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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
 Posted - 06/20/2023 : 17:57:16
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一個轉機就是未來可能每輛車都有主動防禦的AESA盾，以前可沒有這玩意。現在軟體定義雷達，可以讓同樣的硬體切換成不同的任務。所以很有可能防空偵測可以形成多點覆蓋資訊融合......以前都是各車各玩各的...
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
679 Posts |
Posted - 06/20/2023 : 22:42:36
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| 專業SAM發射車以外的陸戰AFV要拼射程，在物理層面最有效的應該就是防空版的戰車炮射飛彈 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 06/20/2023 : 23:42:41
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所以我老是在幻想區弄車載76砲，就是為了有一天能打導引砲彈擊落飛彈無人機直升機啥的....至於76砲上車也不是沒人做過，只是貴到賣不掉...
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cph0516
我是老鳥
8450 Posts |
Posted - 06/21/2023 : 03:43:26
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別說義大利76快砲車貴
連35快砲的獵豹也是貴
要便宜又要好
真的是想太多了
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 06/21/2023 : 11:26:56
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啊不就海軍造艦的"騎驢父子"重現?
車窄就嫌車內空間不夠,難坐
車寬就嫌巷洞進不去,難開
車重就嫌剩餘馬力不足,心嫌
車薄就嫌防禦命薄,心怕
總是會有人噴...
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Edited by - oneeast00 on 06/21/2023 11:39:08 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/21/2023 : 11:54:28
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quote:
Originally posted by 小毛
未來當主動防禦系統普遍的時候，每一輛車上面都會有AESA雷達，切換模式就能當成短程防空雷達，配合光電紅外線與雷射測距等確定目標，其實增加防空模式可能不需要花太多錢。
小毛兄，能够发现8+公里以外一树之高的武装直升机，并能引导火力对其进行打击的防空雷达，其技术含量跟主动防御系统的AESA雷达不是一个等级的，其成本更不是一个等级的 这也是从猎豹到道尔，能比主战坦克还贵的原因所在。
其次呢，对于车辆上的人员而言，车长、炮长，最多再加个装填手，两三个人搜索追踪地面敌军就已经够辛苦的了，再增加一个对空观察的任务，估计要吐血
最后，就是地面车辆的机动性先天比不上在天上飞的武装直升机。可能好不容易才发现敌机，再辛辛苦苦赶到射击位置，但是对方却扭扭屁就跑掉了---就像小时候去捉鸟一样
所以，把任务交给空军的战斗机可能更合适。再不济，让本方陆航的武直挂上刺针或者响尾蛇可能也比装甲部队反直升机的效果更好 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 06/21/2023 : 12:38:50
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Ka52是大開殺戒，但是也損失不少
有一個說法是烏克蘭把長程SAM拉到很前線 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
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ian125
我是老鳥
9392 Posts |
Posted - 06/22/2023 : 01:04:38
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| 按照烏克蘭國防部的宣稱這一周內已經幹下六架了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 06/22/2023 : 08:20:37
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重點是Ka52的總產量大概是200？
俄羅斯也沒辦法持續承受損失Ka52
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 06/22/2023 : 08:53:43
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https://youtu.be/b2Mcfay6jIY
烏軍擊退俄軍的夜間攻擊.
很像GAME,現代化夜戰完全就是吃裝備(吃錢)的世界,誰的裝備好誰就佔優,
而且這可能還是民用熱影像狙擊鏡.
(之前看到美援烏M2甲車上的夜視器材因為年代久遠,根本糊成一片綠色)
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 07:09:12
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quote:
Originally posted by 小毛
一個轉機就是未來可能每輛車都有主動防禦的AESA盾，以前可沒有這玩意。現在軟體定義雷達，可以讓同樣的硬體切換成不同的任務。所以很有可能防空偵測可以形成多點覆蓋資訊融合......以前都是各車各玩各的...
不要把軟體定義雷達,軟體定義網路,與多基雷達的概念混為一談,當然這三者的趨勢是整合應用.
軟體定義雷達是類似PC或手機這種東西,裝不同程式就能做不同事,但要列印還要加印表機,要煮飯還要連線智慧電鍋,不要直接拿你的CPU超頻來煮飯......
軟體定義網路是不同網路架構協定統合的東西,比較像是能同時裝在Wintel PC/Mac/iPhone/PDA等不同硬體平台上執行,並且互相連線的一套共通作業系統,甚至是虛擬機,這玩意能讓過去介面定義完全不同,因此即使能連線也只能看到一堆亂碼的硬體,擺在一起連線運作,而且用同樣的操作介面,不用學一大堆類似但不同的操作方式,MPQ-64的一些升級都差不多是這個路線.
