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 民用汽車機車等交通載具全般討論串5		  發表新標題  回覆本標題
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 03/16/2024 :  20:19:11  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by snoopy060507
極適合島國小家庭買菜車接送小孩，豐田左駕版Voxy，沒指望（傳説右駕產線要移到台灣國瑞生產後回銷日本，元產線改產其它車種，這台是國瑞試製見本車）。


拍謝，借題發揮一下。

要說有什麼好用的TOYOTA日本MPV車台灣沒有，我個人倒是想推這台Probox。

https://toyota.jp/probox/


這車顧名思義就是商用MPV車，但可搭載TOYOTA標準的1.5L油電動力，油耗22.6km/L，甚至不想買二人座商用版，也有五人座客車版。內裝沒有任何花俏的玩意，屬於最低價格帶車種。
Probox若能引進台灣根本小商家神車而且也有機會變計程車神車。不太在意內裝的人想買來當家用車也不是不行。

在日本這台車也是熱賣長銷國民神車，各種有載貨或洽公需求的中小企業或個人行號都買這台當公司車。扛住日本人的經濟扛住日本人的生活。

但這種國民神車利潤率太低了，而且做為接替類似Wish客層的車種，容易跟同樣MPV構型的Sienta重疊，國瑞汽車就沒有引進在台灣國內製造。
好在國瑞還有引進是Daihatsu設計的更商用構型但沒有牛頭牌油電動力的Town Ace，但這台就是跟要跟能靠同一底盤兼吃卡車市場的Veryca在拚了。

各位若看台版Town Ace箱型車爆賣，應該也能知道便宜實用商用車的市場不容小覷，但台灣就沒有省油載卡多的Probox可以開啦。

https://udn.com/news/story/7241/7747956
元月車市開紅盤4.48萬台、年增28% TOWN ACE 單月領牌首度突破2千台
2024-02-01


現在於台灣各位想買類似Probox構型與定位的車種只能買進口的VW Caddy，Caddy也是小商家神車一輛，在台灣賣得很好。但進口價就算了，沒有省油的油電動力，感覺還是輸Probox一點。

https://c.8891.com.tw/volkswagen/caddy/Summary.html




附帶一提Probox在日本又常被封為「公道最速」車。
因為開這輛車的人常是趕時間生意人開得快，而且它有4WD MT的版本。

https://youtu.be/9Eu3e6GKYdA?si=OjenIB3jlmfmFo1n



https://youtu.be/XLwbB801nYg?si=UB54T5QoG-lUUioV


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/16/2024 20:48:57
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 03/16/2024 :  20:59:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野
現在於台灣各位想買類似Probox構型與定位的車種只能買進口的VW Caddy，Caddy也是小商家神車一輛，在台灣賣得很好。但進口價就算了，沒有省油的油電動力，感覺還是輸Probox一點。


附帶一提Caddy現在於台灣也常被買來當身障福祉計程車，甚至消防警備車(就是人員洽公用或簡易器材搬運等雜務車)。
所以說引進這種MPV車，是救苦救難造福世人做功德，也不為過。

https://www.ruten.com.tw/item/show?22050254823676


https://www.carstuff.com.tw/car-news/item/14430-caddy-ipc.html





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 03/16/2024 :  21:14:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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極適合島國小家庭買菜車接送小孩，豐田左駕版Voxy，沒指望😫（傳説右駕產線要移到台灣國瑞生產後回銷日本，元產線改產其它車種，這台是國瑞試製見本車）。

這台在神奈川縣玩的時候，路上滿街跑，比起RAV4 mk5，CC，這Voxy才是理想的台灣國內家庭用車，可是，買不到左駕版😢
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話說為什麼日本MPV車很多，台灣卻沒有，我覺得這跟法規也有點關係。

日本有K-Car規格，然後車廠為了在K-Car規格限制內達到最大限度空間利用，就自然會把車子造成MPV車型，於是在日本MPV構型的車非常常見。

標準的日本K-Car MPV，Suzuki Wagon R。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%88%B4%E6%9C%A8Wagon_R


2000年代時台灣太子汽車也有引進同樣Suzuki設計的類似車輛Suzuki Solio，實用性高，當時也是熱賣國民神車。
(但太子汽車後來亂投資自爆倒閉了，Suzuki停止在台灣合資製造車輛，Suzuki車就只剩進口車可買。實用型小車的Suzuki車加上關稅往往被認為價格不太划算，台灣的Suzuki車市占率就大降了。)

