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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論12
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ki1
路人甲乙丙

5796 Posts

Posted - 08/03/2023 :  00:10:36  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛


那軍艦還裝方陣快砲幹嘛.......


法國海軍:深有同感(望向遙控西北風)
澳洲/紐西蘭海軍:可以理解(把Anzac的方陣刪了)
英國海軍:也不是不行(Type-23沒裝方陣/Type-31也不打算)
美國海軍:真的發生了(只有30mm鍊砲能用的松華特)
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dasha
版主

41756 Posts

Posted - 08/06/2023 :  15:09:20  會員資料 Send dasha a Private Message
目前電動車相關技術在轎車以下的已經成熟到追求降價,但到卡車等級,續行力速度爬坡力只能挑一個,其中最難搞的還是馬達部份,所以想靠電動車戰時爆量生產,老共可能可以,因為好幾個礦源就他們全世界最大,我們這些國家銣磁鐵一下就斷貨......更不用說大概只有無人自殺炸彈車可以擁有充足的動力與續行力.
眼前來說,汽柴油車還是比較能爆量生產的車,電動車相關零組件生產線只有大陸那邊大,其他國家的工廠現在大概是還在蓋甚至只找到地而已,還要好幾年才真的有量.
當然要說研發取代M1A2的次世代車,那可以,畢竟時間還長,很多技術大概可以解決,甚至到時候可能大家都用氫能源不用電池了......

反制無人機的問題,不同Group的差異小弟講過幾次,Group 1這種連級以下單位用的小東西,靠上級單位廣域電戰或單兵步槍最實在,本質上沒人有辦法給你每個連都配1輛以上的高級防空炮車.
不過台灣戰略設定在防禦的話,其實是有個優點,Group 1~2這種小無人機也可能出現在戰略價值很高的據點附近,考慮本來是機場要地近迫防禦的點防空系統兼差也可以,看你要肩射飛彈還是機槍快炮吧.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12945 Posts

Posted - 08/06/2023 :  20:05:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實每個愛國者陣地都配備雷達防砲,免得被低階伊朗無人機飽和炸傷,那就因小失大。

據傳烏克蘭有配備獵豹防空車來保護愛國者。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/06/2023 :  21:11:20  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

目前電動車相關技術在轎車以下的已經成熟到追求降價,但到卡車等級,續行力速度爬坡力只能挑一個,其中最難搞的還是馬達部份,所以想靠電動車戰時爆量生產,老共可能可以,因為好幾個礦源就他們全世界最大,我們這些國家銣磁鐵一下就斷貨......更不用說大概只有無人自殺炸彈車可以擁有充足的動力與續行力.
眼前來說,汽柴油車還是比較能爆量生產的車,電動車相關零組件生產線只有大陸那邊大,其他國家的工廠現在大概是還在蓋甚至只找到地而已,還要好幾年才真的有量.
當然要說研發取代M1A2的次世代車,那可以,畢竟時間還長,很多技術大概可以解決,甚至到時候可能大家都用氫能源不用電池了......



軍用電動車因為續航力的問題,應該這幾年是不用想了! 除非LK-99是真的,還是搞出LK-101之類的黑科技.
現在最接近的就是M1 AbramsX,使用油電混合.因為現在用電的玩具越來越多,加大電力輸出總是好事.
可能要先搞軍用小型核反應爐來發電再說,沒有這玩意就要吃電的話,問題會很大.

quote:
Originally posted by dasha


反制無人機的問題,不同Group的差異小弟講過幾次,Group 1這種連級以下單位用的小東西,靠上級單位廣域電戰或單兵步槍最實在,本質上沒人有辦法給你每個連都配1輛以上的高級防空炮車.
不過台灣戰略設定在防禦的話,其實是有個優點,Group 1~2這種小無人機也可能出現在戰略價值很高的據點附近,考慮本來是機場要地近迫防禦的點防空系統兼差也可以,看你要肩射飛彈還是機槍快炮吧.



戰略價值高的地方,問題不大,因為資源夠多,有很多種方案.
主要的難題是在野戰部隊,要讓基層部隊都有足夠的反無人機能力,還需要多探索一下各類方案.
看看哪一種組合是最經濟,最有效率的.
如果能有連級的智慧型反無人機干擾器之類的電戰裝備,可能是CP最高的方案了.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
路人甲乙丙

5796 Posts

Posted - 08/07/2023 :  02:42:29  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

目前電動車相關技術在轎車以下的已經成熟到追求降價,但到卡車等級,續行力速度爬坡力只能挑一個,其中最難搞的還是馬達部份,所以想靠電動車戰時爆量生產,老共可能可以,因為好幾個礦源就他們全世界最大,我們這些國家銣磁鐵一下就斷貨......