多基雷達過去是把多個天線收到的訊號整合在一起顯示,網路中心作戰開始就變成多雷達互相連線與交換資料形成共同戰術情態圖像,但無線資料傳輸速度進一步限制這種方式的應用,別人來的訊號理論上是0.x秒,實際上是y秒(y>x)才能顯示,對沒有飛機幫你當基地台的防空炮來說,很容易發生你已經發現目標並開火交戰,人家才傳來說"1秒後目標將出現在你視野地平線上請注意"這種無用資訊,現在來說是6G的光通訊才能提供足夠的資料傳輸速度,當然專任通訊無人機不能少. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 12:00:22
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所以軟體定義雷達技術的問題點不是那個APS用的AESA還能拿來做C-RAM甚至SHORAD用的雷達?
至於網路化要看各國陸戰武器整合進度才知現今技術水準，像是號稱M1坦克或阿帕契也能從無人機獲得戰場情資，以前只靠語音無線電也是能打仗但資訊傳播的流量就是語音水準，用來防空就是大概只能提供來襲方向....
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 12:33:00
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軟體定義雷達就是用軟體定義雷達掃描方式和接收訊號的處理方式（有些比較便宜的雷達可能只有接收端才能軟體定義）。
軟體定義網路應該就是現在流行的Mesh網路，可以用軟體（刷韌體）定義網路拓撲和封包路由。詳細定義應該是指支援OpenFlow等開放協定的網路設備。
多基雷達的重點技術是資訊融合，又跟軟體定義的概念不太一樣，比較偏重大數據處理。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 15:57:10
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quote:
Originally posted by 小毛
至於網路化要看各國陸戰武器整合進度才知現今技術水準，像是號稱M1坦克或阿帕契也能從無人機獲得戰場情資，以前只靠語音無線電也是能打仗但資訊傳播的流量就是語音水準，用來防空就是大概只能提供來襲方向....
小毛兄，说到这个程度，那就多唠叨几句罢
以骑车出行为例，大致以下面几种状况来讨论：
第一种，就在口袋里简简单单装几条巧克力，能量棒
第二种，用一个大背包，装齐了干粮、饮用水
第三种，事先拟定好出行计划，查清楚一路上有哪些小店、超商，这样只随身带点儿现金
最后一种，随身带部手机，走到哪里渴了饿了，就停下来划划手机叫个外卖
上面的第一种状况，就相当于国军守备部队的单一兵种制，火力只有随身携带的那一点步机枪、迫炮
第二种状况，就是共军当下的合成作战队与俄军的BTG，把战车与甲车、轻型自走炮“装”在一起，随身“携带”
第三种状况呢，不是一种编制形式而是一种作战形态。比方说，事先约定好几点几分空军提供“支援”，然后再几点几分炮兵发扬火力，然后地面部队按照事先拟定的时间安排，过去“捡皮夹子”即可---这就是协同作战
最后一种，就是多军兵种的联合作战体制。这个就是米军当下的作战形态，也是国军联兵营改制后的发展方向。国军联兵营自2020年完成改制，开始实施三军联合作战测评，地面部队可以召唤炮兵、陆航、空军实施联合作战。到今年底，应该是所有的联兵营与海陆都能完成第一轮测评，具备相应的作战能力。
具备三军联合作战能力之后，跟以前最大的不同就是不再只依赖本军兵种的能力，而是可以集成其他军兵种的长处。
所以，比方说小毛兄所设想的52倍径155榴炮，它的任务完全可以交给空军，由其提供密接支援，500磅或者1000磅可比155榴炮的威力强太多了。同样，反敌方武直的任务，也完全可以交给空军的战斗机或者本方武直来进行。一旦发现敌方武直的踪迹，直接召唤友军来支援就好，要比让本方战车、甲车都具备反直升机能力的性价比更高
在具备联合作战能力之后，对于单一军兵种而言，装备的重点就转向强化本军兵种的能力，而��须多次一举再建立跨军兵种的能力。例如，装甲部队除了可以将反直升机任务交给陆航与空军以外，超视距的远距打击也可以交给炮兵、陆航、空军等专业军兵种。
至于国军装甲部队本身，显然在可预见的将来，主要的作战对象会是共军的两栖炮车、甲车以及轮式炮车、甲车等。发展快速机动能力，增强侦搜与战地监视能力才会是重点。直接打击能力，对于当下的国军装甲部队来说，其实已经是绰绰有余的了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 18:01:28
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我的想法不同，台灣軍隊未來也不至於出現攻打鄰國或佔領大陸這種誇張的需求，純粹是防禦作戰為主的話，也不太需要考慮大量的空運部隊跨洋作戰而採用輕甲。台灣最大的威脅還是空優與海權的維持，登陸戰都是那之後的事了。
美軍很多精華可以學但不要無腦抄。
我一向是希望陸戰部隊能獨立作戰，我們又不是美國三軍種互有歷史協定什麼陸軍只用旋翼機或是海軍不能配置啥的軍種本位問題，陸軍有航空隊自己做密接支援不好嗎?海軍自己有航空隊不好嗎?空軍專注在空優不好嗎?空軍喜歡泥巴打滾玩密接支援嗎?