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%88%B4%E6%9C%A8Solio

當年的台灣製造Suzuki Solio。

總之K-Car規格的存在讓日本用車文化對MPV車習以為常，所以日本車市就很多實用MPV車。

2000年代在台灣也曾經是MPV當道，但後來車廠就發現輪子加大改造成SUV可以抬價更好賣，利潤率更高，SUV就成了車廠的財富密碼，利潤率低但實用的MPV車(跟日本比)就越來越少了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/16/2024 21:15:21
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts
Posted - 03/16/2024 :  21:23:57  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
和泰為了TownAce甚至還蓋了一個車體廠負責TownAce後車廂的安裝改裝產線（還不是給生產端的國瑞負責）
TownAce不賣個10年，設廠投資成本很難回本（雖然和泰車體之後也接手Hino底盤的貨車、遊覽車、公車車體的生產）

其實和泰有心的話，車體比中華Verycar還高還寬的TownAce箱型車也是能改成斜坡式的福祉車，就看和泰要不要砸錢開發日本也沒有的TownAce福祉車（斜坡式輪椅裝載車）
不想花錢研發的話就是引進第三方改裝廠的舉升式方案
https://www.fukushisya.com/search/townace.html
https://brave-boar.jp/townace-lift/
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 03/16/2024 :  21:39:06  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

記得早期2輪被批污染的原因似乎是因為用2衝程引擎的關係?.


用現在的標準，二行程引擎的排氣是真的很髒沒錯，而且很多車主不保養排氣系統所以就更髒。

https://youtu.be/HEiAcqpPHXw?si=8gW6L4cCSTAdoJu6
〈獨家〉「滿街翻白眼」二行程車白煙竄　無法管
2015年1月14日

https://youtu.be/4Rk9KNvJMcQ?si=ehWc1GDbW785-ZHq

二行程機車將遭淘汰 車主集結凱道展示懷舊機車 20180617公視晚間新聞
2018年6月17日

早期的四行程引擎比二行程引擎乾淨但用現在的標準還是很髒。
現代的排氣比較乾淨不只是因為禁止了二行程引擎也是因為排氣系統的吸髒能力增加了。

倒是在二行程引擎摩托車當道的年代，本田宗一郎堅持要在自家機車上裝四行程引擎，也是一大英斷。

https://youtu.be/iIU4GW8K7Gc?si=XWJCoceBRNjpPsax

Honda Collection Hall 収蔵車両走行ビデオ　Super Cub C100（1959年）

1959年的初期型Honda Super Cub C100。可看見排氣比現代摩托車髒，但跟當年二行程機車比起來已經乾淨很多了。


----
https://www.wealth.com.tw/articles/d5565bc5-1856-4b61-90f9-d6da01fa46c8
一項技術攻下印度7成市占！55歲機車零組件公司 信通為何到印度量產第一年就賺錢？
2024/03/14 14:58

...

在印度，摩托車和三輪車是最普遍的交通工具；印度政府規定，每一輛摩托車和三輪車，都必須裝上控制油氣外洩的汙染蒸發系統，來自台灣的信通在這個市場裡擁有7成市占率，而且到印度量產第1年就賺錢。

信通是已擁有55年歷史的機車零組件公司，能打進印度市場靠的正是多年在台灣累積的競爭力。印度信通董事長王炤程說，台灣很早就推出要求限制機車排放汙染的環保法規，「1990年，我們就開始跟客戶一起開發摩托車汙染控制的產品」；最重要的是，信通擁有摩托車汙染控制系統的設計能力，「幾乎全世界的機車廠都跟我們有合作，BMW、DUCATI、VESPA都是我們的客戶。」
...
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不過同排氣量時二行程引擎的動力輸出是真的猛。

https://youtu.be/4CJK2QZv894?si=o0F-4UNkU62Fp2xN
二行程？四行程？哪個比較好？




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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 03/16/2024 :  21:47:29  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally
其實和泰有心的話，車體比中華Verycar還高還寬的TownAce箱型車也是能改成斜坡式的福祉車，就看和泰要不要砸錢開發日本也沒有的TownAce福祉車（斜坡式輪椅裝載車）
不想花錢研發的話就是引進第三方改裝廠的舉升式方案