卡車等級的話,馬達並不難(沒必要在意那點空間和發熱量,不像小型車)
三相感應馬達極為簡單,用不到這些元素
(磁阻馬達構造更簡單,效率更高,但扭距脈動極明顯,不太好用)

quote:
汽柴油車還是比較能爆量生產的車,電動車相關零組件生產線只有大陸那邊大,其他國家的工廠現在大概是還在蓋甚至只找到地而已,還要好幾年才真的有量.

到了卡車等級又要大量生產的話,要找的不是做汽車的
而是各種做工業變頻器和牽引變流器的廠商
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10621 Posts

Posted - 08/07/2023 :  10:55:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
燃料用油會因為海運封鎖進不來,但是台灣的綠電卻有可能在戰時繼續提供,像是微型水力發電,小型風力發電,太陽能發電,地熱發電等等,因為小型分散化所以更能在戰時生存。
另外像是木氣爐發電或是沼氣發電與垃圾發電,都可以延續電力的使用性。
所以若考慮持久戰或是避免被長期封鎖而喪失戰力,大力發展太陽能以外的綠電,讓日夜間都能發電,以及儲電來搭配太陽能發電,降低對於燃油煤炭天然氣發電的依賴性,應該列入長期國策。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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oneeast00
路人甲乙丙

2934 Posts

Posted - 08/07/2023 :  12:22:21  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
然後國軍就發明了被鄉民大軍笑噴翻的 太陽能發電背心..


先搞懂軍隊的本職是什麼?
陸軍要的是短期反突擊決戰? 還是去搶中油台電的長期能源工作??
真要擔心封鎖沒油?
直接增加軍用戰備庫存預備短期決戰
還是長期戰略去發展破交搶油能力(直接開去沖繩加油的海空兵力)
或許會比乖乖龜縮本島自我"削足適履"放棄石化引擎 更有出息...


講難聽點,
你今天怕戰甲車遇封鎖沒油加??
直接與戰爭災難支援民眾的公營關鍵單位:警察,救護,消防,台電,環保(垃圾)難道他們通通不用加油??
(上述單位的應急儲備,保證遠遠沒有國軍的戰備存油多...)

等到內政部正式要求引入 電動警車,電動消防車,電動救護車,燒材垃圾車 之後
再來談國軍要不要買電動戰甲車也不為過吧??




今年漢光第3天玩的項目...
紅軍特戰 黑鷹 總統都有到場的場景
戰爭不是只有軍車的事
拿封鎖沒油的理由,只硬搞難度最高的電動戰甲車合理嗎??

.

Edited by - oneeast00 on 08/07/2023 13:26:59
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10621 Posts

Posted - 08/08/2023 :  15:40:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
特斯拉展示了30噸等級的電動卡車技術,黑科技?

https://www.techbang.com/posts/108092-tesla-semi-truck-road-test-video-exposed-power-seconds-kill
特斯拉Semi卡車路測影片曝光,上坡還能「彎道超車」動力秒殺傳統卡車
據瞭解,特斯拉Semi在空載狀態下0-96公里/小時加速僅需5秒,在負荷36噸的情況下,0-96公里/小時加速為20秒。
續航方面,目前特斯拉Semi主要從事短途運輸,一次往返的里程大約在400—600km,小於800km的最大續航里程。隨著兆瓦級充電樁的普及,未來特斯拉Semi將會從事幹線高效物流。以美國東西海岸4000km的運距進行計算,半個小時可充70%電量續航500km,一個半小時則可充滿續航800km。
值得一提的是,特斯拉Semi能耗低於1.24kWh/公里,每公里充電成本比柴油補能便宜約2.5倍。

作為對比,柴油重型半掛車百公里油耗普遍在35L左右,以美國目前柴油平均價格5.2美元/加侖計算,燃油成本相當於9.6元/公里。

官方資料顯示,相比柴油卡車,Semi卡車使用前三年,燃料成本可以省下20萬美元,約台幣620萬元。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 08/08/2023 15:40:56
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Henschel
路人甲乙丙

3284 Posts

Posted - 08/08/2023 :  18:53:20  會員資料 Send Henschel a Private Message
semi可是北美長途公路卡車尺寸,沒有多少歐亞大陸國家可以容許上路
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/08/2023 :  20:17:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
那個油價很有問題,5.2美元/加侖並非美國平均價格,而是最貴的加州油價.
現在,美國中西部大概就只有4美元/加侖.這還是現在的高點.便宜的時候,可以低到一美元以下.

