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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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 Posted - 03/14/2024 : 21:20:30
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电动车的电池和电控系统第三方基本是修不了。车厂锁定的。
也就是修修钣金和发动机（插混）。
海外市场这块，得分区域。毕竟世界上本土没有低成本原油的国家是大多数。而煤电厂水电光伏大家都可以搞。这是根本的。所以核心是消费者用车成本如何。而用车成本目前来看其实会很快低于油车。
举个简单例子：石油是3000到5000元rmb一吨，煤是500到700一吨。同等重量煤热值低一倍，但是大型发电厂到车轮效率比油高一倍。所以燃料成本基本就是煤和油的价差。燃料成本完全不在一个档次。同时还有比煤更便宜的水电和光伏。现在锂价格正常了，电池成本走向400元一度电，一辆车配60度电池两万四。加电机三万块。而油车好点的发动机加变速箱也要两万。油车电车差价不过万元。燃料费用可差的远了。另外电车动力线性好开，还有各种大电池的便利性比如野外外放电野炊取暖，停电给家里供电，不开发动机开空调午休之类等等。
电车是趋势。毕竟这世界上有低成本本土石油的国家是少数。环保这事不见得大多数人考虑的，但是腰包和国际收支一定是。
另外还可以宏观一点，格局再打开一点，全球八十亿人如果汽车普及到日本水准要有四十亿俩车。年耗原油五十亿吨以上。低成本油是完全不够用的。所以以后全球市场汽车增量都可以算电车的。发展中国家人民也该有车开不是？
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/14/2024 : 23:13:19
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quote:
Originally posted by skyflyer
海外市场这块，得分区域。毕竟世界上本土没有低成本原油的国家是大多数。而煤电厂水电光伏大家都可以搞。这是根本的。所以核心是消费者用车成本如何。而用车成本目前来看其实会很快低于油车。
要說成本。
目前純電動車BEV的成本絕大多數來自電池，而偏偏現在的技術條件下，電池老化折舊的速度比傳統燃油車甚至HEV油電車都快，這導致買BEV純電動車折舊的速度很高。就如同前面有人提的，現在BEV通常五年一換，很難撐到十年。
進入2024年後因為開起了BEV價格戰，現在BEV的中古車價非常糟。
https://www.ctee.com.tw/news/20240110700552-430502
電動車中古行情慘！落地5年折舊率驚人腰斬 這款最保值
2024.01.10 09:44 中時新聞網
就我觀察，現在純電動車BEV支持者的理論似乎是想把BEV搞成五年一換的消耗品，大量製造低成本電動車，用10年週期比較，買兩輛5年期電動車的成本能壓過買一輛10年期燃油車甚至油電車。
但這表示電動車的持有成本必須低於油電車1/2以下才能成立，表示電動車必須越做越帶廉價感，不僅這種消耗品文化跟已經產生上百年的主流自動車文化不合，我也很懷疑BEV是否真能搞成這麼廉價。
因為就連在自動載具市場最低階，而且相對對純電動車有利的二輪車市場，我也還沒看到純電動車靠價格戰擊敗燃油車的趨勢。
在二輪車市場，電動車都還沒能靠價格戰擊敗燃油車，我很懷疑在四輪車市場就能成功。
各位要知道，以全球來說，現在的電動車支持者主要客層，主是想嘗鮮買新科技玩具相對有錢的人群，他們較難接受一種低成本下左砍一個機能右砍一個配備的廉價消耗品，所以賣給純電動車BEV的客層，我認為廠商長期來說要削價有其極限，削到一個境界就會賣不出去或是賣一輛賠一輛。
至於如果向荷包算得最精的妥善堪用能開就好實用車客層去製作出超廉價BEV又會如何？
就到目前為止的實際案例，真能在持有成本上擊敗燃油車的純電動車是像老頭樂那種廉價電動車，設計時不用遵守安全性法規也不用裝太多豪華配備，設計製造成本便宜售價也很便宜，不只續航成本，真的買1輛燃油車的錢可以買兩三輛老頭樂，但不僅太帶廉價感了甚至立法者都想禁，主流消費者也很害怕不想買。
又或者在二輪車市場中，確實能在持有成本上擊敗燃油車的電動車是去年才被台灣修法管制的微型電動二輪車那種玩意。以現在的台灣市場價格，這類車是真的能夠2輛電動車比1輛燃油車便宜，但目前的主流二輪車消費者不是特別願意買這種玩意。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/14/2024 23:39:12 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/15/2024 : 00:51:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
因為就連在自動載具市場最低階，而且相對對純電動車有利的二輪車市場，我也還沒看到純電動車靠價格戰擊敗燃油車的趨勢。
在二輪車市場，電動車都還沒能靠價格戰擊敗燃油車，我很懷疑在四輪車市場就能成功。
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在二輪車市場中，確實能在持有成本上擊敗燃油車的電動車是去年才被台灣修法管制的微型電動二輪車那種玩意。以現在的台灣市場價格，這類車是真的能夠2輛電動車比1輛燃油車便宜，但目前的主流二輪車消費者不是特別願意買這種玩意。
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我們先別問，同樣雙排座椅可坐四人，本串的中國車主們願不願意用兩輛老頭樂換一輛VW Golf？這種狠毒的問題。
我們先用台灣二輪車市場來當參考，這裡沒有太多豪華內裝帶來的消費者心理差異，沒有太多里程焦慮，也沒有太多低溫殘害電池，也沒有太多家庭有多少人得買多少座位跟空間的差異，消費者也不顧慮啥衝突安全性差異，主要有的只是單人日常通勤的需求。
所以在台灣二輪車市場的電動車vs燃油車的價格戰跟實際銷售的差距是怎麼回事呢？
https://www.momoshop.com.tw/goods/GoodsDetail.jsp?i_code=12548828
這是一輛二輪燃油車的Kymco GP125，台灣長年熱賣的平民實用神車。在環保法規已經將中階二輪車價格拉高到8-10萬元新台幣的2024年，這神車依然售價只要58,500元。平均油耗大概是50km/l。
