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gera
路人甲乙丙
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 Posted - 08/07/2023 : 02:05:50
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烏克蘭有總參,有軍事情報局,他們肯定有追蹤俄軍的部署資料,
而軍以上大單位,除了加里寧格勒與庫頁島沒有動以外,全部都到烏克蘭戰場了,
這以前我就貼過了有沒有?
所以,俄羅斯要靠什麼攔阻烏軍?
說打莫斯科,打頓河畔羅斯托夫是賭,我不否認,
但說這是屎招,那解釋解釋屎在那裡?
認為這是"逼著俄國要打衛國戰爭",
問題是,我前面很清楚說過,我就是逼俄羅斯特別是莫斯科與聖彼得堡清醒,
對於俄羅斯的政局評估不同,可以另說,
但你不願意做的,正是我所欲的,
事實上,我不懂你為什麼特別擔心這點,為什麼?
我不是開你玩笑,因為照你的想法,似乎認為將會把俄羅斯這頭沉睡的白熊驚起,
但照我的看法,這就是一頭完全腐蝕不堪,靠著白色熊毛皮嚇唬人的寄生狐.
因為從一切的觀察來看,俄羅斯的戰爭潛力其實正在衰退.
所以我問你,為什麼? 你看到了什麼不同?
在討論中最喜歡夾槍帶棍的就是你自己,
我講得更清楚一些,如果沒有更進一步的論述,
只有"這種僥倖的心理,要賭贏的機會其實接近於零.說是屎招,都太抬舉了屎."之類的話語,
但這不叫討論,我也沒有逼你,
反正電腦滑鼠是你自己的,這個論壇蛇大的,我不可能也不會要你閉嘴,至於想法合不合理,我說了也不算數.
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 02:53:48
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quote:
Originally posted by fanity
所以只論歷史只論成功案例完全忽略失敗案例
就一件事情 憑什麼U軍衝莫斯科必然會成功??
盯著地圖大筆一揮好棒棒這種事情三歲小孩就辦的到了
就不勞您夢裡來掃盲了
400KM整條線的沿線行軍方式/佈防狀態/後勤保證 該怎麼辦?
U軍開場被R軍打的一窮二白三無的狀態你上哪生出彈藥/裝備/後勤補給/兵力出來衝莫斯科?
還有種說看歐美不爽就切八段???? 懂不懂現在U軍99%都是靠西方輿情和奶水在打仗的?
最後最大的重點 萬一失敗了怎麼辦? 等死比較快嗎?
你現在在幹的事情就好像是在指責諸葛亮不肯執行子午谷然後說要幫他掃盲一樣
若目標是設法讓俄羅斯技術上/經濟上打不下去
莫斯科及周邊有眾多關鍵設備,其中不少因制裁,一旦損壞大概難以修復
以對別爾哥羅德襲擾和瓦格納政變的反應,可合理推測該方面相當空虛
(且烏軍大概也知道)
那適量部隊往莫斯科方向突進,沿路破壞各種設備,
並把圓點或其他類似裝備送到夠近的發射點打一波,似乎就是可以接受的操作
成了大幅減損俄國戰力(除了設備損壞外,還能大幅降低經濟信心),
不成也能逼迫俄軍兵力大幅調整,改善南線局面
(都說烏軍大多兵力還沒投入,
若為真,使用其中一部對莫斯科急襲就算失敗,風險也能接受) |
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 03:15:58
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quote:
Originally posted by MCSEG
+1
俄軍單方面、被動防守佔領區，想耗到烏軍吞下去太過理想
應該來一場「突出部之役」，擊潰那12支西式裝甲旅，才有籌碼逼基輔上談判桌
但就是看不出來俄軍有精心準備裝甲部隊，以執行大型進攻作戰
或許俄軍參考之前經驗,
對裝甲部隊進攻已不太有信心,而認為誘使對方進攻後消滅之,其後再做打算更具成本效益
要以俄方有利的態勢結束戰爭的幾種可能作法:
1.烏克蘭(特別是烏軍)目前運作極依賴外部援助,設法讓外部援助減少或中斷
2.讓烏軍人力枯竭
3.讓烏內部民意不想繼續戰爭
其中相對可預測的路線是2,
也就是每天XXX不可恢復損失(Безвозвратные потери),連續YYY天之類的可量化目標
(此處可參考德國20天總統觀點:損失的是哪種船,在哪損失不重要,對方都要設法補充)
再考慮近來烏軍動員負面消息逐漸流傳,或許此策略已略有效果 |
Edited by - ki1 on 08/07/2023 03:22:04 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 03:25:44
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要講貼過的東西,相信我貼過的沒有比多數網友少.
現在,俄軍大部分在烏克蘭又怎樣?
一來也不是全部都在烏克蘭,有不少部隊並沒有調去烏克蘭,大廚進軍莫斯科時,雖然多數軍隊袖手旁觀,但是還有武直出動攔截.
