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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/13/2024 :  14:37:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1635320
比亞迪中國野蠻成長 海外難複製
2024/03/13 05:30

〔編譯盧永山/綜合報導〕《華爾街日報》報導,中國電動車大廠比亞迪在海外擴張中遇到挑戰,發現在國內的高速成長,未必能在歐洲等海外市場同樣取得快速成功。該公司高層表示,比亞迪在海外面臨的問題,包括市場需求疲軟、定價過高、品質管控,以及內部對歐洲銷售目標的意見分歧。

...

儘管汽車進口後的修補在業界很常見,但比亞迪的車款通常比多數車款需要更頻繁的維修,顯示比亞迪在長途物流方面缺乏經驗。

相關管理人員表示,最近運抵日本的比亞迪汽車有凹痕、刮痕等缺陷,需要更換零件才能滿足當地標準。而在歐洲,一些從中國運抵的比亞迪汽車含有黴菌,問題不在於黴菌的存在,眾所周知,黴菌會在長途運輸的汽車中生長,而是車輛沒有接受專業的電離程序,以完全去除孢子。另,比亞迪汽車在泰國遭到有關油漆和塑膠剝落的投訴,以色列則有車主投訴,車身因車頂行李架過重而變形。

而比亞迪汽車海外售價比在中國高得多,也削弱與知名品牌進行價格競爭的能力。

...

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/13/2024 :  14:38:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren
把国外市场卷成红海



全球汽車市場早就是紅海很多年了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/13/2024 :  14:48:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by snoopy060507
在堅哥不怕得罪金主,在國會質詢公開嗆裕隆後;中古車商:杰運汽車老闆也放話,為保護裕隆汽車,不合理的關稅跟貨物稅,還要持續多久?

以上都是發言者本人公開表示願意承擔一切法律責任的言論,杰運劉老闆甚至説他公司有專門法務,在下只是轉貼。

裕隆法務,不要找在下,不爽要大吉人找這兩位社會成功人仕⋯⋯

BTW,未來如果吉利跟BYD,真的能進入台灣地區車市,只要便宜好養,在下願意去賞車。



講認真地,雖然裕隆搞了這麼多年依然扶不起來自主品牌備受批評,本人也不對裕隆品牌抱太大期望,但現在國產汽車的大手主要是跟海外大手品牌的合資廠。
而用高額關稅保護合資車廠在國內組裝,在亞洲也不是什麼新鮮事。好幾個亞洲國家的進口車關稅比台灣還高。

https://news.pts.org.tw/article/672284


https://udn.com/news/story/7243/7739121
車輛公會:政策禁止整車從大陸進口 但未禁止來台組裝販售
2024-01-28 17:28 經濟日報/ 記者


雖然就像前面那個影片,台灣國內不少討論說想進口便宜中國車,但說真的進口便宜中國車來打趴國內組裝廠,最終會如何,其實可看看澳洲。

澳洲的組裝車廠被進口車全面打趴後,澳洲車市現在車主多半開更便宜的中古英日右駕車,車齡通常10年甚至20年起跳。

現在降低關稅,讓國內組裝廠被全面打趴,可能20年後我們都在開2020年代生產的中古車。

因為進口中古車一定比進口新車更便宜,如果真的便宜至上,那最終市場的選擇就大致會被便宜進口中古車洗掉。

而眾所周知全球中古車市中最保值的是便宜可靠的日本車,甚至右駕的日本本土中古車在左駕國家都能很受歡迎,所以我預期降低關稅打趴國內組裝車廠的結果,是二手日本中古車會大行其道。
降低進口汽車關稅的結果,將會是台灣人從開全新牛頭牌改成開中古牛頭牌。

這不是開玩笑的,不只是澳洲,在經濟制裁之前,俄羅斯遠東區也是充斥日本中古車。

甚至如果海運問題影響車輛進口,則連中古車價都會飆升。

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https://www.sbs.com.au/language/chinese/zh-hant/article/finding-a-reasonably-priced-new-car-is-almost-impossible-and-the-second-hand-market-is-not-much-better/6qw9ttucs
想搵價格合理新車幾乎不可能 二手車又如何?
全澳新車及二手車價格疫情後一直飆升,甚麼時候可以回穩?政府可以如何干預?專家就此拆解。
Published 7 February 2024 2:56pm

儘管全球大多數企業在疫情後恢復了某種形式的正常運作,但供應鏈問題繼續影響汽車製造,以及新車和二手車的供應。

...

在澳洲,可供購買的新車和價格受供求問題的影響。

...

以下是幾個造成因素:
大量海外貨物與之前延遲出口的貨物,同時抵達澳洲港口和碼頭
去年從亞洲和歐洲運來的數千輛車輛中發現害蟲和種子後,檢疫檢查的要求更高
沒有足夠的人手進行生物安全檢查和處理貨物
工業行動,例如澳洲最大港口營運商杜拜環球港務集團(DP World)營運的港口持續發生糾紛,影響生產力。

購買二手車可行嗎?