https://www.momoshop.com.tw/goods/GoodsDetail.jsp?i_code=12511044
這是一輛在同個電商網站能找到的目前台灣最便宜價格帶的電動二輪車，Sym E-Woo，售價僅48,000元。充電式，續航費用相當便宜。
https://www.momoshop.com.tw/goods/GoodsDetail.jsp?i_code=5374410
這是一輛更低階但也更便宜的微型電動二輪車，某個不知名品牌的e路通 EA-8，售價僅25,186元。這也是充電式，續航費用便宜。這玩意的市場地位就相當於二輪車中的老頭樂。
如果無視台灣法規對微型電動二輪車的速度上限25km/h要求，這車違法改造一下應該也能衝出60km/h的速度，在台灣市區完全夠用了。
https://www.momoshop.com.tw/goods/GoodsDetail.jsp?i_code=12323174
但2023年全台灣第二熱賣的交通載具是這輛Sym Duke 125，售價65,500元。平均油耗60km/l。
至於最熱賣的車就是上面的平民神車GP 125。但新型Duke 125是2023年中才推出的，下半年銷售速度超過了GP 125。
若以車款比較，2023年的台灣二輪車銷售排行榜Top 10中沒有一輛是電動機車。
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https://cars.tvbs.com.tw/car-news/166776
2023年台灣機車銷售前10車款！大型重機與電動機車排名同步揭曉
2024 年 1 月 12 日
台灣機車年度銷售前10名
排名 車款 全年度銷售量
1 Kymco GP125 81,124
2 SYM全新迪爵125 74,935
3 SYM Jet SL 125 37,057
4 SYM Woo 115 36,920
5 Yamaha Jog 125 35,734
6 SYM活力125 33,840
7 SYM MMBCU 158 32,309
8 Kymco Nice 115 29,780
9 SYM迪爵125 28,033
10 Kymco新豪邁125 25,092
台灣電動機車銷售前10名
排名 車款 全年度銷售量
1 Gogoro Viva Mix 16,420
2 Gogoro Viva 9,984
(以下略)
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理論上持有成本已經比燃油車更便宜的上面兩輛Sym E-Woo跟e路通 EA-8在這榜單上都是不見蹤影的。
https://www.momoshop.com.tw/goods/GoodsDetail.jsp?i_code=11868625
至於去年台灣最熱賣的電動機車Gogoro Viva Mix的售價則來到76,980元，因為Gogoro的訂閱換電式制度，除非拿這車來每天外送賺錢，每天至少騎上100km，否則這車的5年甚至10年持有成本目前應該還敵不過神車GP125。
總之至少以台灣二輪車市場來說，目前還看不見電動車能靠價格戰在銷售上擊敗燃油車的趨勢。
至於消費者要求更多更複雜的四輪車市場，個人預測BEV也很難靠價格戰在銷售上獲勝。特別在最近幾年世界經濟被疫情跟戰爭動亂干擾，世界各國政府到了某個財政極限後一定會開始砍電動車輔助金的狀況底下會是如此。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/15/2024 01:12:56 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 03/15/2024 : 01:08:05
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quote:
Originally posted by skyflyer
海外市场这块，得分区域。毕竟世界上本土没有低成本原油的国家是大多数。而煤电厂水电光伏大家都可以搞。这是根本的。所以核心是消费者用车成本如何。而用车成本目前来看其实会很快低于油车。
其實這是一個誤區，用車成本最低最受歡迎的話，70LC就不會是落後地區最受歡迎的車。
您不會覺得70LC(70版陸巡)是最省油的車吧?
難道更後面版本的陸巡之所以不受落後地區歡迎，是因為比70LC更耗油?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/15/2024 01:08:29 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2362 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 07:36:12
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Originally posted by skyflyer
电动车的电池和电控系统第三方基本是修不了。车厂锁定的。
也就是修修钣金和发动机（插混）。
海外市场这块，得分区域。毕竟世界上本土没有低成本原油的国家是大多数。而煤电厂水电光伏大家都可以搞。这是根本的。所以核心是消费者用车成本如何。而用车成本目前来看其实会很快低于油车。
举个简单例子：石油是3000到5000元rmb一吨，煤是500到700一吨。同等重量煤热值低一倍，但是大型发电厂到车轮效率比油高一倍。所以燃料成本基本就是煤和油的价差。燃料成本完全不在一个档次。同时还有比煤更便宜的水电和光伏。现在锂价格正常了，电池成本走向400元一度电，一辆车配60度电池两万四。加电机三万块。而油车好点的发动机加变速箱也要两万。油车电车差价不过万元。燃料费用可差的远了。另外电车动力线性好开，还有各种大电池的便利性比如野外外放电野炊取暖，停电给家里供电，不开发动机开空调午休之类等等。
电车是趋势。毕竟这世界上有低成本本土石油的国家是少数。环保这事不见得大多数人考虑的，但是腰包和国际收支一定是。
另外还可以宏观一点，格局再打开一点，全球八十亿人如果汽车普及到日本水准要有四十亿俩车。年耗原油五十亿吨以上。低成本油是完全不够用的。所以以后全球市场汽车增量都可以算电车的。发展中国家人民也该有车开不是？
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸
呃......那個......