如果是烏克蘭軍的話,這些剩下的軍隊都會動起來.這應該是很清楚的事.
二來如果緊急的話,部分在烏克蘭的軍隊是可以回調的,俄國還是有足夠的飛機和直升機,救急的話也是可以緊急調用.
三來如果部隊真的不夠,俄國可以緊急總動員,啥警察之類的各種有戰鬥力的部隊都可以上.
俄羅斯可以使用的手段非常多,而且都應該是正常人能想到的方案.
要是天真以為現在的俄軍部屬都不會動,也不會用其他的手段,這也未免太無知了一些.
因此,貼啥部署資料是有個屁用處?? 這都是隨時可以變動的東西,拿過時資料當寶,也實在令人看不懂.
俄國要靠啥阻止烏克蘭?? 這個問題就很蠢.當然是調動軍隊.
難道有人以為俄軍就只能困在目前的陣地,一動都不能動?!
麻煩要搞清楚,是烏克蘭人多,還是俄羅斯人多? 如果是打衛國戰爭的話,俄羅斯肯定能動員更多的軍隊.
你要逼到俄羅斯發揮出更大的軍事潛力,那不是屎招,那是啥招??
啥叫逼俄羅斯清醒?? 這根本就是莫名其妙的一廂情願.
你大概過於小看所謂的戰爭潛力,普京現在是調兵侵略其他國家,只是有限的軍事動員.
如果是衛國戰爭的話,軍事動員的程度是完全不一樣的事.
要徵比現在多幾倍的兵力都不是問題,甚至可以招女兵.
民間的車輛船隻飛機之類的可以全部徵用,鐵路公路也可以軍用為主.
兵工廠可以徵用民工,物資可以轉作軍用.
這些都是現在做不到的事,你現在以為枯竭的戰爭潛力,以衛國戰爭之名,可以擴增數倍.
普京不這麼做的原因是,現在名義上是對外的"特別軍事行動",並沒有外力大規模入侵俄羅斯.
政治上,普京是沒有正當的理由來說服國民,要求俄國國民大幅度為國犧牲.
但是,如果是烏克蘭大舉入侵俄羅斯,普京有百分之一百正當性,要求全體國民為國盡力.
這是兩種完全不同的情況,你似乎沒有能力分辨兩者的不同.
夾槍帶棍又怎樣了?! 錯誤的東西就不能罵嗎?? 其實這些東西,根本就是常識,並沒有啥特別的.
我反而是不懂,腦袋要裝啥大X,才能連這麼簡單的道理都不懂??
其實就是這些莫名其妙的錯誤想法,我才會寫這些.
可以罵的東西多了,以上只是說明一些最明顯的錯誤而已. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 03:37:23
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quote:
Originally posted by ki1
若目標是設法讓俄羅斯技術上/經濟上打不下去
莫斯科及周邊有眾多關鍵設備,其中不少因制裁,一旦損壞大概難以修復
這並非是目標,所以就不用往下推論了!
quote:
Originally posted by ki1
以對別爾哥羅德襲擾和瓦格納政變的反應,可合理推測該方面相當空虛
(且烏軍大概也知道)
所謂的空虛,是暫時性的.也可以很快讓他不空虛.
quote:
Originally posted by ki1
那適量部隊往莫斯科方向突進,沿路破壞各種設備,
並把圓點或其他類似裝備送到夠近的發射點打一波,似乎就是可以接受的操作
這要烏克蘭有夠多額外的軍力再說. 現有的預備隊都是準備拿來打烏東或烏南反攻之用.
以現在烏東和烏南戰線的需求來說,這應該是不可接受的操作.
quote:
Originally posted by ki1
成了大幅減損俄國戰力(除了設備損壞外,還能大幅降低經濟信心),
不成也能逼迫俄軍兵力大幅調整,改善南線局面
(都說烏軍大多兵力還沒投入,
若為真,使用其中一部對莫斯科急襲就算失敗,風險也能接受)
打成衛國戰爭的話,
兵力大幅調整的幅度可能會超乎想像,而且南線局面也無法改善,反而是惡化.
失敗就傷腦筋了! 怎麼能接受?? 實在看不出來.
這等於是浪費掉所有的預備隊.最糟的情況,可能會葬送烏克蘭的國運.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12908 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 03:59:59
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quote:
Originally posted by ki1
或許俄軍參考之前經驗,
對裝甲部隊進攻已不太有信心,而認為誘使對方進攻後消滅之,其後再做打算更具成本效益
一般來說,攻方需要有3-5倍於守方的兵力.
R軍打守勢的話,所需要兵力明顯少於作為攻擊方.