當新車短缺且昂貴時,消費者會轉向購買國內現成的二手車。這就導致供求失衡,可供購買的車輛減少,並令曾是更便宜選擇的二手車價格上升。

新車等待時間越長、價格越高,二手車市場的壓力也越大。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/13/2024 15:05:29
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12655 Posts

Posted - 03/13/2024 :  16:54:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
二手油車或許可以用更嚴格的排氣標準來卡,或是用能源效率來分級,但是電車用啥卡二手車?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts

Posted - 03/13/2024 :  18:01:49  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
顶配理想L9才不到200万新台币 台湾这个市场不红啊 我把汽车卷成手机 不说一年一换也要五年一换 还买什么中古车 工业品就应该越来越便宜
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by chaoren
把国外市场卷成红海



全球汽車市場早就是紅海很多年了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


Edited by - chaoren on 03/13/2024 18:51:36
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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 03/13/2024 :  19:26:59  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

澳洲是人工很貴,超貴.所有在澳州設廠的車廠都在這點敗退.

澳洲的派別,通常澳洲喜歡偏歐系的一般車輛與規格.但美系肌肉車在澳洲也很受歡迎.日系車更值得一說,中古車價非常的好.

由於人工貴,地廣人稀,澳洲也流行DIY,配件市場與中古二手市場拆車件都很流行.
日系車被認為皮實耐用,是車輛小白的不二之選,二手保持價格非常好.
反而歐系車如BMW,二手車價就便宜很多,但如果自己會DIY買配件修車,那會相對有性價比.美系肌肉車也是.

中國車主打便宜配備好,但並沒有經過市場長時間驗證,五年十年趨勢就會出來.
在中國以外的地區,一般人並沒有那麼頻繁的換車,也不是人人都是自家修車工會DIY也願意花時間養車,
因此皮實耐用,可靠能夠低維護,並且二十年照樣能找得到配件維護的車,二手車價很吃香.

日系車配備那麼陽春,但二手車價是那麼的好,原因在此.

反之,願意也能夠自己動手,就能過著2B1A隨便開的日子,因為它們的二手車價相對很是便宜,配件與副廠件好找又豐富,
如果都找修車工弄,會異常的昂貴,但自己弄,就相當便宜.

中國車在中國以外的地區,特別是歐洲澳洲等高人工國家,一開始能靠著夠便宜配備好闖出一片天,
但後續的維護與配件如果跟不上,等二手車價崩盤,那麼手頭預算不夠寬的人家就不可能再買,
因為大家都會算長期持有成本,以及需要時在市場變現的價值.


就我看來,中國車市不太正常,中國政府的隱形干預太多,導致汰換快,二手車年份一高就半強迫的被汰除,並不像國外一開就是10年20年,甚至於30年40年.

中國車企的車價再便宜配備再豐富,我也不認為能改變國外整個市場的用車環境.兩者在對待車這種機械工具上其實心態完全不同.

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 03/13/2024 :  21:01:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
等一下!
電車不太可能自己DIY修車吧?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/13/2024 :  22:39:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

顶配理想L9才不到200万新台币 台湾这个市场不红啊 我把汽车卷成手机 不说一年一换也要五年一换 还买什么中古车 工业品就应该越来越便宜



智慧手機也已經產品發展黎明期過去了,平均更換手機時間已經拉長到超過4年,再拉到平均5年才更換手機,指日可待。

https://www.sogi.com.tw/articles/sales_report_smartphone/6261005
手機換機平均週期已長達51個月 2024年全球市場緩慢成長
2024/01/03

現階段強迫消費者更換手機的主要因素,除了作業系統廠商切斷支援的強迫更新,就是電池老化。

所以如果要用手機市場發展來預測電動車市場發展,那電動車廠商可能也會用類似手法來強迫消費者換車。


但自動車市場是個紅海,電動車必須跟可以10年甚至20年才換車的燃油車或油電車競爭性價比。一種強迫消費者5年一換的車,不會受到重視荷包的消費者歡迎。

先不說前面講的澳洲人連20年日本中古車都在開,台灣人就是平均超過16年才換車。

https://www.chinatimes.com/newspapers/20161024000102-260204?chdtv
一台車開16年 國人換車意願低
老車占比居高不下,20年以上的高齡車逾百萬輛
2016/10/24


quote:
分隔線


話說最近還有個小道消息是超過25年的中古日本K-Car規格的輕型卡車正在美國流行。

以下要點節錄機械翻譯:

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https://news.yahoo.co.jp/articles/98ed13c197e9fcf51c25c9d6c15ca4214485c357
日本独自ソ「軽ЬьЧヱ」海外ザ大人気ズ!? 中古軽Ььソ価格ゎ高騰! 意外スシアボザ活躍エペ③ン
2023/3/5

日本有一種獨特的車種,稱為「輕型汽車」。其中,「輕型卡車」雖然尺寸為全長3.4m以下×全寬1.48m以下×全高2m以下,但具有高載重性,並在農業、配送業務等各種領域中得到應用。

這樣的日本輕型卡車似乎作為二手車被出口到海外。

...