俺高專同學咱家女神的親哥自行破解了CT200H電池模組....自己換電池省了一大筆
(對於有本事能把紅黃牌重機分解解體搞D級檢驗再組合起來的DIY神人...這好像很正常)
<讀書時外號為馬蓋仙..上實驗課時在實驗室搞炸藥的危險人物[天音:還說~你也有份還比人家還認真好嗎?]>
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Edited by - ryan2181 on 03/15/2024 07:37:49 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 09:34:55
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
海外市场这块，得分区域。毕竟世界上本土没有低成本原油的国家是大多数。而煤电厂水电光伏大家都可以搞。这是根本的。所以核心是消费者用车成本如何。而用车成本目前来看其实会很快低于油车。
要說成本。
目前純電動車BEV的成本絕大多數來自電池，而偏偏現在的技術條件下，電池老化折舊的速度比傳統燃油車甚至HEV油電車都快，這導致買BEV純電動車折舊的速度很高。就如同前面有人提的，現在BEV通常五年一換，很難撐到十年。
進入2024年後因為開起了BEV價格戰，現在BEV的中古車價非常糟。
https://www.ctee.com.tw/news/20240110700552-430502
電動車中古行情慘！落地5年折舊率驚人腰斬 這款最保值
2024.01.10 09:44 中時新聞網
就我觀察，現在純電動車BEV支持者的理論似乎是想把BEV搞成五年一換的消耗品，大量製造低成本電動車，用10年週期比較，買兩輛5年期電動車的成本能壓過買一輛10年期燃油車甚至油電車。
但這表示電動車的持有成本必須低於油電車1/2以下才能成立，表示電動車必須越做越帶廉價感，不僅這種消耗品文化跟已經產生上百年的主流自動車文化不合，我也很懷疑BEV是否真能搞成這麼廉價。
因為就連在自動載具市場最低階，而且相對對純電動車有利的二輪車市場，我也還沒看到純電動車靠價格戰擊敗燃油車的趨勢。
在二輪車市場，電動車都還沒能靠價格戰擊敗燃油車，我很懷疑在四輪車市場就能成功。
各位要知道，以全球來說，現在的電動車支持者主要客層，主是想嘗鮮買新科技玩具相對有錢的人群，他們較難接受一種低成本下左砍一個機能右砍一個配備的廉價消耗品，所以賣給純電動車BEV的客層，我認為廠商長期來說要削價有其極限，削到一個境界就會賣不出去或是賣一輛賠一輛。
至於如果向荷包算得最精的妥善堪用能開就好實用車客層去製作出超廉價BEV又會如何？
就到目前為止的實際案例，真能在持有成本上擊敗燃油車的純電動車是像老頭樂那種廉價電動車，設計時不用遵守安全性法規也不用裝太多豪華配備，設計製造成本便宜售價也很便宜，不只續航成本，真的買1輛燃油車的錢可以買兩三輛老頭樂，但不僅太帶廉價感了甚至立法者都想禁，主流消費者也很害怕不想買。
又或者在二輪車市場中，確實能在持有成本上擊敗燃油車的電動車是去年才被台灣修法管制的微型電動二輪車那種玩意。以現在的台灣市場價格，這類車是真的能夠2輛電動車比1輛燃油車便宜，但目前的主流二輪車消費者不是特別願意買這種玩意。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
建议多到世界电动车产业链中心考察没有被关税和其他跨国非关税壁垒扭曲过的电动车购买和使用成本。：）
电池用八到十年是毫��问题的。大陆车厂给网约车的质保是八年六十万公里。贵两万到四万的车价可以给网约车司机省几十万油钱。当然，家用车没那么大里程，给的质保普遍是八年二十四万公里，一般里程不多的家用车省八到十万元左右油钱是问题不大。扣除政策导向的燃油附加税也能省六到八万。开的越多省的越多。比如我某朋友两口子都开电车跑的多一，年五万里程，净省四万油费。有家冲广东夜晚电价三毛，两口子感觉开车不要钱车又好开。从此他家的lexus吃灰了。
另外说起燃油车残值，这反映的是燃油车经常十年没啥技术进步。新车和老车技术上没啥区别。所以二手车特别是二手日系车还能有一点价值。你再体会一下是不是这样。而遇到技术进步期，所谓保值根本靠不住。我的丰田汉兰达犹豫了一年，二手价格从十二万跌到八万。新汉兰达从加价三万元提车变为优惠二到三万元提车。连带二手日系车价格暴跌。
另外，发动机和变速箱都要年度保养费用。电池和电动机不用保养费用。按十年生命周期来算，也得一万元以上。所以前面消费者节省的费用其实是七到九万。里程越多省的越多。
其实长期来看随着电动车产业链逐步成熟，lfp电动车动力系统比燃油车动力系统就贵个锂而已。锂确实比发动机和变速箱用的铁和铝贵。不过一辆特斯拉35公斤碳酸锂按现在价格也就几千元。之前显得电池价格高很多核心是生产技术不够成熟，生产规模还不够大摊销的固定费用还不够低，而这两个问题这正逐步被大陆产业链解决。大致上，产业链再成熟一点，一套60度电池系统加电动机比起燃油车发动机加变速箱最后差价不会超过一万元。电池生命周期里节约的燃油费用和维修保养费用可远远超过这个数。而插混车phev的话，其实成本是和燃油车差不多的。毕竟好的变速箱如zf和爱信的8at也不便宜，基本要一万元。而十到二十度电池加一个电动机也就这个数左右。日常通勤节约的油钱都是净赚。
我自己的经验：原来开汉兰达年燃油费用一万多不到一万五，现在开比亚迪宋电费不到一千块。你再体会一下。就算电池八年质保期后立刻坏了（运气应该不会这么差）要花两万块换块电池也大赚了，毕竟之前已经节约十万元左右。何况宋提供的丝滑线性动力，静音，停车时候不开发动机也可玩大屏平板开空调，野营外放电做饭取暖根本不是汉兰达可比的。大电池驱动车好处说不完。大陆车主经验：家里油车电车都有的，多数时间油车都在吃灰。。。