Town Ace要改裝成斜坡式福祉車我覺得有點困難。
因為它是跟卡車型共用底盤的設計，採用具高載重能力的H型大樑Ladder Frame，這跟Caddy等單殼式構造的車相比，最低車底高很難壓低，做成斜坡式輪椅坡道可能會因為角度太大較難推上去。
當然不實際做做看說不準就是了。

舉升式裝置是不用顧慮車底高的解法，但舉升式機構的構造好像比較複雜點。

當然卡車界已經很常見舉升式上下貨尾門，要開發廂型車用的版本應該沒有技術障礙，就是$$$的問題。

http://kgcar.blogspot.com/2016/03/blog-post.html




至於在日本，因為少子高齡化影響，現在K-Car大廠的Suzuki跟Daihatsu都有提供一開始就幫客戶改好的官方福祉車輛版本。確實台灣應該也有商機。

https://www.suzuki.co.jp/car/with/wheelchair_every/


https://www.daihatsu.co.jp/lineup/friend_h_s/



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/16/2024 21:59:20
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts
Posted - 03/16/2024 :  22:28:48  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
不是底盤的問題，我剛剛找影片看底盤架構才發現TownAce是後驅，後車軸上必定有個差速器擋在那裡
而日本的K-Car如果不是4WD版本，大都是前驅設定，才能改那種斜坡式的
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 03/16/2024 :  22:45:57  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

不是底盤的問題，我剛剛找影片看底盤架構才發現TownAce是後驅，後車軸上必定有個差速器擋在那裡
而日本的K-Car如果不是4WD版本，大都是前驅設定，才能改那種斜坡式的


這看構造應該是可以克服的障礙。
Suzuki Every也是跟K-Car版Carry共用底盤，所以2WD版本是FR驅動。
但它還是有官方福祉車輛的版本。

https://www.suzuki.co.jp/car/with/wheelchair_everywagon/



Suzuki Every福祉車實際如何運作可看這影片。它的斜坡道裝置設計是不會與差速器有太多干涉的。
https://youtu.be/3-SSzkBAOBc?si=GWI0wOqHMVwc3D0d



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 03/16/2024 22:53:03
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snoopy060507
路人甲乙丙

Taiwan
768 Posts
Posted - 03/17/2024 :  19:07:34  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
Probox，其實在成田空港一落地，就看的到這台工作馬滿空港跑。
的確，台灣島內這一堆30年前就開模，一直拉皮的商用車，早該被淘汰，除了便宜，一無可取，甚至連便宜這優點，可能也不算便宜了。

但是説這些都沒啥用處，因為除非中囯合資廠開左駕模，或是泰國廠有生產，或台灣修法開放右駕進口，眼下就是買不到。

反而是中系車如能開放，台灣人民才有希望買到便宜大碗的同級產品。
但這樣就沒有台灣價值，這真的太難了⋯⋯
Edited by - snoopy060507 on 03/17/2024 19:15:28
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts
Posted - 03/17/2024 :  20:17:39  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
https://www.saicmaxus.com/car/g50plus.shtml
上汽大通G50 PLUS 自动荣耀版 9.98万包牌落地
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 03/18/2024 :  14:24:42  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by snoopy060507

Probox，其實在成田空港一落地，就看的到這台工作馬滿空港跑。
的確，台灣島內這一堆30年前就開模，一直拉皮的商用車，早該被淘汰，除了便宜，一無可取，甚至連便宜這優點，可能也不算便宜了。


說道老車沒退休，台灣街上還常能看到當年Toyota在台灣推出的工作馬Zace在跑。

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=523130


https://www.tcbu.org.tw/index.php?do=car&id=67054


我認為這反映了兩件事。

1.缺乏合適的新車世代交替。
2.牛頭牌商用車實在能撐太久了，商用車主也時常不願意買新車。

說真的在自動車業界，做堅固耐用商用車是佛心生意，真的利潤率不太好。
如果站在賺錢角度思考，有時候也很難怪為啥車廠都要搞輪子加大好多削乘用車主一筆錢的SUV生意。反正近年也越來越多車主常嫌MPV車太像商用車不願意買，這是一個願打一個願挨。

倒是MPV天國的日本人搞逆轉的發想，利用MPV的大空間，將內裝改成不重外觀重內在豪華老闆車的概念，這招可就是歐美車廠學不來了。

https://www.lexus.com.tw/showroom/LM



說這輛廂型車在台灣要400萬元，不少不知道裏頭裝什麼的人還不相信。


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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/18/2024 14:34:42
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 03/18/2024 :  14:54:56  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
https://www.cna.com.tw/news/acn/202403170167.aspx?utm_source=pocket_reader
中國近2千萬輛新能源汽車迎困境：電池貴壽命短
2024/3/17 17:57（3/17 19:53 更新）

（中央社台北17日電）中國新能源汽車近年爆發增長，將率先迎來電池昂貴壽命短的困境。蔚來汽車董事長李斌昨天指出，未來8年，中國將有超過1940萬輛新能源汽車的電池過保固期，若以一輛車換電池人民幣6萬元估算，將耗費上兆元。

...

