
廠代講的估計是針對最新的版本,甚至是給未來加拿大海軍的版本.
不過,我有點覺得台灣應該拿不到哪個版本. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9670 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 16:22:24
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quote:
Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by Captain Picard
至於出售給台灣的CMS330是哪個版本呢?? 目前網路上還沒出現相關的資料.
希望洛馬是出售最新的版本,如果不是最新的,那就有點吃虧了.
廠代講的估計是針對最新的版本,甚至是給未來加拿大海軍的版本.
不過,我有點覺得台灣應該拿不到哪個版本.
覺得肯定是跟加拿大CSC比較相近的版本，跟加拿大軍方或SAAB無關。
SPY7就是另一回事，在IMDEX 2023那位洛馬代表問了下台灣巡防艦的噸位，我回答約2500噸時他說SPY-7要放在這麼小的平台很困難。至少CMS330跟SPY7確定完全可以在DCS商售管到貨得。
希望9月洛馬也能把那座CSC模型帶來台北，因為有一個角度我漏拍照片，真是太疏忽了
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Edited by - Captain Picard on 05/11/2023 16:23:17 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 16:50:50
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所以看起來洛馬沒考率過SPY7旋轉盾的案子
不過4530傳說問過洛馬，不知道SPY7放得下4530嗎？
6800一定沒問題
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 17:02:30
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quote:
Originally posted by Captain Picard
覺得肯定是跟加拿大CSC比較相近的版本，跟加拿大軍方或SAAB無關。
SPY7就是另一回事，在IMDEX 2023那位洛馬代表問了下台灣巡防艦的噸位，我回答約2500噸時他說SPY-7要放在這麼小的平台很困難。至少CMS330跟SPY7確定完全可以在DCS商售管到貨得。
希望9月洛馬也能把那座CSC模型帶來台北，因為有一個角度我漏拍照片，真是太疏忽了
不過有個有趣的消息是NASAMS的最新版,搭配的是GhostEye MR雷達.
而GhostEye MR雷達的T/R模組是使用SPY-6的T/R模組.
GhostEye MR如果有海軍版,應該有機會放在2500噸之上.
剩下就是軟體的事情了. 
台灣有買NASAMS,雖然講是最新的版本,但是多數的重點放在飛彈上.
雷達的話大家都認為,理所當然應該是AN/MPQ-64,沒有人覺得會是GhostEye MR.
如果,真的夾帶拿到GhostEye MR,就表示先拿到SPY-6的T/R模組了! 
https://www.raytheonmissilesanddefense.com/what-we-do/missile-defense/air-and-missile-defense-systems/ghosteye-mr
GhostEye MR
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9670 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 17:42:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
所以看起來洛馬沒考率過SPY7旋轉盾的案子
不過4530傳說問過洛馬，不知道SPY7放得下4530嗎？
6800一定沒問題
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
SPY7當然也是scalable的，然而以SPY-6為例，就算是旋轉的9個RMA陣面也沒多小，至少一定比它要取代的SPS-48更重，用到2500噸級根本沒戲。
2500噸級肯定還是用Thales荷蘭分公司或HENSOLDT或意大利Selex ES的方案。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 18:44:38
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感謝分析
2500不是傳聞BAE 997型雷達最可能嗎？
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/11/2023 18:45:24 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 05/11/2023 : 23:18:59
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| 如果洛馬人都說了戰系和SPY7都可以用商售管道獲得，台灣還搞甚麼2500噸艦？ 直接復活4500噸級船吧 |
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 05/12/2023 : 02:01:21
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quote:
Originally posted by MistOfWar
如果洛馬人都說了戰系和SPY7都可以用商售管道獲得，台灣還搞甚麼2500噸艦？ 直接復活4500噸級船吧
1.商售也要美方審核,以近年美國政府運作方式,很難稱得上可靠
2.看來是一堆4500->一堆2500+一堆6000 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 05/12/2023 : 21:27:14
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但是SPY7也沒有整合到4530大小的例子啊
加拿大是7000左右
有機會不知道能不能問一下，洛馬覺得4530塞得下SPY7嗎？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 19:06:29
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=172609
12日分別由海軍與中信造船，中科院光華計劃室與BAE公司完成簽訂合約，代表全案正式啟動！
這些飛彈是以迅聯系統為主，再與美商洛馬的CMS-330戰鬥管理系統整合，加上BAE的三D兩面旋轉式相位陣列雷達
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所以是迅聯與CMS-330整合
雷達應該就是BAE的Type 997了
說起來，如果Type 997用起來順手，玉山也可以裝一下?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/14/2023 19:09:26 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 19:45:37
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=172609
12日分別由海軍與中信造船，中科院光華計劃室與BAE公司完成簽訂合約，代表全案正式啟動！
這些飛彈是以迅聯系統為主，再與美商洛馬的CMS-330戰鬥管理系統整合，加上BAE的三D兩面旋轉式相位陣列雷達
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所以是迅聯與CMS-330整合
雷達應該就是BAE的Type 997了
說起來，如果Type 997用起來順手，玉山也可以裝一下?