抛开种种迷雾，煤比油便宜的就像不要钱，还有水电和光伏这种更便宜的发电手段。这才是电动车和燃油车比较经济性的根本。大电池为车主提供的各种附加值也要考虑。至于那点贵的锂，不是大事。大道理管小道理。
不要拿贵台的经验来推导。贵台对我陆生产的交通工具是设置了很多壁垒的。比如特斯拉不从上海工厂进口要从德国工厂进口宁愿多花一大笔运输费。等于大量零部件从大陆跨半个地球拉到德国成车后又跨半个地球拉回贵岛。拿二轮车做讨论基点就更没有道理了，二轮车燃油费用不高确实电动优势不明显，但是你知道大陆电动二轮车卖多少价格吗？贵岛的电动二轮车贵纯属是贸易政策产物，放开进口就不是你在贵岛看到的价格了。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 10:13:26
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另外中野兄哪里看到的电动车五年一换？两部电动车才能顶一部燃油车？大陆2015年出厂的电动车车子现在还在跑的大把。而且那时候的生产技术还不大行。
厂家给的电池八年质保要是五年就要换，是厂家准备做慈善？质保到期后出问题只换电池包不可以？
换电池费用给你个参考。2022年碳酸锂价格高达六十万的时候，比亚迪宋phev18.6度电池的电池包，自费（磕碰损坏厂家不保）换的价格2万3千元。每度电约一千五不到这里面是含运输费和工时费的。
按现在电池包价格已经收敛到400元一度电，或者换个算法，六十度电池2万4，加1万到1万5的厂家利润和4s店的工时费，3到4万而已。然后就满血复活了，毕竟电动机没什么消耗。仍然远低于这十年的燃油费用和发动机变速箱保养维护费用。如果是电池小的插混，更加不是个事。
不过八到十年后换电池也许不如买新车。给个参考，现在大陆燃油车a级车比如丰田卡罗拉大众朗逸之类之类，十年车龄的只能卖一万块钱。。。当然贵台可能不行。毕竟自己没有产业链，被日本车厂拿捏售后零部件渠道。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 10:17:30
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by skyflyer
海外市场这块，得分区域。毕竟世界上本土没有低成本原油的国家是大多数。而煤电厂水电光伏大家都可以搞。这是根本的。所以核心是消费者用车成本如何。而用车成本目前来看其实会很快低于油车。
其實這是一個誤區，用車成本最低最受歡迎的話，70LC就不會是落後地區最受歡迎的車。
您不會覺得70LC(70版陸巡)是最省油的車吧?
難道更後面版本的陸巡之所以不受落後地區歡迎，是因為比70LC更耗油?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
陆巡可不是普通家用车。
偏远地区续航（燃料持续性）要求极高。这一块纯ev是不行，不过混动会取而代之的。毕竟机械传动的通过（脱困）能力没法和低速大扭矩四个驱动电机比。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
Edited by - skyflyer on 03/15/2024 10:23:28 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 10:48:10
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在讨论电驱动和燃油机械驱动的时候，切记贵台因为政策因素对我陆产品的排斥带来的价格扭曲。看大陆内部�茯F治因素干扰燃油车和电驱车的价格角力就行了。直接看电动机加电池的成本和发动机加电池的成本比较就行了。现在成本我已经告诉你了，lfp电池400，三元500一度电。随着规模进一步扩大，成本进一步降低，中期可望收敛于300-350一度。你再按此基准核算电车和油车的经济性就行了。
十多年前，我陆的丰田卡罗拉和大众的朗逸（约相当于高尔夫加屁股）和价格也是和贵台差不多的十五万起步均价17、8万价格的。我陆的车厂也是和贵台的隆鑫集团差不多的。缴纳技术授权费同时买日厂德厂指定零部件再生产日德品牌的。现在大陆的日德车，降价一大块（大众朗逸入门版优惠后八到九万可以到手）还是销量大幅下滑，说白了是靠中老年人的思维惯性（日车德车就是好国车就是不行）在卖。。。活不了几年了。这些中老年人为认知固化付出代价倒也没啥，便宜了我们电车主不用缴纳变相养路费（燃油税）。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 11:00:33
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quote:
Originally posted by skyflyer
在讨论电驱动和燃油机械驱动的时候，切记贵台因为政策因素对我陆产品的排斥带来的价格扭曲。看大陆内部�茯F治因素干扰燃油车和电驱车的价格角力就行了。
中國對國產自動車的保護政策與對電動車輔助帶來的價格扭曲怎麼忘了。
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https://www.cna.com.tw/news/acn/202306210246.aspx
中國減免新能源汽車購置稅 延長至2027年
2023/6/21 17:06（6/21 18:16 更新）
（中央社台北21日電）中國三部門今天聯合公告，新能源汽車減免車輛購置稅再延長4年至2027年底，預估減免規模達人民幣5200億元（約新台幣2.24兆元）。比亞迪等新能源車企聞訊後均表歡迎，表示有利堅定發展信心。
...