輕型卡車即使是舊車也有一定的需求,是二手車價格不易下跌的車種之一,但近年來由於「海外出口」的增加,價格變得較高。

特別是在北美,輕型卡車的人氣正在上升,即使是1990年代的舊款型號,在日本可能只能以數十萬日元的價格交易,但在當地可能以8000美元(約120萬日元)以上的價格出售。

...

在美國,非常緊湊但功能豐富的輕型卡車似乎給人一種新鮮的感覺,以當地的汽車愛好者為中心,引發了一場流行。

另一方面,右側駕駛的輕型卡車要在左側駕駛、右側行駛的美國公路上行駛,登記的門檻非常高,但有一種所謂的「25年規則」,即對於生產已經過去25年的「老車」,其規定會有所放寬,因此1990年代的輕型卡車受到了關注。

另外,即使是未過25年的車輛,只要在私有土地上也可以行駛。在擁有廣大土地的農場或牧場等地方引入的案例,或者是在當地特有的登記類型,如「越野車」或「LSV(低速車輛)」下登記,雖然有行駛路線和最高速度的限制,但可以在公路上行駛。
...
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https://youtu.be/nxWBLQwy5q0?si=UY7Dg2pLHIZjdLlS
Japanese 'Kei' trucks gaining popularity in rural America | Morning in America
NewsNation
2023年4月24日



因為就像幾年前我在這串曾經長篇大論宣稱過的,越來越多美國人發現中古日本K-Truck比國產UTV還好用。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/13/2024 22:54:20
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/14/2024 :  02:15:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

好實說那台梅菲賽密特
老頭樂我會想買

這台就外型來看接近我的需求
但它是純電
而且似乎沒空調....



https://youtu.be/m3Zt5jT4hps?si=0dbNjMapcsQ9l0E_
Lean Mobility|以台灣為首發、投入 28 億日圓資金 城市小型電動車 Lean3 進入量產最終階段【7Car小七車觀點】


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https://cars.tvbs.com.tw/life/176144
從i-Road到Lean3迷你三輪電動車好誘人!台灣上市銷售難度高?
記者 陳奕宏
2024 年 3 月 8 日
Lean3預告2025年登陸台灣,真能掛牌上路?(圖片來源/ Lean)

曾經在網路上謠傳沸沸揚揚,傳出「售價7.8萬」、「即將導入台灣」甚至「打趴二輪車廠」等言論,但最終不僅未能量產,甚至整個專案結束的Toyota i-Road近來有望重生。i-Road總工程師谷中壯弘2022年成立Lean Mobility,並且將i-Road設計概念轉化為Lean3,甚至獲得台灣資金挹注,預告2025年年中在台灣上市。不過,鎖定「L5」類車輛級距的Lean3真能順利在2025年於台灣上市銷售?
...
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聽說由日本前TOYOTA工程師開發的這輛要進來台灣。
如果真能合法引進,我估計會掛三輪重機的黃牌,價格約20-30萬起跳,看有沒有人買單囉。

往好處看,這輛與多數國外的實用型便宜電動三輪車不同,不是走便宜好用的實用車路線而是趣味車路線,只要能合法領牌,價格高些不會嚴重影響銷售。


話說就算能成功掛黃牌上路,還有一個問題,就是法規上駕駛就算坐在這個全罩車室裡,還是必須戴安全帽才能上路。
XD


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/14/2024 02:22:02
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts

Posted - 03/14/2024 :  08:15:33  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
传统燃油车不思进取 就想�蚑籚茬峟斯� 全系真皮座椅通风加热很难嘛 360全景影像 百公里5S左右 还有空气/液压悬挂 再配个十三寸大屏 15个定制丹拿音箱 智能语音助手 远程空调�D动
还有最最重要的智能驾驶 世界上最好的团队都在大陆

Edited by - chaoren on 03/14/2024 08:30:32
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snoopy060507
路人甲乙丙

Taiwan
768 Posts

Posted - 03/14/2024 :  10:13:21  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

传统燃油车不思进取 就想�蚑籚茬峟斯� 全系真皮座椅通风加热很难嘛 360全景影像 百公里5S左右 还有空气/液压悬挂 再配个十三寸大屏 15个定制丹拿音箱 智能语音助手 远程空调�D动
还有最最重要的智能驾驶 世界上最好的团队都在大陆



在台灣,這真的很難…中�[人大概不知道台灣這邊台本CRV 六代入門版給的就是布椅。
而且台本屏東廠無生產油電車設備能力,所以台灣目前沒有油電版,然後前代五代TNCAP撞測榮獲三星牌韓國車美譽⋯⋯

大陸的你們,想像不到吧?