如果油價下跌到正常水平的話,Semi可能不但無法省錢,可能還會大賠錢!

https://news.cnyes.com/news/id/5266266
美國汽油價格飆上8個月高點 讓鮑爾和拜登都頭痛
...
美國汽車協會 (AAA) 資料顯示,過去三天以來,美國零售汽油價格上漲近 12 美分,本周三漲至每加侖 3.714 美元,
是十年來同期次高紀錄,僅次於去年 7 月此時。
...

https://www.eia.gov/petroleum/gasdiesel/
Gasoline and Diesel Fuel Update

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
版主

41756 Posts

Posted - 08/12/2023 :  09:13:39  會員資料 Send dasha a Private Message
台灣早些年太陽能廠搞很大,所以小弟不反對去搞太陽能,其他再生能源都是大量進口外國技術,地熱案小弟更是寫過標案,必須說空頭支票很多,配合現在歐美日搞RE100我們是要追,但不要想得太美好.
以2050年為目標,小毛兄提的方向可以研究;以2030年為目標,那個請當成2030年公布的"2050年長期建軍規劃".

Tesla那個電能卡車其實是嗆聲之作,因為美國自己才有電動卡車新創掛掉,還有一家與鴻海說要打官司在鬧,2016年老美就已經在推這種大卡車,氫燃料的,加州當時開始找幾家廠測試,並且蓋加氫站,現在氫燃料車在大卡車領域還沒有大毛病,而電動的都要靠越來越高規格(而且常常是大陸插手規格會被美國政府卡關)充電樁,像新聞講那個兆瓦充電樁,不然就是換電池包,否則充電與加氫的差距根本補不過來,不要說大卡車,三菱扶桑的5~8噸卡車eCanter今年冬就要在美國測換電池包了.
如果現在沒人跳出來宣稱純電也能與氫燃料比,加氫站充電樁搶資金搶土地,誰贏誰是主流,對純電不利.

卡車用工業馬達而不是車馬達,其實汽車業是頗有微詞的,因為他們看來這種東西都太重,週邊配備也太大,不像汽車馬達,把變壓變速溫控回生一個個整合在一起,變出好幾kW的電池空間,但現在車馬達輸出與扭力都太小,大車沒辦法用.
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cph0516
路人甲乙丙

5232 Posts

Posted - 08/12/2023 :  22:50:02  會員資料 Send cph0516 a Private Message
加氫站的氫
可是一點都不便宜唷
加上運輸成本.儲存成本.安全成本.壓縮到液態氫的能源成本

電池車可沒
以上的各種成本

更別說氫~電轉換的稀有金屬
可更是一點都不便宜.還有使用壽命等問題
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 08/13/2023 :  06:42:02  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

加氫站的氫
可是一點都不便宜唷
加上運輸成本.儲存成本.安全成本.壓縮到液態氫的能源成本

電池車可沒
以上的各種成本

更別說氫~電轉換的稀有金屬
可更是一點都不便宜.還有使用壽命等問題




問題不在這些點上
而是更根源的能量密度以及能量再充填效率上

就好像是油車和電車的對比一樣
當你充電槍最少要插5-8小時的時候還拚死只能跑個3-500公里的同時
我掛著油槍最多20分鐘就可以再跑幾百上千公里
物流運輸業者不用想也知道會選誰....
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chaoren
路人甲乙丙

964 Posts

Posted - 08/13/2023 :  07:08:10  會員資料 Send chaoren a Private Message
电动卡车可以换电 大陆主推这个
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cph0516
路人甲乙丙

5232 Posts

Posted - 08/13/2023 :  07:22:32  會員資料 Send cph0516 a Private Message
現在哪一家純電動車
充電要8小時?

物流運輸業者當然也不傻
所以當電動車開始進步時.油車是永遠不會在進步了

油車的能源效率就是那樣低

電動車
是還有很長的路要走

計程車採用電動車
一年可以省下多少錢
畢竟低價的鋰鐵電池.還是有一定是市占率

每次開車5小時
就去充電.順便吃飯.上廁所.抽根菸
半個小時又充到80~90%電量



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waffe
我是老鳥

7170 Posts

Posted - 08/13/2023 :  08:29:26  會員資料 Send waffe a Private Message
這次河北大雨一堆電車的車主出來現身說法,跟去年幾個大規模限電的城市一樣你大水一來當場停電,電車要去哪裡充電?還有人直接吐槽說你看來救援的車輛中有哪一種是所謂的新能源?而且一泡水整車報廢除了車殼與車牌。多刷刷還會發現不少人大讚GPS
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 08/13/2023 :  09:59:21  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

現在哪一家純電動車
充電要8小時?