公告明定，對購置日期在2024年1月1日至2025年12月31日期間的新能源汽車免徵車輛購置稅，其中，每輛新能源乘用車免稅額不超過3萬元。
公告提到，對購置日期在2026年1月1日至2027年12月31日期間的新能源汽車減半徵收車輛購置稅。其中，每輛新能源乘用車減稅額不超過1.5萬元。
中國國務院新聞辦公室21日上午同步舉行「促進新能源汽車產業高質量發展」政策例行吹風會。
中國財政部副部長許宏才在會中指出，自2014年9月1日起，對購置新能源汽車免徵車輛購置稅；2017年、2020年、2022年先後三次將該政策延續至2023年12月31日。截至2022年底，上述政策累計免稅規模超過2000億元，預計2023年免稅額將超過1150億元。
許宏才表示，初步估算，這次實行延長政策，2024至2027年減免車輛購置稅規模總額將達到5200億元。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/15/2024 11:07:16 |
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ryan2181
路人甲乙丙
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2362 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 11:08:53
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
在讨论电驱动和燃油机械驱动的时候，切记贵台因为政策因素对我陆产品的排斥带来的价格扭曲。看大陆内部�茯F治因素干扰燃油车和电驱车的价格角力就行了。直接看电动机加电池的成本和发动机加电池的成本比较就行了。现在成本我已经告诉你了，lfp电池400，三元500一度电。随着规模进一步扩大，成本进一步降低，中期可望收敛于300-350一度。你再按此基准核算电车和油车的经济性就行了。
中國對國產自動車的保護政策與對電動車輔助帶來的價格扭曲怎麼忘了。
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
還有區域性電車/新能源車上牌不限號
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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skyflyer
路人甲乙丙
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Posted - 03/15/2024 : 11:16:25
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
在讨论电驱动和燃油机械驱动的时候，切记贵台因为政策因素对我陆产品的排斥带来的价格扭曲。看大陆内部�茯F治因素干扰燃油车和电驱车的价格角力就行了。
中國對國產自動車的保護政策與對電動車輔助帶來的價格扭曲怎麼忘了。
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https://www.cna.com.tw/news/acn/202306210246.aspx
中國減免新能源汽車購置稅 延長至2027年
2023/6/21 17:06（6/21 18:16 更新）
（中央社台北21日電）中國三部門今天聯合公告，新能源汽車減免車輛購置稅再延長4年至2027年底，預估減免規模達人民幣5200億元（約新台幣2.24兆元）。比亞迪等新能源車企聞訊後均表歡迎，表示有利堅定發展信心。
...
公告明定，對購置日期在2024年1月1日至2025年12月31日期間的新能源汽車免徵車輛購置稅，其中，每輛新能源乘用車免稅額不超過3萬元。
公告提到，對購置日期在2026年1月1日至2027年12月31日期間的新能源汽車減半徵收車輛購置稅。其中，每輛新能源乘用車減稅額不超過1.5萬元。
中國國務院新聞辦公室21日上午同步舉行「促進新能源汽車產業高質量發展」政策例行吹風會。
中國財政部副部長許宏才在會中指出，自2014年9月1日起，對購置新能源汽車免徵車輛購置稅；2017年、2020年、2022年先後三次將該政策延續至2023年12月31日。截至2022年底，上述政策累計免稅規模超過2000億元，預計2023年免稅額將超過1150億元。
許宏才表示，初步估算，這次實行延長政策，2024至2027年減免車輛購置稅規模總額將達到5200億元。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我给你算的都是车的使用成本。现在中老年人里燃油顽固派多，让他们为认知固化多交点税而已。：）燃油车电车怎么收税反正钱在中国流转肉烂在锅里，比给opec和毛熊送钱好多了。实际上买ev和phev的人假如一样交约8%购置税，仍然使用费用低。这是基于电力远比油便宜的基础上的。和税制��关。政府想减少原油进口改进国际收支和用车安全，收顽固派额外税收我是支持的。你还是看看国际市场煤什么价格水电什么价格油什么价格结合我已经告诉你的电池成本再来讨论这事比较好。
再给你提供个算法，电池四百一度，平均充放电循环一千次电池报废电池残值为零。驾驶用电每度电相当于增加4毛钱的“电池折旧费”，等于消费者实际开车燃料成本是电价加上四毛钱。里程少跑不到一千个循环电池到寿的可以把“电池折旧费”加到六毛到八毛。以上单位皆为人民币。两度电实际驾驶里程可以当一升汽油算。算算两度电加上“电池折旧费”和一升油谁贵就很清楚了。这样拿贵台的电价油价一比不就很清楚哪个划算了。这里我还没算电动机成本比发动机加变速箱便宜一大截，电动机和电池不需要保养工时费，电动机用十年和新的差不多几乎�荍�损的钱。
另外口说�郛哄C建议买张机票到厦门试驾电车，你会很快发现油车驾驶品质都是垃圾。内燃机加机械传动标定再好永远回避不开低速扭矩不行，加减速换挡动力顿挫延迟这两大问题。这两大问题在电车根本不存在。电动机动力是完全线性的。
当然啦。贵台和日本欧洲要是因为我陆占了电动车产业链先机，所以坚持使用燃油车我也不反对。当然，也没资格反对。这意味着贵台和日欧车主需要继续给opec和俄罗斯送钱，增加社会运转成本或者降低生活便利性。对政治上实际和我陆对立的日台这样搞。。。我想老共应该没啥意见。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
Edited by - skyflyer on 03/15/2024 11:50:03 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/15/2024 : 11:55:28
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Originally posted by 慎．中野
我們先用台灣二輪車市場來當參考，這裡沒有太多豪華內裝帶來的消費者心理差異，沒有太多里程焦慮，也沒有太多低溫殘害電池，也沒有太多家庭有多少人得買多少座位跟空間的差異，消費者也不顧慮啥衝突安全性差異，主要有的只是單人日常通勤的需求。
所以在台灣二輪車市場的電動車vs燃油車的價格戰跟實際銷售的差距是怎麼回事呢？
話說上面是看價格戰結果已經出來的2023年。
但進入2024年有個較新的消息，台灣二輪車市場的燃油車vs電動車殺到見骨的價格戰即將進入新的篇章。