裕隆?沒有台灣平民對這家研發生產能力抱信心很多年了,但是都是敢怒不敢言,直到近年港湖胖虎跟堅哥帶頭嗆聲,網路上才又開始出現反彈聲浪,但是這兩位國會議員都不是議會主流派,能撐住金主壓力多久?可這個裕隆卻也是最有門路導入中�[品牌來台灣的公司…😢

今年台灣幾個車評到中�[試各種新能源及混動車,反應跟發現新大陸一樣…
讓在下改觀的,還是貴國上汽MG在台灣路上的銷售成績,貴國已下市的車款,在我國卻是熱銷款,連天母人都願意買車來代步(但代步車MG沒資格停車庫,都丟路邊停車格☹️,自有車庫裡還是老牌豪華車款)

Edited by - snoopy060507 on 03/14/2024 10:34:37
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/14/2024 :  11:43:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

传统燃油车不思进取 就想�蚑籚茬峟斯� 全系真皮座椅通风加热很难嘛 360全景影像 百公里5S左右 还有空气/液压悬挂 再配个十三寸大屏 15个定制丹拿音箱 智能语音助手 远程空调�D动
还有最最重要的智能驾驶 世界上最好的团队都在大陆



我可以跟你說的事情是,特斯拉起了頭引領風潮在車輛內裝上新科技玩具,確實帶來了一波流行,中國車輛開發團隊在改進內裝上也確實有不錯成績。這確實是目前中國車的強項。

但這種內裝改進的技術進步很容易被追上。

而且製造業的基礎原則是,看得見的技術很好追,看不見的設計美學則很難移轉。
中國設計師就算跟歐美設計師有完全相同的技術,最後還是會做出中國車。同樣地,一旦當歐美設計師搞懂了新科技,他們還是會做出歐美車。

如果中國車廠繼續維持廉價製造豪華內裝五年一換的美學,堅持到底那應該也會有一批中國車的客群,但中國車就永遠是廉價製造豪華內裝五年一換。


另一方面,我前面提到了日本中古車在世界上評價很好,這也是事出有因。
話說之前TOYOTA開發團隊做了一波員工旅行,帶員工開車橫越五大洲,並與當地的代理製造廠或修車廠技師作直接交流,每次行程都是數千公里,讓年輕設計師世代感受所謂開車上路是與人們生活國家存亡生死交關之大事,並非只是在箱子裡滑觸控螢幕看影音,最終車輛需要的是駕駛性能與可靠性。

https://www.youtube.com/playlist?list=PLDqDzxdC0mAZzqUgJ26vNtFmffiGr8d5d

https://youtu.be/p9b9-4iSHxU?si=yT8l5iot9cusJavD
TOYOTA 5 Continents Drive - EUROPE - Concept Movie


https://youtu.be/SD3jN6wl4hs?si=rY3MyBHmYEDiJBAj
Toyota 5 Continents Drive Africa - Concept Movie


https://youtu.be/mujE83lD9L4?si=pKdN5uy-VngIPC6Y
TOYOTA Five Continents Drive - North America - Concept Movie


https://youtu.be/whNvWSKdl-Y?si=oIclYNtai5rpbB8S
TOYOTA Five Continents Drive - Latin America- Opening Movie


https://youtu.be/I5u1-jKjzXE?si=B3ieuae0KD63x8O5
Toyota 5 Continents Drive - Asia (Middle East) 2019


自動車文化發展了一個多世紀,世界上很多人對自動車有自己的文化概念。
確實有些車主買車是三五年一換沒錯,但大多數車主要的是能夠扛住自己生活跟家族的車,不是五年一換的電子玩具。

全世界賣最好的車為什麼是Ford F-Series皮卡車,Toyota Corolla,VW Golf,這三個系列,還是有原因。這三輛車的共通點是他們便宜可靠又實用,能扛住車主的生活跟性命。