據搜狐視頻，李斌指出，新能源汽車電池保固期基本為8年。2025到2032年，中國大陸將會有1940多萬輛新能源汽車的電池過保。如果是一塊30度電（30 kWh）的插電式混合動力汽車，換新電池就要人民幣6萬元（約新台幣26萬4000元，下同）；如果是40度電就要8萬6000元。

他說，目前電池大部分保固8年或12萬公里，也只保障電池70%的健康度；一旦低於70%，電池性能就會急遽下降，安全性有問題，用戶的使用體驗會大受影響。

...

綜合陸媒報導，李斌提到的6萬元只是一般混合動力汽車的電池價格，如果是純電動車，電池價格更驚人。以中國製造的特斯拉Model 3轎車來說，後輪驅動版電池更換就要12.69萬元，幾達新車價格的一半。高昂的電池更換費用，造成新能源車主陷入是否換車的掙扎。

公開資料顯示，中國一般自用汽車，沒有規定報廢年限，若行駛超過60萬公里，官方將引導報廢。但中國製造的動力電池，平均壽命只能達到24萬公里。

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https://www.cna.com.tw/news/acn/202403150050.aspx
中國新能源車價格戰廝殺激烈 消費者不買帳
2024/3/15 10:49（3/15 11:01 更新）

（中央社台北15日電）中國新能源車銷售掀價格戰內捲加劇，不過調查顯示，價格戰打得激烈並未激起中國消費者購買新能源車的意願，甚至因充電不便，車主後悔買純電動車的比率由3%驟增至22%。

...

與此同時，外資品牌在中國市場的溢價能力也逐漸消失。麥肯錫數據顯示，48%的受訪者不願為外資品牌支付溢價，高於去年調查的43%。

即便願意支付溢價的消費者，僅有3%可接受高於中國高階品牌售價的20%。

不過麥肯錫分析，若外資傳統高階品牌能克服技術劣勢，推出技術領先車型，約2/3的中國高階新能源車車主仍考慮轉購。

...

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總之目前願意買電動車的人依然多半是想買高科技車的相對有錢人，出門要光鮮亮麗有很多功能可炫耀，滾泥巴價格戰用廉價電動車他們是沒興趣的。

至於另一方面電動車業界可否真做出低價實用國民車，去跟燃油車和油電車打贏價格戰，因為目前的電池技術依然老化太快，先天還是很不利。

前面我說電動車在相對有利的二輪車市場都贏不了我覺得在四輪車市場也很難贏，大致是出於一樣原因。

Gogoro其實在台灣二輪車市場其實就是採用跟Tesla在四輪車市場一樣的策略，建立一種電動車是高科技產物的高級貨形象，吸引願意嘗鮮也願意支付較高費用的車主去買。

但另一方面真要讓電動車全面普及，必須跟傳統燃油車競爭低價國民車霸主，而這部分電動車很難贏。

就算是採用換電系統相對容易解決電池老化問題的Gogoro，也很難克服整個電池交換系統老化又缺錢全面更新的問題。
Gogoro今年拉下臉了推出了將過去用來建立品牌形象的花俏功能全砍光的JEGO，算是轉換戰略的里程碑。不少人推測這也是為了吸引一批新車主幫忙買新電池，好增加整個市場電池交換系統的良率。

Gogoro JEGO能不能在市場站穩腳跟，算是電動車能否真可當國民車的一個實證，有興趣的各位可以多注意。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 03/18/2024 :  15:01:45  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by snoopy060507
但是説這些都沒啥用處，因為除非中囯合資廠開左駕模，或是泰國廠有生產，或台灣修法開放右駕進口，眼下就是買不到。