兩周前台灣市佔率最高的電動機車品牌Gogoro發表了JEGO車型，甚至對新用戶祭出只要199元/月的資費方案，也是要大打「電比油低」的戰略。
為了在價格戰中勝出，JEGO這車被評為只是將微型電動二輪車做成綠牌機車，捨棄了過去GOGORO品牌車款上頭所有花俏的功能，只剩下了電動二輪車獨有的方便倒車功能。JEGO採用馬達直驅，沒有皮帶、鍊條、齒輪等傳動零件，保養項目大幅減少，保養費用更降低。整體車輛設計全採實用主義，各種被台灣消費者詬病的酬載能力不佳也獲得了很大的改善。
極速壓到68km/h比台灣市面主流燃油車較低，但在台灣市區足以跟上車流。續航力在採用資費較高的雙電池車型時號稱可來到119公里，在台灣市區也完全夠用了。
https://motor.u-car.com.tw/motor/article/77653
20242月29日
最大續航119公里，售價57,980元起，單/雙電池版搶攻綠牌級距，Gogoro Jego國內上市
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限時新購「隨你騎」方案，每月資費最低 199 元
隨 Gogoro Jego 車系問世，Gogoro Network 也針對「新購綠牌」車主推出專屬電池資費優惠，在「隨你騎」資費中，依照單電池、雙電池車型劃分為每月 199 元、每月 499 元兩種費率，並提供月繳 36 期、一次付清 36 期兩種讓消費者選擇，詳細資費內容將整理在下方表格，另外「隨你騎」資費在 2024 年 2 月 29 日至 3 月 31 日之間，適用 Gogoro、PBGN (含 Aeon Ai-4 Ever、eMoving EZ1、PGO Ur2) 新購綠牌車主。
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https://cars.tvbs.com.tw/car-news/174708
Gogoro Jego最低入手價21,180元起，199元新資費限時登場！
2024 年 2 月 29 日
https://youtu.be/OGA1jNOvjYo?si=73R4pwD5vW5m1A07
每月199元可騎1000公里！Gogoro JEGO發表！騎電動車 比油車更省『開啟字幕』
2024年2月29日
JEGO在購車者適用各種一次性補貼的條件下號稱購車價可壓在25000元新台幣以內，非常便宜，足以兩輛電動車抵一輛燃油車。
GOGORO先用性能車建立了電動車形象後，再推出低價國民車試圖在價格戰中勝出的戰略可否成功，我們可拭目以待。
但也要指出由於GOGORO品牌因為一直處在虧損狀態，這幾年都靠募資+借新債還舊債在維持營運，台灣網路上不少狗黑們認為這次低價搶市乃是要在倒閉撈最後一波。各位可自己斟酌。
https://vocus.cc/article/65e1845dfd89780001d93e92
文字的力量-Gogoro JEGO 新車發表，兩大論壇的落差
2024/03/01
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/15/2024 12:36:40 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/15/2024 : 12:30:38
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話說國民車跟商用車的車主才不管什麼駕駛品質，這個市場看的只有哪邊比較省錢。
台灣人替老媽大姊們選二輪買菜車也從不管駕駛品質的，至於通勤車車主買車雖然稍微講究，但往往終究要屈服於金錢的魔力。
上面我說的長賣約20年的台灣二輪國民神車Kymco GP125，以及2023年最新款新Sym DUKE 125能在2023年二輪車市場大勝，都是因為便宜好用。
為了在價格戰中迎擊對手，2023年Kymco甚至還為GP 125祭出了一波39800元之亂，才勉強守住連霸多年的全台年度銷售冠軍寶座。
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=657&t=6823656
如果電動車真能在這台灣買菜車通勤車市場的刀刀見骨價格血戰中有斬獲，那才算是踏出了最穩健的一步。否則電動車就只會停留在相對有錢車主的選擇中。
總之，我個人的意見還是，要講全球市占率，若純電動車在對純電動車非常有利的二輪車市場都不能贏的話，那在四輪車市場也很難想像會贏。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/15/2024 : 13:16:28
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by skyflyer
海外市场这块，得分区域。毕竟世界上本土没有低成本原油的国家是大多数。而煤电厂水电光伏大家都可以搞。这是根本的。所以核心是消费者用车成本如何。而用车成本目前来看其实会很快低于油车。
其實這是一個誤區，用車成本最低最受歡迎的話，70LC就不會是落後地區最受歡迎的車。
話說2023年中國號稱出口車輛超過550萬輛，數目勝過日本，成為全球最大車輛出口國。
但這些中國出口車輛上了哪去？又是些什麼車？各路報導卻沒有多言，要找出其中奧秘，還費了本人一些時間。
據說2023年中國出口車輛中約350萬輛是傳統燃油車，新能源汽車(BEV+HEV+PHEV)約170萬輛。
https://inf.news/auto/a8e0b01d3fbe6d04918c2ac8dc08daba.html
中國汽車出口522萬台、1016億美元——均世界第一
2024年03月15日 12:49
這則是去年1-10月的中國汽車出口目的地報導，可看見受限於歐美經濟制裁的俄國成為最大的中國汽車進口國。
而高緯度環境的俄國進口的中國車則絕大多數都是燃油車。
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https://zh.cn.nikkei.com/china/ccompany/54440-2023-12-29-05-00-04.html
中國全年汽車出口量超日本，首次登頂
2023/12/29
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1~10月對俄出口達到73萬輛，增至上年同期的7倍。中國車成功進入了日美歐主要製造商因烏克蘭局勢而撤出的市場。出口的大部分是汽油車、對俄出口實現增長的奇瑞汽車和長城汽車出口了中大型的SUV。
繼俄羅斯之後，出口漲幅第二大的是墨西哥，增長71%，達到33萬輛。中國廠商力爭首先在墨西哥開拓銷路，爭取消費者，然後打入作為主戰場的美國和加拿大等北美市場。上海汽車集團、安徽江淮汽車集團和奇瑞汽車等增加了出口。
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https://www.163.com/dy/article/IFC5NUFS05375FDF.html
在國內屢屢吃癟的燃油車企，在俄羅斯小發了一筆“戰爭財”
2023-09-24
總之至少2023年一整年，出口最多的中國汽車還是燃油車。
其實就算在政府大力扶植電動車的中國國內，包含HEV在內的新能源車市占率目前也才剛突破30%。
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http://finance.people.com.cn/BIG5/n1/2024/0111/c1004-40157045.html