至於不講得那麼玄,我還是回到前面講的,自動車市場是個紅海,電動車要擊敗燃油車以及在燃油車基礎上改進的油電車,目前看來還是有困難的。

而且把燃油車跟油電車說成不思進取很簡單,但當中國車進出世界時,面對的將是一百多年來自動車發展史的競爭生存者,他們能活下來當然是有原因的


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/14/2024 12:29:03
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 03/14/2024 :  12:20:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野
我前面提到了日本中古車在世界上評價很好,這也是事出有因。
話說之前TOYOTA開發團隊做了一波員工旅行,帶員工開車橫越五大洲,並與當地的代理製造廠或修車廠技師作直接交流,每次行程都是數千公里,讓年輕設計師世代感受所謂開車上路是與人們生活國家存亡生死交關之大事,並非只是在箱子滑觸控螢幕看影音,最終車輛需要的是駕駛性能與可靠性。

https://www.youtube.com/playlist?list=PLDqDzxdC0mAZzqUgJ26vNtFmffiGr8d5d
TOYOTA Five Continents Drive



這裡根本上是個軍事論壇,順道提個軍用車輛小故事。
眾所周知Toyota Land Cruiser跟其衍生的皮卡車是地球上最被廣泛使用的軍民兩用車輛。



https://youtu.be/8GgrGvqYUjY

Sirte Toyota
Toyota戰車廣告

據說Toyota設計團隊之間,在設計Land Cruiser時對可靠性的要求流傳一句祖訓:「Toyota Land Cruiser必須是地球上最後一輛能動的車。」

但就算是這樣,上面提到的Toyota Land Cruiser五大洲旅行中,上路見識世界的年輕設計師們很快發現一件事,就是史上最可靠的Land Cruiser,Toyota Land Cruiser 70無敵金剛不壞,可靠性已經成了神話,越偏遠的地方車輛技師越信仰Toyota Land Cruiser 70,搞到最後年輕設計師團隊當中都有人真的說出「 (新)Land Cruiser的敵人是(老)Land Cruiser」這種意味不明的迷言。

這故事是真的,不唬爛:
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https://toyotagazooracing.com/pages/special/fivecontinentsdrive/latinamerica/04/
「ь⑦ヱюソ敵ゾь⑦ヱю。終マベソスゆヱюсスモザエ」シ車両技術開発部ソ宮崎ゾ語ペ。 世界ソ果サソЬыУщみЕみ. ХэソヤУロс砂漠ザゾ5000mメ超りペ高地ザ...
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https://toyota.jp/landcruiser70/


總之,就算是世界最大手車廠的Toyota,要擊敗這輛不思進取始終住在產線上不走的自家老害車也不是那麼簡單的。

https://youtu.be/tT3sfViyLDQ?si=TNL0gNeDXhFNh_Af
【新車介紹】Toyota Land Cruiser 71|硬派越野風格 70週年紀念版限量在台登場!【7Car小七車觀點】
2022年5月16日




當然原因之一就是做LC70這種實用取向的車,利潤率不太好,新LC的內裝也是一代比一代豪華,才好抬價賣給消費者賺錢,但也就多了更多東西可以壞。

這是個自動車到了資本主義社會底下的矛盾,車廠想賺錢就要多加一些花俏但不必要的裝備來抬價賣給消費者,但消費者其實真正需要的東西不是那麼多。

於是就成了一種實用車往往人人都需要人人不想要,造了也不賺錢的狀況--除了每分錢都要殺到見骨的商用車,商用車業界的生存者都是非常頑強的。

這也是為什麼我個人少數尊敬的中國車廠不是BYD是會做商用車跟實用車的五菱。
BYD可能現正在勢頭上銷量很好,但相信中國車主們應該也能承認經濟起飛時期真正促進中國經濟血液流動造福廣大中國的中國車廠其實是五菱。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/14/2024 12:25:08
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2362 Posts

Posted - 03/14/2024 :  12:40:03  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
套用飛機圖


全數位液晶儀表高大上,但是還是會有人偏愛機械開關指針儀表以及電風扇....

不要甚麼功能都往13.5吋液晶放,給個實體按/旋鈕開關很難嗎??

我懷念我人生第一輛車...1995 FIAT PUNTO 3D

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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....

Edited by - ryan2181 on 03/14/2024 12:42:28
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慎.中野
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Posted - 03/14/2024 :  12:42:55  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
BTW,這幾年的開始變普配的車輛新玩意中我個人覺得最有用的就是倒車雷達,倒車鏡頭甚至360度環景鏡頭,以及AI自動輔助駕駛。
因為這些是真正能幫助駕駛開車停車的玩意。

其他娛樂用影音設備或平板�媕Y的花俏APP就不是很重要了。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ryan2181
路人甲乙丙

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Posted - 03/14/2024 :  12:50:38  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

BTW,這幾年的開始變普配的車輛新玩意中我個人覺得最有用的就是倒車雷達,倒車鏡頭甚至360度環景鏡頭,以及AI自動輔助駕駛。
因為這些是真正能幫助駕駛開車停車的玩意。

其他娛樂用影音設備或平板�媕Y的花俏APP就不是很重要了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



前面三項非常肯定.....至於AI自動輔助駕駛........
看看國道上用ACC被防撞車擊墬了多少.......
這玩意理論應該是要提高駕駛人SA的....結果反而讓人完全不注意SA