反而是中系車如能開放，台灣人民才有希望買到便宜大碗的同級產品。
但這樣就沒有台灣價值，這真的太難了⋯⋯


話說若用二輪車市場的歷史來預測四輪車市場會怎麼發展，前陣子我看見一篇關於中國車廠進軍越南摩托車市場的文章。


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https://m.secretchina.com/news/b5/2023/08/11/1042660.html
3年就從雲端跌落內幕 中國製機車越南人不要(圖)
2023-08-11 10:10

【看中国2023年8月11讯】機車在越南普及率非常高，更是該國最受歡迎交通工具。越南於2021年全國人口已逾9700萬人，可是機車數量大約有5000萬輛，也就是平均每1.94人就有1輛機車，而讓越南成為世界上第4大機車市場，其僅次於中國、印度和印尼。同時越南時也是機車保有量（Penetration）最大之國家，這樣的大餅自然吸引了眾多業者搶進，中國所製造的機車，曾在越南用低價打響知名度，其市占率超過了80%，但由於品質實在太差了，僅在短短的3年內就無人想買，目前中國機車於越南市場的占比已經跌至1%以下，中國製造在越南，如今已成為粗製濫造之代名詞。

...

1999年中企剛進入越南之時，中國機車品牌的銷售價格，比韓國品牌便宜了700美元，更比日本品牌還便宜1200到1500美元，幾乎以半價將其他品牌橫掃出去。到了2001年底時，中系機車品牌於越南市占率已經來到80%，且越南人持有機車數量也呈現爆發性成長，在1990年代大約只有50萬輛左右，但到了2004年底增長至近1400萬輛。
中國企業自相殘殺 惡性削價競爭

然而，此狀況僅是曇花一現，沒過幾年就已經被日本品牌反超了，且越南的消費者也捨棄不買中國製機車。2023年中國機車於越南市場的占比已經跌至1%以下，如今中國製的機車在越南已經非常稀少了。

為何會這樣？中國媒體認為，因為中國企業的自相殘殺，它們相互砍價大打價格戰，為了相要爭奪客戶，以致演變為惡性競爭，而利潤越來越低

...

儘管日本品牌一度遭到中國壓制在地，卻在降低價格之同時，繼續能夠維持其相較優異的品質，比如：本田在2002年到2004年期間，陸續於越南推出較為低價之車款，成功地縮短了與中國機車之間的價格落差，雖價格無沒比中國機車便宜，不過卻相對耐用，同時日系車廠還通過無擔保貸款或者分期付款等方式，將入手門檻壓低，因此逐漸奪回了市占率。

2022年，本田在越南的機車市場市占率已經將近80%，

...
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低價中國車的進入或許對市場帶來一些刺激，但如果這些中國車都是必須搞自相殘殺價格戰的貨色，那消費者是不見得會買單的。

雖然這篇報導說的是二十年前的歷史了，現代的中國四輪車廠不見得會陷入一樣的困境，但看見同樣採取低價搶市占的價格戰戰略，我認為還是短多長空。








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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12655 Posts
Posted - 03/18/2024 :  15:08:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
你可以思考一下台灣有個綠牌不用路考只要筆試的機車族群(50cc以下輕型駕照)，一般買來只是代步車.....只要還能動就沒有換車需求.....



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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慎．中野
我是老鳥

29034 Posts
Posted - 03/18/2024 :  15:45:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

你可以思考一下台灣有個綠牌不用路考只要筆試的機車族群(50cc以下輕型駕照)，一般買來只是代步車.....只要還能動就沒有換車需求.....


說道綠牌機車，借題發揮，有幾點順道補充一下。

現在於台灣，考輕型機車駕照也要路試，而且光有汽車駕照不能騎了。
儘管在更改制度之前就拿到駕照的很多長年騎綠牌的老人還是在路上。

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https://youtu.be/FQiaKp728JM?si=O22Alp2XXjnRBnPe
輕型機車考照 1/4起增"路考"
華視新聞 CH52
2016年1月1日
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這個改版，我認為長期來看實質是要廢除綠牌用輕型機車駕照跟白牌機車駕照統一。個人覺得是正確方向。


話說最近有件怪事。

日本相關單位不知道在想啥，在綠牌燃油機車的50cc引擎越來越難通過新版環保法規排氣基準後，竟然跟機車廠商商量，要設定一個同樣用125cc引擎但只能輸出綠牌動力的新綠牌基準，要來延續綠牌機車跟綠牌用駕照制度的壽命。根本徒增混亂。