首次突破3000萬輛 2023年我國汽車產銷創歷史新高
2024年01月11日14:33 | 來源：人民網
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2023年新能源汽車持續快速增長，新能源汽車產銷分別完成958.7萬輛和949.5萬輛，同比分別增長35.8%和37.9%，市場佔有率達到31.6%。
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當然看中國國內各路公自媒體對BEV電動車的各種吹捧，也確實能看見BEV電動車在中國已經很強勢了。
但另一方面，包含BYD在內的各路車廠也在增加對PHEV甚至HEV的生產線，這會被一併算在新能源車的數據，讓人摸不清純電動車的BEV現在銷售狀況如何。
總之目前的現狀就是放眼全球市場，燃油車尚未被包含HEV在內的新能源車擊敗，遑論純電動車的BEV，但包含PHEV在內的HEV確實有點機會。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/15/2024 13:24:54 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 13:35:29
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中野兄不看帖回帖的？贵台排斥大陆优势工业品同样东西价格普遍二倍贵啊。电动两轮车是快三倍啊。
另外拿两轮推理四轮更好笑，两轮油费确实真没多少，大陆城市推两轮电动车也是为了治理城市燃油尾气，省钱不重要。贵台绿色政府不在乎摩托车尾气而已。
四轮车油耗不容小觑，油费和电价的差异已经是关键性因素。两轮车的油耗和四轮油耗一回事？
都说了基础成本才是中长期经济性决定性力量。电池＋电动机＋电费和发动机＋变速箱＋油费对比才是经济性比较基准。不找这些信息找些表面信息自己推理一番能得出啥正确结论？
我给你个工信部专家的内部会议结论：电池成本在1000到1200元时，纯电车成本和油车（看油价）差不多。插混车用电池小总体已经开始划算了。电池成本低于1000元时，纯电车也划算。不需要补贴消费者自发换车。2021年大陆动力电池成本开始低于度电1000，这就是那年起电动车市场大爆发的根本。现在电池成本是四百而已。信不信由你。当然，工信部和发改委公开的说法从来都是绿色环保为人类减排做贡献巴拉巴拉
不找基础关键信息，推理能得出啥正确结论。还是那句话，贵台抵制大陆汽车进入，除了油价电价之外的车子价格和零部件价格数据毫�蚕痍龰C买张机票到充分竞争的世界第一大汽车市场看看油车电车价格和使用成本才是正道。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 03/15/2024 : 13:54:46
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quote:
Originally posted by skyflyer
中野兄不看帖回帖的？贵台排斥大陆优势工业品同样东西价格普遍二倍贵啊。电动两轮车是快三倍啊。
我可以說的事情是，台灣二輪車消費者長年最恨的是政府用關稅限制各種優質日本燃油二輪車進口。
導致優質日本二輪車進口到台灣甚至要賣到當地價格的約兩倍。
史上最偉大的自動載具Honda Super Cub的新款C125在台灣要賣到17萬元起跳，甚至在店頭常要20萬元才買得到。
https://moto.honda-taiwan.com.tw/motor/Detail/ef906c38-65b8-4a06-8ab2-5f91eb03618e
在日本當地車價目前只要約45萬日圓，因日圓近年跌得兇，現在約只合不到新台幣10萬元。
https://www.honda.co.jp/C125/
不要問我這不思進取的老害車為何能從1952年以來就賴在產線上數十年不走，我只能說我都想買一輛，而且很難講明白為什麼，因為就算用當地價格能買到，論實用性跟性價比實在也沒有理由買這老害車，Sym Duke 125跟它差不多省油但更能載而且還是AT，但真他X的想買一台Honda Super Cub C125。
更別說同牌同級引擎的ST125 DAX、CT125、Monkey等一樣用這種兩倍價格在台灣賣更好了。好幾個更便宜品牌甚至都沒有兩倍價的Honda二輪車在台灣賣得好。
(2023年Honda進口二輪車的品牌市占率是全台第5！)
https://collection.u-car.com.tw/collection/article/5962
如果這些日本二輪車零關稅，在台灣一定賣爆了。
中國電動車目前是沒有日本車這種兩倍價都讓人想買的魔力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/15/2024 14:14:33 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 14:20:12
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
中野兄不看帖回帖的？贵台排斥大陆优势工业品同样东西价格普遍二倍贵啊。电动两轮车是快三倍啊。
我可以說的事情是，台灣二輪車消費者長年最恨的是政府用關稅限制各種優質日本燃油二輪車進口。
導致優質日本二輪車進口到台灣甚至要賣到當地價格的約兩倍。
史上最偉大的自動載具Honda Super Cub的新款C125在台灣要賣到17萬元起跳，甚至在店頭常要20萬元才買得到。
https://moto.honda-taiwan.com.tw/motor/Detail/ef906c38-65b8-4a06-8ab2-5f91eb03618e
在日本當地車價目前只要約45萬日圓，因日圓近年跌得兇，現在約只合不到新台幣10萬元。
https://www.honda.co.jp/C125/
不要問我這不思進取的老害車為何能從1952年以來就賴在產線上數十年不走，我只能說我都想買一輛，而且很難講明白為什麼，因為就算用當地價格能買到，論實用性跟性價比實在也沒有理由買這老害車，Sym Duke 125跟它差不多省油但更能載而且還是AT，但真他X的想買一台Honda Super Cub C125。
更別說同牌同級引擎的ST125 DAX、CT125、Monkey等一樣用這種兩倍價格在台灣賣更好了。
如果這些日本二輪車零關稅，在台灣一定賣爆了。
中國電動車目前是沒有日本車這種兩倍價都讓人想買的魔力。
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电动二轮车和摩托车是代步工具。我这里只讨论代步工具。
二轮车长期来看应该是淘汰对象。交通，还是应该公交系统结合四轮车。毕竟二轮车安全性不好。少数二轮摩托车留作小众玩具。
另外，汽油的能源密度而不是成本其实是最大的优势。野外作业，经常有突发长途驾驶需求和野外作业如陆巡之类的只能用phev代替。其实陆巡之类的车phev最优解，续航比纯油更长的多，可野外提供持续电力支持各种设备，取暖做饭等，大电池配合电动机可以低速爆发大扭矩助力烂路脱困。只不过消费习惯变更还需要时间。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 14:26:30