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BlueWhaleMoon
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Posted - 03/14/2024 :  13:44:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎.中野

BTW,這幾年的開始變普配的車輛新玩意中我個人覺得最有用的就是倒車雷達,倒車鏡頭甚至360度環景鏡頭,以及AI自動輔助駕駛。
因為這些是真正能幫助駕駛開車停車的玩意。

其他娛樂用影音設備或平板�媕Y的花俏APP就不是很重要了。


其他的好說。
沒有倒車鏡頭的車,我拒開。
這太重要了,救了我非常多次。(差點碰到人)

就向手排被自排取代一樣,車子的自動化程度會越來越高。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
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Posted - 03/14/2024 :  13:53:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野
據說Toyota設計團隊之間,在設計Land Cruiser時對可靠性的要求流傳一句祖訓:「Toyota Land Cruiser必須是地球上最後一輛能動的車。」

但就算是這樣,上面提到的Toyota Land Cruiser五大洲旅行中,上路見識世界的年輕設計師們很快發現一件事,就是史上最可靠的Land Cruiser,Toyota Land Cruiser 70無敵金剛不壞,可靠性已經成了神話,越偏遠的地方車輛技師越信仰Toyota Land Cruiser 70,搞到最後年輕設計師團隊當中都有人真的說出「 (新)Land Cruiser的敵人是(老)Land Cruiser」這種意味不明的迷言。

這故事是真的,不唬爛:
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https://toyotagazooracing.com/pages/special/fivecontinentsdrive/latinamerica/04/
「ь⑦ヱюソ敵ゾь⑦ヱю。終マベソスゆヱюсスモザエ」シ車両技術開発部ソ宮崎ゾ語ペ。 世界ソ果サソЬыУщみЕみ. ХэソヤУロс砂漠ザゾ5000mメ超りペ高地ザ...
-----


https://toyota.jp/landcruiser70/


總之,就算是世界最大手車廠的Toyota,要擊敗這輛不思進取始終住在產線上不走的自家老害車也不是那麼簡單的。


我聽到的版本是,70LC的特點是完全沒有電子化,所以如果甚麼零件壞了,六級廠真的自己車一個出來頂上,也不是不行。(耐用度先不管)

後來的LC就開始多了更多的電子零件,電子一旦壞了,除了找來另一個能動的電子零件,修車的也沒辦法。

這也是為甚麼越落後的地方,維修70LC越發成為一種傳承的技藝。

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Edited by - BlueWhaleMoon on 03/14/2024 13:53:36
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chaoren
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Posted - 03/14/2024 :  15:52:11  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
有没有可能 路上不守交通规则的人太多 所以才有事故 如果所有车辆都配备智能驾驶 反而没有问题了
quote:
Originally posted by ryan2181

quote:
Originally posted by 慎.中野

BTW,這幾年的開始變普配的車輛新玩意中我個人覺得最有用的就是倒車雷達,倒車鏡頭甚至360度環景鏡頭,以及AI自動輔助駕駛。
因為這些是真正能幫助駕駛開車停車的玩意。

其他娛樂用影音設備或平板�媕Y的花俏APP就不是很重要了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



前面三項非常肯定.....至於AI自動輔助駕駛........
看看國道上用ACC被防撞車擊墬了多少.......
這玩意理論應該是要提高駕駛人SA的....結果反而讓人完全不注意SA

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Edited by - chaoren on 03/14/2024 15:52:51
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chaoren
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Posted - 03/14/2024 :  15:59:34  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
大陆合资车企也一�� 市面上只有日系 德系 美系 买现车只能加价 国产车只有十万以下才会买 直到21年比亚迪发布了DMI 才有了竞争的希望啊
quote:
Originally posted by snoopy060507

quote:
Originally posted by chaoren

传统燃油车不思进取 就想�蚑籚茬峟斯� 全系真皮座椅通风加热很难嘛 360全景影像 百公里5S左右 还有空气/液压悬挂 再配个十三寸大屏 15个定制丹拿音箱 智能语音助手 远程空调�D动
还有最最重要的智能驾驶 世界上最好的团队都在大陆



在台灣,這真的很難…中�[人大概不知道台灣這邊台本CRV 六代入門版給的就是布椅。
而且台本屏東廠無生產油電車設備能力,所以台灣目前沒有油電版,然後前代五代TNCAP撞測榮獲三星牌韓國車美譽⋯⋯

大陸的你們,想像不到吧?