現行日本駕照制度:
原付一種，50cc以下機車，可用原付一種或更高階的摩托車駕照，又或者四輪車駕照駕駛。
原付二種，50-125cc機車，可用原付二種或更高階的摩托車駕照駕駛。
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https://motor-fan.jp/bikes/article/100040/
警察廳公佈了對現有原付的車輛分類進行重新審查的政策，這已成為熱門話題。這意味著總排氣量在125cc以下且滿足某些標準（例如將最大輸出控制在4.0kW（5.4PS）以下）的摩托車將被視為“新標準原付”，並且可以原付駕照駕駛。如果這項原付新標準出台，所謂的原付一種將從50cc以下變為125cc以下。
另一方面，原付二種目前就包括排氣量125cc以下的摩托車，可能會繼續存在。換句話說，即使是相同的125cc和110cc摩托車，也會有原付一種和原付二種2車型的混合。
這裡的問題是，原付一種和原付二種不僅需要不同的駕駛執照，而且有不同的交通規則，例如法定速度、是否可以兩人騎行，所以如果你無法區分它們，就會造成混亂。
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削足適履莫非這回事，削動力適基準。

當然這對台灣人來說就不會是顯著問題，手上只有綠牌50cc駕照的老人應該不會特地去日本租綠牌機車來騎，至於一般有白牌機車駕照的台灣人，到了日本可以直接用駕照交換制度騎乘台灣人也很習慣的125cc機車。

台灣車市已經幾乎沒有50cc的綠牌燃油新車了，現在會掛綠牌的新車幾乎都是電動的。大概政府跟廠商都嫌麻煩，以後要把綠牌車輛全部交給電動機車去玩了。

日本不考慮趁這機會將綠牌車輛全面汰換成電動車，也算是思考僵化。


話說為什麼會有綠牌機車基準，這也是20世紀中期以前，二輪摩托車跟四輪汽車都很少的時代，為了推廣二輪摩托車想出來的基準，讓車主很容易就能騎50cc級摩托車合法上路。
而日本法規有這個基準，則當年很多法規都抄日本的台灣也就有這個基準。

但到了21世紀，台日特有的綠牌基準已經算是歷史遺物了。長期來說應該就是向上跟白牌機車基準統一，或者向下跟不用駕照的微型電動二輪車統一，將綠牌摩托車廢除，會比較妥當。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/18/2024 15:56:36
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/18/2024 :  16:50:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
話說我有在關注BEV在日本車市發展的新聞。

我發現不論四輪或二輪，很多新創EV迷你車企業或試圖引進中國老頭樂型EV的代理商，都是走門檻低的廉價戰略，主打以下幾個關鍵字:
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便宜。
低稅金。
好停車。
不用駕照或只要低階的綠牌駕照就能上路。
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但這類廉價型EV不論四輪/三輪老頭樂或二輪滑板車/電動自行車，都很快在多數日本消費者心中建立了「廉價、低性能、危險」的形象。很難打進講求安心與信賴的主流車市，而且新鮮感一旦過去了就很難賣。


quote:
分隔線



至於在主流規格車市，主打高性能形象的Tesla之類則比較成功，但難以在日本車市的主流站穩腳跟，目前日本車市最強勢的還是HEV。

https://blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-sales-in-japan/
日本国内における電気自動車の売上とシェアを確認【最新情報／2024年2月】

60.5%的淡綠色是HEV，33.4%的橘色是燃油車，黃色是柴油車。


這幾年中國BEV也開始登陸日本，例如BYD先嘗試向日本出口較高階的車款Atto3，但我看日本車主們對Atto3的評價大致可歸納為「以這個價格帶來說提供很多功能，划算」。
但Atto3到了日本要在400萬日圓價格帶販賣，離日本的國民車價格200-300萬日圓區間還差得遠。這只是跟在Tesla的後面走，想先建立一定的高性能形象。
之後其他中國的廉價BEV跟PHEV登陸日本要賣多少錢，而日本消費者會不會買單，還有待觀察。

只是就在歐美被評為物美價廉妥善堪用的韓國車登陸日本，卻在日本被打得慘兮兮幾乎賣不出去的狀況來推測，光靠物美價廉是很難在日本擊敗日本車的，因為物美價廉正是日本車最大的強項，而且日本國產車在本國提供更多維修保障。
歐美車也只有少數性能車或大人玩具車能在日本賣出一定數量。