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話說就我能很快查到的銷售數據，就算在中國二輪車市場，電動車的市占率也還沒贏燃油車啊。
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https://d.qianzhan.com/xnews/detail/541/231129-882bc16a.html
2023年1-10月中國摩托車行業產銷規模及增長情況 前10月中國摩托車銷量超1600萬輛
2023-11-29 09:43:31
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2023年10月中國燃油摩托車產銷分別完成109.18萬輛和112.71萬輛，環比下降9.18%和7.77%，產量同比下降1.5%，銷量同比增長3.53%。電動摩托車產銷分別完成36.35萬輛和34.84萬輛，產銷量環比下降28.62%和28.95%，同比分別下降27.06%和24.67%。
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Edited by - 慎．中野 on 03/15/2024 14:31:09 |
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慎．中野
我是老鳥
29034 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 14:36:55
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毕竟二轮车安全性不好。少数二轮摩托车留作小众玩具。
會騎二輪車的人才不在乎太多安全性，通常頂多注重剎車性能或能不能裝行車紀錄器在衝撞事故事後索賠。
但二輪車之所以能賣，是因為二輪車是最有效率的單人自動載具，比獨輪車容易上手太多，而且又遠比四輪車輕巧且容易製造。在短距離移動效率極高又環保。
(論生產+移動同樣距離時製造的污染，燃油二輪車都比四輪電動車環保)
如果要我講玩笑幹話，講誇張一點，二輪車車主才是用生命在保護地球的。
四輪車車主只在乎自己的性命跟舒適性所以靠嘴巴救地球而已。XD
quote:
分隔線
無關討論，順道推一個觀後感不錯的非洲二輪車廣告片。
https://youtu.be/xxTaTIS2Q-4?si=Ho0kSON-eUDxUm_y
One People. One Africa!
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 03/15/2024 14:47:14 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 15:16:45
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其实以前说电车经济差核心是动力电池产业不成熟。批量小各种成本摊下来电池太贵。因此电费加电池折旧明显高于油钱。
核心是电池价格。还是那个计算方法，两度电的电费加上动力电池500到1000次循环折旧和一升汽油价格比就对了。电池贵就不划算，电池便宜就划算。电动机比发动机和变速箱便宜可以先不计算--其实这里电动机比发动机加变速箱可以便宜五千到一万块钱，相当于10到20度电了.这也是大陆车厂今年把电池8到20度的phev拉到了油车一个价格的底气。毕竟优质变速箱并不便宜，去掉变速箱换10到20度电池成本大差不差。
早些年电池一度5000块钱以上，相当于每度驾驶用电需要五到十块钱的电池折旧成本。两度电十到二十元的电池折旧成本分摊显然比一升汽油贵当然是不行的。所以需要补贴来催化电池产业。
现在生产技术改进了，加上规模极速扩大电池成本下降一个数量级到四百到五百块。每度驾驶用电分摊电池折旧成本下滑到5毛到1块，驾驶烧电就非常划算了。可以认为购置成本不变，烧上了两块钱到四块钱一升的油。如果有谷电政策，那就是相当于于烧上了一块多钱的油。里程越多电池日历寿命里循环寿命用的越满越划算。
其实，lfp电池材料除了锂其他并不贵。而每度电池的碳酸锂消耗0.6kg才60多块。电池成本继续下降到300块钱到400块钱一度电指日可待。大陆最近十年生产规模起来后电池价格下滑速度还超越了工信部和发改委的专家评价。原定规划是2035年电池成本六百到一千元，新车销售电车油车各一半的。现在由于电池成本降低幅度出人意料，这个电车销售过半的规划可望提前十年完成。到2030年左右，应该是ev和phev新车占比九成以上。少数油车当做机械表那种娱乐工具。
把电池折旧加到电费里和油比价才是消费者真正的电车油车经济性核算。对于缺油的国家来说，还附带了能源安全水平提升，国际收支大幅改善，城市空气之类改善等等。电车是opec之外国家的潮流，母庸置疑。能源安全的问题，我算过一笔账，如果中国汽车保有率达到德国水平，一年要有8到10亿俩私家车在路上跑。光私家车就需要进口原油十多亿吨。进口这么多原油这从能源安全和国际收支两方面都完全是找罪受。。。只有电动化才是中国这样的贫油人口大国实现人民群众“人人有车开”的唯一出路。从这个角度来说，历年来中央和地方财政共投入几千亿催化动力电池产业从投入产出比来看实在是投入小产出大。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3627 Posts |
Posted - 03/15/2024 : 15:54:54
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Originally posted by 慎．中野
quote:
毕竟二轮车安全性不好。少数二轮摩托车留作小众玩具。
會騎二輪車的人才不在乎太多安全性，通常頂多注重剎車性能或能不能裝行車紀錄器在衝撞事故事後索賠。
但二輪車之所以能賣，是因為二輪車是最有效率的單人自動載具，比獨輪車容易上手太多，而且又遠比四輪車輕巧且容易製造。在短距離移動效率極高又環保。
(論生產+移動同樣距離時製造的污染，燃油二輪車都比四輪電動車環保)
如果要我講玩笑幹話，講誇張一點，二輪車車主才是用生命在保護地球的。
四輪車車主只在乎自己的性命跟舒適性所以靠嘴巴救地球而已。XD
quote:
分隔線
無關討論，順道推一個觀後感不錯的非洲二輪車廣告片。
https://youtu.be/xxTaTIS2Q-4?si=Ho0kSON-eUDxUm_y
One People. One Africa!
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
那是。二轮车环保性比公交都好。更是秒杀四轮车。。。。
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閒遊之人
我是老鳥
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Posted - 03/15/2024 : 22:03:07
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| 記得早期2輪被批污染的原因似乎是因為用2衝程引擎的關係?. |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
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民用汽車機車等交通載具全般討論串5