裕隆?沒有台灣平民對這家研發生產能力抱信心很多年了,但是都是敢怒不敢言,直到近年港湖胖虎跟堅哥帶頭嗆聲,網路上才又開始出現反彈聲浪,但是這兩位國會議員都不是議會主流派,能撐住金主壓力多久?可這個裕隆卻也是最有門路導入中�[品牌來台灣的公司…😢

今年台灣幾個車評到中�[試各種新能源及混動車,反應跟發現新大陸一樣…
讓在下改觀的,還是貴國上汽MG在台灣路上的銷售成績,貴國已下市的車款,在我國卻是熱銷款,連天母人都願意買車來代步(但代步車MG沒資格停車庫,都丟路邊停車格☹️,自有車庫裡還是老牌豪華車款)


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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 03/14/2024 :  17:16:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

有没有可能 路上不守交通规则的人太多 所以才有事故 如果所有车辆都配备智能驾驶 反而没有问题了


在工廠區、遊樂園、高爾夫球場之類環境內內,這有可能實現。因為這類有限環境中可以安裝大量的外部裝置來直接間接誘導AI車輛,而且交通問題相對單純。

但到了完全開放環境中,就算其他車輛不找麻煩,這個世界充滿許多神明才能全懂的變數,不論人類或AI都不可能完全處理的危機,得依靠隨機應變能力才能迴避。


當然有一種可能是如果公路就像鐵路環境內,只存在AI車輛,甚至連行人都沒有,那AI車輛之間全部彼此互發訊號跟指示,能夠減少衝突。

但既然這個世界充滿了許多人類,車輛要為我等從賢者到狂人都有的人類服務,AI就很難擺平人類的各種奇葩用路法。
更別說在這極端天氣越來越多的年代,上天一怒時能夠讓整個用路環境瞬間大翻轉,每天走的路都能讓人認不清。

各種我個人還不能想像AI車輛能單靠自己突破的交通日常:

人類篇:
https://youtu.be/Y8bfNplEmfo?si=fleyrDEAwqkozcPG
China Traffic. Could you drive in china? Must see
https://youtu.be/KnPiP9PkLAs?si=e4Dlokp2bqDapALW
Incredible Indian Traffic - isn't it crazy?!
https://youtu.be/V8paX22Sgzg?si=R7RNY78u5UpUmzti
Crazy rush hour traffic in Saigon - Ho Chi Minh City, Vietnam
https://youtu.be/J2Dl2QLkKOs?si=-uwsU_xfYFH74375
Armed and extremely dangerous Russian drivers | Road Rage In Russia

天氣篇:
https://youtu.be/yfvsYaGFBmA?si=NGBHlYeH_dlt9AbJ
15年來最強雨雪天! 中國春運遇暴風雪 民眾返鄉受阻 駕駛鑿冰無效 好心民眾供免費物資果腹 航班.火車取消誤點 16省區市路段封閉|記者 謝廷昊|【國際局勢】20240207|三立iNEWS
https://youtu.be/9vzUSGeC1c0?si=Ljjygo2MnuZmVpjw
美國奧勒岡州暴風雪奪7命 歐洲零下低溫致交通大亂|20240118 公視晚間新聞
https://youtu.be/M1B-7uiu_rE?si=JXuEhvaCd05MYpH0
颱風蘇拉.車cam直擊|吐露港公路貨車風雨下翻側 一人拋出車外|01新聞
https://youtu.be/nF4GOAbjpII?si=HeEoEz_W6XqSnKFq
驚悚畫面曝!中國河南因大霧爆連環車禍 超過400輛撞成一團-民視新聞
https://youtu.be/dZrKDmXzCUk?si=3ah5hkNi0ollDbaj
加拿大山林大火:恍如末日的逃生瞬間 - BBC News 中文

道路篇:
https://youtu.be/qkVC6w7yzOc?si=AocDOKw8ZSkO0N1a
The world's most dangerous bus route | Mountain: Life at the Extreme - BBC
https://youtu.be/ZXjp_If9A0U?si=nyyog9j_mIv8gAoM
THE MOST SCARIEST ROAD IN CHINA!

我前面說了,這世上絕大多數人買車是要能在這些場面扛住自己的生活跟性命的。


總之,如果未來有某種規定說北京或上海之類大城內某些區域只允許AI自駕車出入,這有可能成立。全中國?我覺得不可能。

現階段比較可能普及的還是人類跟AI合作的人機一體駕駛。


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Edited by - 慎.中野 on 03/14/2024 17:38:50
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ryan2181
路人甲乙丙

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Posted - 03/14/2024 :  17:32:50  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by chaoren

有没有可能 路上不守交通规则的人太多 所以才有事故 如果所有车辆都配备智能驾驶 反而没有问题了



以本島為例.....只要還有龐大的2輪族存在之日......就是智能駕駛的重大考驗

AI遇到台北橋機車瀑布的飽和攻勢會不會過載當機??