所以我論中國廉價型EV登陸日本下場也不會太好看。性能型EV倒是還可以拚拚看走高級車或大人玩具車路線。



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Edited by - 慎．中野 on 03/18/2024 17:04:51
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BlueWhaleMoon
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Posted - 03/19/2024 :  10:15:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by skyflyer
海外市场这块，得分区域。毕竟世界上本土没有低成本原油的国家是大多数。而煤电厂水电光伏大家都可以搞。这是根本的。所以核心是消费者用车成本如何。而用车成本目前来看其实会很快低于油车。

其實這是一個誤區，用車成本最低最受歡迎的話，70LC就不會是落後地區最受歡迎的車。

您不會覺得70LC(70版陸巡)是最省油的車吧?

難道更後面版本的陸巡之所以不受落後地區歡迎，是因為比70LC更耗油?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


陆巡可不是普通家用车。
偏远地区续航（燃料持续性）要求极高。这一块纯ev是不行，不过混动会取而代之的。毕竟机械传动的通过（脱困）能力没法和低速大扭矩四个驱动电机比。

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸



您不會覺得70LC(70版陸巡)比新陸巡，通過能力更好? 續行更高?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/19/2024 10:19:05
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慎．中野
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Posted - 03/19/2024 :  21:34:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
談到LC70，順道分享一個好片。

聯合國專用Land Cruiser 70的秘密基地。

https://youtu.be/_Z_V5ggUo2Y?si=7Vo3FKgBPgXaOPvQ

This Secret Dealer Sells White Toyotas That Save The World | Top Gear



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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/20/2024 :  14:34:51  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
https://auto.ltn.com.tw/news/25247/
電動車害慘租車公司！股價剩 2 成 執行長離職
2024/03/19 15:35

美國知名租車公司 Hertz，在 2021 年時，宣布購買 10 萬輛特斯拉電動車組成租車車隊，當時引起廣大注目，也讓當時的股價一飛沖天，短短 2 週成長 40%。然而 2 年半之後，Hertz 宣布該計畫失敗收場，並以超低價出清特斯拉電動車。不僅如此，公司股價只剩 2021 年時的 2 成，就連執行長也都宣布離職以示負責。
...
然而購入之後才發現問題所在，首先是租車需求低迷，租車民眾也因為充電問題，不願承租電動車，另外就是電動車的維修成本太昂貴，讓他們不得不出售 2 萬輛電動車
...
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https://news.cnyes.com/news/id/5494627
24家車企至少63款車型降價 但中國消費者愈來愈無感
鉅亨網新聞中心 2024-03-18 20:50
...
顧問公司麥肯錫的最新報告顯示，價格戰只對 19% 的消費者在作出購車決策時起到刺激作用；有超過 6 成的消費者不關心價格戰；另外有 17% 左右的消費者表示，價格戰抑制了他們的購車決策。
...
2023 年，參與受訪者中，有 62% 受訪者表示下次購車會考慮新能源，這一比例較 2022 年下降 6%。而在純電動車主中，有多達 22% 的受訪者表示，下一輛車僅會考慮燃油車，這一比例在 2022 年僅 3%。

麥肯錫全球董事合夥人方寅亮對此表示，「後悔率」飆升在於三、四線城市充電設施建設不足，導致消費者在補能體驗上出現不滿，同時反映有關配套建設需要進一步發展。
...
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跟前面的新聞加起來，就本人的觀察，現在就是第一波第二波買純電動車BEV的車主感想都已經出來了，BEV的各種問題都開始浮上檯面－－里程焦慮仍然存在，第一波電池已經開始老化且即將過保固期，電動車實際維護成本總合起來比燃油車還貴，而且公共充電設備的增加速度不如預期(因為政府跟電動車廠商都不願意出錢)。

往好處看，電動車技術仍然在發展中，很多把電動車當iPhone在買的有錢車主也不在意電動車比較坑錢這回事，願意多花錢買尖端科技產品。所以電動車仍然能確保一定市場。

但我個人預期電動車的特性就會導致其難以打進對性價比斤斤計較，而且要用車子來扛全家生活與性命的國民車與商用車市場。




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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/20/2024 14:48:55
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閒遊之人
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Posted - 03/20/2024 :  16:21:34  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
為啥50cc機車比較難過法規
我以為那玩意比125好造不是？
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小毛
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Taiwan
12655 Posts
Posted - 03/20/2024 :  16:25:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
排氣法規還有四行程的成本
之前還有50cc油車的時候，一台賣五六萬台幣，125CC也是賣五六萬台幣，50cc完全沒有便宜......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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慎．中野
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Posted - 03/20/2024 :  17:06:21  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