有些雷達常識的網友,應該會注意到朱明的所謂"BAE的三D兩面旋轉式相位陣列雷達"其實有點怪怪的.
因為Artisan 3D其實是3D單面旋轉式相位陣列雷達,而不是兩面.
這就不知道是不是朱明故意寫錯,故弄玄虛?! 還是雷達型號是另外一型的雷達?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 19:54:13
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我懷疑他細節就亂寫
關鍵是如果BAE屬實，就是997了，ROCN此案沒理由不用成熟型號
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/14/2023 19:55:43 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 20:38:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我懷疑他細節就亂寫
關鍵是如果BAE屬實，就是997了，ROCN此案沒理由不用成熟型號
你沒有get到重點,根本不是成不成熟的問題!
有許多網友應該已經知道了,其實就是朱明影射的型號過於高大上,根本不可能輸出台灣.
而且2500噸應該也裝不下.
另外的槽點就是MT30了,雖然RR有重新包裝MT30,讓它可以裝在小船上.
但是這個小船也沒哪麼小,很令人懷疑2500噸是否裝得下.
反正此新聞的問題還不少.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/14/2023 22:10:04 |
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cph0516
路人甲乙丙
5422 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 20:45:20
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既然BAE底下的公司
肯幫台灣造潛艦
那協助打造中.大型巡防艦.驅逐艦.會有多少困難?
協助設計與修改
雷達.飛彈.火炮.等相關技術服務 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 20:53:31
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訊聯就是戰鬥系統，還跟330整合叫做疊床架屋，金氏紀錄，
跟朱明的報導認真就輸了....反正錯了也不能去事實查核中心檢舉 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 20:57:02
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我懷疑他細節就亂寫
關鍵是如果BAE屬實，就是997了，ROCN此案沒理由不用成熟型號
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
要有信心，兩面的3D雷達?BAE的產品還是兩面的那應該就是SAMPSON了.............
嘖嘖嘖嘖，不是海軍發了就是小英瘋了，不然就是記者傻了。就算真的買這貨也不可能往巡防艦上堆料。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/14/2023 : 21:10:50
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quote:
Originally posted by cph0516
既然BAE底下的公司
肯幫台灣造潛艦
那協助打造中.大型巡防艦.驅逐艦.會有多少困難?
協助設計與修改
雷達.飛彈.火炮.等相關技術服務
台灣買得到F-16V,但是就買不到F-35,這都是洛馬的產品喔!
台灣也一直買不到神盾艦,但是明明可以買到紀德艦.
關注台灣軍售的網友,應該可以知道是有一條紅線在那裡,超過紅線的武器,基本就是買不到.
BAE方面也一樣,技轉一些潛艦的建造技術,或是賣一些次要的裝備.
對於BAE來說,這是有辦法交代過去的.有些是軍民兩用,有些並不是太重要太機密.
但是,對於一些一線的頂級武器,那就是在紅線區內,台灣是買不到的.
認為能買到一些次級武器,就以為打破限制,啥都可以買得到了.這也未免太過天真了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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中華民國海軍未來發展討論區30
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