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Posted - 03/14/2024 :  17:56:53  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
1 第一次 会提示你接管 并同时把相关数据上传到大模型中心 后者会计算最佳路线
2 第二次 车辆会及时更新模型 直到全自动
3 同时使用智驾模型的人越多 AI更新的越快 越准确 TikTok 就是这么跑出来的
quote:
Originally posted by ryan2181

quote:
Originally posted by chaoren

有没有可能 路上不守交通规则的人太多 所以才有事故 如果所有车辆都配备智能驾驶 反而没有问题了



以本島為例.....只要還有龐大的2輪族存在之日......就是智能駕駛的重大考驗

AI遇到台北橋機車瀑布的飽和攻勢會不會過載當機??


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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
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Edited by - chaoren on 03/14/2024 18:33:20
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chaoren
路人甲乙丙

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Posted - 03/14/2024 :  18:18:12  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
从0-1很难 从1-100就只需要时间了 大趋势如此 你只能适应
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by chaoren

有没有可能 路上不守交通规则的人太多 所以才有事故 如果所有车辆都配备智能驾驶 反而没有问题了


在工廠區、遊樂園、高爾夫球場之類環境內內,這有可能實現。因為這類有限環境中可以安裝大量的外部裝置來直接間接誘導AI車輛,而且交通問題相對單純。

但到了完全開放環境中,就算其他車輛不找麻煩,這個世界充滿許多神明才能全懂的變數,不論人類或AI都不可能完全處理的危機,得依靠隨機應變能力才能迴避。


當然有一種可能是如果公路就像鐵路環境內,只存在AI車輛,甚至連行人都沒有,那AI車輛之間全部彼此互發訊號跟指示,能夠減少衝突。

但既然這個世界充滿了許多人類,車輛要為我等從賢者到狂人都有的人類服務,AI就很難擺平人類的各種奇葩用路法。
更別說在這極端天氣越來越多的年代,上天一怒時能夠讓整個用路環境瞬間大翻轉,每天走的路都能讓人認不清。

各種我個人還不能想像AI車輛能單靠自己突破的交通日常:

人類篇:
https://youtu.be/Y8bfNplEmfo?si=fleyrDEAwqkozcPG
China Traffic. Could you drive in china? Must see
https://youtu.be/KnPiP9PkLAs?si=e4Dlokp2bqDapALW
Incredible Indian Traffic - isn't it crazy?!
https://youtu.be/V8paX22Sgzg?si=R7RNY78u5UpUmzti
Crazy rush hour traffic in Saigon - Ho Chi Minh City, Vietnam
https://youtu.be/J2Dl2QLkKOs?si=-uwsU_xfYFH74375
Armed and extremely dangerous Russian drivers | Road Rage In Russia

天氣篇:
https://youtu.be/yfvsYaGFBmA?si=NGBHlYeH_dlt9AbJ
15年來最強雨雪天! 中國春運遇暴風雪 民眾返鄉受阻 駕駛鑿冰無效 好心民眾供免費物資果腹 航班.火車取消誤點 16省區市路段封閉|記者 謝廷昊|【國際局勢】20240207|三立iNEWS
https://youtu.be/9vzUSGeC1c0?si=Ljjygo2MnuZmVpjw
美國奧勒岡州暴風雪奪7命 歐洲零下低溫致交通大亂|20240118 公視晚間新聞
https://youtu.be/M1B-7uiu_rE?si=JXuEhvaCd05MYpH0
颱風蘇拉.車cam直擊|吐露港公路貨車風雨下翻側 一人拋出車外|01新聞
https://youtu.be/nF4GOAbjpII?si=HeEoEz_W6XqSnKFq
驚悚畫面曝!中國河南因大霧爆連環車禍 超過400輛撞成一團-民視新聞
https://youtu.be/dZrKDmXzCUk?si=3ah5hkNi0ollDbaj
加拿大山林大火:恍如末日的逃生瞬間 - BBC News 中文

道路篇:
https://youtu.be/qkVC6w7yzOc?si=AocDOKw8ZSkO0N1a
The world's most dangerous bus route | Mountain: Life at the Extreme - BBC
https://youtu.be/ZXjp_If9A0U?si=nyyog9j_mIv8gAoM
THE MOST SCARIEST ROAD IN CHINA!

我前面說了,這世上絕大多數人買車是要能在這些場面扛住自己的生活跟性命的。


總之,如果未來有某種規定說北京或上海之類大城內某些區域只允許AI自駕車出入,這有可能成立。全中國?我覺得不可能。

現階段比較可能普及的還是人類跟AI合作的人機一體駕駛。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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閒遊之人
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Posted - 03/14/2024 :  19:30:41  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

等一下!
電車不太可能自己DIY修車吧?

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現在YT有不少教學教你修輪鼓馬達等的
聽說一堆外勞會買電動車去自改
零件找瞎皮之類的定.....
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