為啥50cc機車比較難過法規
我以為那玩意比125好造不是？



(機械翻譯)
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https://bestcarweb.jp/feature/column/732992
適用於50cc摩托車的「令和第2年摩托車廢氣規定」即將於2025年10月到來。然而，小排氣量車輛的排放法規執行起來更加困難。 淨化廢氣的「觸媒」在300度以上的溫度才開始淨化(廢氣)，但對於50cc的引擎來說，溫度上升需要時間。 結果，碳氫化合物和其他物質無法在規定的時間內淨化，無法達到監管值。

雖然花更多的錢也可以通過規定，但現在的輕型摩托車(原付一種)價格昂貴，達到20萬日元左右（幾年前為10萬日元左右！）。 部分原因是國內銷量從巔峰時期的200萬輛左右下降到了12萬輛左右。
另外，「50cc」是日本獨有的排氣量範圍。 透過全球擴張也很難實現規模經濟。
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簡單講就是要讓50cc摩托車引擎能通過新排氣標準成本太高不划算。全世界只有日本(還有被文中省略的台灣)有這綠牌摩托車基準。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/20/2024 17:08:56
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 03/20/2024 :  17:58:53  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
話說日本的50cc摩托車減少還跟另外一件事有關，就是日本越來越流行電動輔助自行車，要用腳踩，電動機只是輔助的那一種。



這類電動輔助自行車在日本不用駕駛執照就能騎，停車比摩托車更容易，因為加了人力腳踩所以續航距離也比微型電動二輪車更長，在近年日本每年的銷量都持續上升。

雖然就摩托車大國的台灣來看這電動輔助自行車是有點返祖退化成古早Moped的感覺，但也是短距離通勤市場的一種選擇。

古早的燃油Moped，Honda Cub F型。
https://youtu.be/hliMY4d5fvI?si=t14Cz-QWm17VaJK9

Honda Collection Hall 収蔵車両走行ビデオ　Cub号F型（1955年）





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 03/21/2024 :  18:54:57  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
個人覺得商用車之類的很重要
像我爸以前買馬自達的柴油1.5噸貨車用得很爽
但馬自達沒在呆丸生產後
這級數的車似乎就只有氣油車
而且它一直開不慣
還抱怨開銷變大
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ki1
我是老鳥

7105 Posts
Posted - 03/21/2024 :  20:22:27  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 閒遊之人

為啥50cc機車比較難過法規
我以為那玩意比125好造不是？



(機械翻譯)
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https://bestcarweb.jp/feature/column/732992
適用於50cc摩托車的「令和第2年摩托車廢氣規定」即將於2025年10月到來。然而，小排氣量車輛的排放法規執行起來更加困難。 淨化廢氣的「觸媒」在300度以上的溫度才開始淨化(廢氣)，但對於50cc的引擎來說，溫度上升需要時間。 結果，碳氫化合物和其他物質無法在規定的時間內淨化，無法達到監管值。

雖然花更多的錢也可以通過規定，但現在的輕型摩托車(原付一種)價格昂貴，達到20萬日元左右（幾年前為10萬日元左右！）。 部分原因是國內銷量從巔峰時期的200萬輛左右下降到了12萬輛左右。
另外，「50cc」是日本獨有的排氣量範圍。 透過全球擴張也很難實現規模經濟。
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簡單講就是要讓50cc摩托車引擎能通過新排氣標準成本太高不划算。全世界只有日本(還有被文中省略的台灣)有這綠牌摩托車基準。

Errrr...這篇文章反而顯示日本是如何跟全世界脫節的吧?
https://en.wikipedia.org/wiki/Moped
https://en.wikipedia.org/wiki/European_driving_licence
歐盟一直有AM駕照:
quote:
Two-wheel vehicles or three-wheel vehicles with a maximum design speed of not more than 45 kilometres per hour (28 mph) and with a cylinder capacity not exceeding 50 cubic centimetres (3.1 cu in).

東德造的50cc摩托車在德國還因沿用東德法規而可以騎到60kph頗受歡迎

另外,真的要趕時間的話,用電熱器加熱觸媒是1990年代就開始用的老方法了
Edited by - ki1 on 03/21/2024 20:23:32
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