既然以防守為主，那有大量重型化的裝甲部隊不好嗎?輕甲化作為快速反應部隊要有，但不該是多到當成主力來用。
我一直想推40噸級的履帶步兵戰鬥車，155重甲突擊砲，雙76mm防空雷達導引人工裝填慢砲，就是想要建立能兼顧防空與防禦反擊夠力的裝甲部隊用來正面防禦，搭配雲豹甲車組成的兩翼突破騷擾輕甲部隊，然後陸軍有自己的空中火力，不管來源是遊蕩彈藥直升機還是定翼機無人機都好，加上重砲火箭精確洗地，上陸的敵人能撐多久?
更何況我還希望把反甲型遊蕩彈藥配置到每一輛步兵戰鬥車，每個旅除了原有砲兵營外又多編一個混合砲兵營，提供重型火砲，長程精確導引多管火箭，遊蕩彈藥，防空飛彈等對海對陸對空各式目標的火力，足以讓旅級單位獨立作戰並減少對於海空軍的依賴並殲敵於海上。
一個習慣有友軍協助而放棄自己擁有應對各式目標能力的軍隊，在可能失去海權空優和飽受電磁壓制的反登陸戰階段與登陸後的陸戰階段還能獨立作戰嗎?這是我認為不要無腦照抄美國用兵思想的主要原因，美國人陸軍可以不去考慮失去空優或是失去電磁優勢，台灣可不行。一切都應以最差狀況來規劃，要能獨力作戰靠自己，友軍能幫上忙很好，友軍自顧不暇也不怕，這才是台灣的陸軍該有的建軍方向。
基本規劃就是本島6-8個重裝甲旅剛正面抵抗反擊，6-8個雲豹聯兵旅側翼協助與快速反應與追擊。12-16個動員守備輕步兵旅依託城鎮固守。三到四個陸航旅，分給各作戰區，擴大陸航攻擊無人機與有人戰搜機的編制，務必讓每個旅級裝甲旅和雲豹聯兵旅單位都能有個戰搜連協同作戰。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 06/25/2023 18:14:37 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 19:51:02
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既然以防守為主，那有大量重型化的裝甲部隊不好嗎?
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我也覺得很好，但是國防經費不夠，養不起太多履車
現在重戰車比例已經很高了
根本問題就是沒錢，要縮小海空軍規模，把資源用來強化陸軍，又有無理人整天反對
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/25/2023 19:51:28 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 20:43:02
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參考土耳其改M60方式，設計新砲塔不但能減重還能提高防禦力。要擁有大量重型戰車最好還是重新設計高防護力的現代化砲塔，可以不大幅提高重量卻能提高防護力。若採用原砲塔去升級，無論如何改都只會加重，因為加重而需要改引擎傳動且大幅提高升級費用。
我的目的不是要大幅擴編陸軍，而是想要把本島常備陸軍限制在8~10個裝甲旅和8~10個聯兵旅，這些是義務役和志願役組成。多的義務役人力則分到空軍防空飛彈和海軍艦艇兵與飛彈兵。
所以是要強化海空軍的拒敵於海上能力(海空軍加人)，用固定的陸軍常備旅人力編制但要提高陸軍旅防衛作戰與獨立作戰能力。現有的M60底盤只要都換上新砲塔加起來也會有上千輛，加上新買的M1戰車，足夠裝甲旅脫胎換骨。當然目前四十噸等級的IFV還沒有影子，這要等雲豹生產快結束時再來立案。
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Edited by - 小毛 on 06/25/2023 20:54:30 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 21:18:01
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還是沒錢，陸軍要補的洞太多
現在勉強只能先整新M60A3 引擎
所有的升級計畫，都沒錢
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我的目的不是要大幅擴編陸軍，而是想要把本島常備陸軍限制在8~10個裝甲旅和8~10個聯兵旅，這些是義務役和志願役組成。多的義務役人力則分到空軍防空飛彈和海軍艦艇兵與飛彈兵。
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整個方向就不贊成
一年役只能放陸軍，也許還有海鋒？
另外你的規劃還是沒面對錢不夠的問題
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/25/2023 21:22:34 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 06/25/2023 : 22:21:40
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沒有要趕在一年內整軍備戰完畢。所有裝備要逐年升級補齊。
像是聯兵旅裝甲旅的車長砲手射手駕駛等應該維持志願役士官兵，但是步槍兵彈藥手等訓練容易好上手的職務可以用義務役士兵。
現在先把雲豹105砲車測試驗證與生產搞定，後面才有升級M60設計新砲塔的基礎。到時候M1戰車應該已經到貨，雲豹砲塔的技術和M1戰車的引進應該會讓M60的新砲塔設計的更合理更實用。
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 06/26/2023 : 04:50:50
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把M60改成像MPF的步兵支援戰車，然後看看台灣的自動化能力能不能讓M60變成2人操作的陸上戰鬥機
反正都要協同作戰了，車長拔掉改成坐在指揮中心的戰車指揮官用網路指派目標也不是不行（連前觀和敵人標定都是其他兵種傳到指揮中心再網路分派下去），MPF化的M60只要聽指揮中心的指派去攻擊就好了，概念跟空軍戰管和攔截機的運作方式一樣。 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論12
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