物流運輸業者當然也不傻
所以當電動車開始進步時.油車是永遠不會在進步了

油車的能源效率就是那樣低

電動車
是還有很長的路要走

計程車採用電動車
一年可以省下多少錢
畢竟低價的鋰鐵電池.還是有一定是市占率

每次開車5小時
就去充電.順便吃飯.上廁所.抽根菸
半個小時又充到80~90%電量




先搞清楚一件大前提 我和大俠說的都是 "電動卡車" 不是 "電動汽車"

https://cars.tvbs.com.tw/car-news/93647

所以大俠才會說除非能夠真的先普及MW等級充電槍或是能夠搞電池包整包更換
不然照現有電動汽車用的基建是完全搞不定的
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cph0516
路人甲乙丙

5232 Posts

Posted - 08/13/2023 :  10:08:38  會員資料 Send cph0516 a Private Message
電動卡車也可以快速充電

在美國開長途卡車
又能夠開多久而不去休息.吃吃.喝喝.拉屎.小睡一下.電就充飽了

換電才是最蠢的方式
狗肉機車
就是一個不算成功的案例
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 08/13/2023 :  10:19:34  會員資料 Send fanity a Private Message
這邊是你不懂貨運業的運作方式

靠行的司機多人開一車是家常便飯 A撐不住換B開車就好
貨運行要維持車輛持續運作才能持續營收
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1483 Posts

Posted - 08/13/2023 :  14:02:02  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
你說得是台灣的司機吧? 美國很多卡車司機, 卡車頭是自己買的, 不會讓給別人開的, 這種就有時間充電(因為美國有規定卡車司機一天不能開超過11個小時)。

但以後AI卡車是遲早的事,特別是美國州際公路都很平直很好讓AI開, 就可能需要換電池技術, 因為在AI不會累的情況下, 充電時間就全是浪費了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12945 Posts

Posted - 08/13/2023 :  14:19:28  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
說實話我一直無法理解,美國出市區後的洲際公路,為什麼還不能用AI開?

就算先限定路段開放(比如中西部),也是很大的進展。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/13/2023 14:19:56
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 08/13/2023 :  15:24:34  會員資料 Send fanity a Private Message
台灣也是有司機自己有車頭
但是對於貨運行來說主力都是公司車不停的開
南北貨運都是一人來回後換下一個人來回這樣輪替著開

而且最重要的是客戶的貨沒再等你吃喝拉撒睡休息的
更別提車子還得停下來花一堆時間充電

Edited by - fanity on 08/13/2023 15:29:34
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cph0516
路人甲乙丙

5232 Posts

Posted - 08/13/2023 :  17:52:12  會員資料 Send cph0516 a Private Message
你開過聯結車嗎?
剛好有朋友前幾年被裁員後
跑去考牌開過.公車.連結.遊覽車

據他所說
在台灣聯結車等待的時間.遠比開車多
遊覽車更不用說
到目的地後就是(吃飯.睡覺)
公車開一天(2~3趟)

有在管制的公司
多的是時間讓駕駛休息.但你要綁住一整天在車場.港口
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gera
路人甲乙丙

5944 Posts

Posted - 08/13/2023 :  19:11:50  會員資料 Send gera a Private Message
純電卡車電池大,雖然有快充,但事實上仍需要一定時間,並沒有像家用電車充得那麼快,

解決方式就是當雙槍俠,一次上兩支充電槍,也就是說,電池其實分兩個艙,可以分別單獨充,也能一起充,

中國搞這方面其實已經好幾年了,可以直接參照其經驗,不需要再發明一次輪子,


但總的說,從表面泛泛觀之,其實有些不上不下,這些電重車很依賴補貼,

最主要是,實用環境上沒有那麼單純,

卡車,卡車電池與充電站本身有故障率,

重車用充電站位置固定,數量有限,充電席位有限,充電槍也有限,不是想充雙槍就能充,

因此離預想的運行效率還有好一段距離.


Edited by - gera on 08/13/2023 19:12:55
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 08/13/2023 :  19:41:42  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

你開過聯結車嗎?
剛好有朋友前幾年被裁員後
跑去考牌開過.公車.連結.遊覽車

據他所說
在台灣聯結車等待的時間.遠比開車多
遊覽車更不用說
到目的地後就是(吃飯.睡覺)
公車開一天(2~3趟)

有在管制的公司
多的是時間讓駕駛休息.但你要綁住一整天在車場.港口



貌似你自己也沒開過聯結車不是嗎
我的訊息來源不只大車司機 還包括貨運行
所以我才說你不懂貨運行的運作方式

連接車司機自然是要花時間去等一些有的沒的
但那不是你司機本身可以隨便亂搞的等
而且也不代表車本身也可以去做別的事情

剩下的我就不多說 你自己去問問你朋友吧

Edited by - fanity on 08/13/2023 19:42:53
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