跟是不是裝甲部隊無關.
quote:
Originally posted by ki1
要以俄方有利的態勢結束戰爭的幾種可能作法:
1.烏克蘭(特別是烏軍)目前運作極依賴外部援助,設法讓外部援助減少或中斷
2.讓烏軍人力枯竭
3.讓烏內部民意不想繼續戰爭
其中相對可預測的路線是2,
也就是每天XXX不可恢復損失(Безвозвратные потери),連續YYY天之類的可量化目標
(此處可參考德國20天總統觀點:損失的是哪種船,在哪損失不重要,對方都要設法補充)
再考慮近來烏軍動員負面消息逐漸流傳,或許此策略已略有效果
這些所謂的負面消息,更多是出於俄媒之手.
所謂略有效果,恐怕是俄國方面的認知作戰出現一些效果.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 08:55:37
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其實差不多所有近代的各位將領的自轉中都多少可以看到他們自己在論述論證某些戰役時各方相互激辯的場景，我個人的記憶中(懶得去翻書庫了)隆美爾與曼斯坦兩位最愛在上面扯，尤其曼斯坦以前剛買他那本失去的勝利時看半天看不懂他到底在說啥，我想看的是故事你跟我講的是形式，你馬逼買來放了10年都沒真的看完。
現在回去從頭看才知道當時的無知，人家講的是戰略我們只想知道戰鬥的過程。
而發兵莫斯科確實、絕對、肯定、百面是天方夜譚之鬼話連篇的一種，但這個世界上釋迦摩尼說佛、馬克思說共產、王陽明說知行合一、孔子說教、阿拉說真主其實對於一個普通人而言出廳都是鬼話，上述最扯蛋的就是馬克思，雖然極少但是卻是有人成佛了(注意佛不是神)、有人接近阿拉了，老王確實知行合一了，但共產社會到今天為止屌毛沒一公分。但他們能留名、成名、成系統就是可以把一個天方夜譚說成體系、理論、前後呼應、環環相扣、百密且很少疏，然後一堆人朝著這個一開始根本就不可能的方向上邁進。
另外那個襲船戰上次忘記講，當年德國的無限制潛艇戰可以說是主要把大陰蒂國直接行割禮的戰術。商船只看你掛三小旗子就是三小船，老子買艘船掛上祖國的大旗那我的船就是神聖祖國的領土，神聖不可侵犯，誰敢侵犯雖遠必豬。而就算你是美國船掛上了毛子旗跑去黑海結果讓二毛點了，那你也是雖遠必豬，跑的在遠你都是頭豬，跟牛牽去北京還是牛一樣。所以這次土雞又贏麻了，贏到中風那種麻。我在想這應該是小澤對於上次公開釋放戰俘給出的大禮包，老子一定是打懸掛毛子旗的毛子船，但只要掛了土雞旗那就直接變成剃了毛的白虎，土雞當場爽歪歪。這波加上上次增加過路費土雞這個年過的是嘴角流涎、躺平到死。
然後血糖如此高的狀態下聽說最近又往之前主要承運黑海航運的希臘下手，一桶均價60鎂變成50鎂目前只有希臘與小羅馬還在撐，如果希臘接著撐那土雞麻上加麻，麻禮隔壁、賺錢如麻、麻幣不人、麻油要花、披麻帶笑、薪亂如麻.............
而德國的無限制潛艇戰就是管你掛三小旗，只要是船除了上面規定的幾個國度以外都是一視同仁的同仁堂樂園。
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Edited by - waffe on 08/07/2023 08:57:35 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 09:06:24
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目前比較新的進展如下:
Staromaiorske方向:意外地,U軍採取比較積極的做法,正在向南進攻當中.進展緩慢,但是持續進行中.
R軍的防衛部隊為第60摩托步槍旅,第71摩托步槍團,新的第394摩托步槍團,第37摩托步槍旅,和第5坦克團.
第247VDV團仍在Zavitne地區重整當中.
火砲支援是由第305炮兵旅擔任,裝備有2S4自走砲,2S5自走砲,2S7自走砲,9K57火箭砲各一個團.
但是此單位在Staromaiorske時,曾蒙受重大損失,但仍然活躍當中.
Robotyne方向: R軍第58聯合兵種集團軍的司令用盡他所有的力量來修補此前線.
在Robotyne的R軍有第1430摩托步槍團,第291摩托步槍團,第810海軍步兵旅的一個營.
在Robotyne的西面,R軍組織了一個任務組,有第100偵搜旅,BAR-14和第70摩托步槍團,第249特別任務營.
然而,U軍仍然緩慢地穿越R軍的第二條防線前進.U軍從北面,東面和東南面壓迫著Robotyne.
在東面,U軍抵達第二條防線(Surovikin線),大約在Robotyne和Verbove的中間.
U軍已進入主壕溝,並且清除了約400公尺的壕溝,從這裡繼續向西南方和東北方前進.
比較有趣的是U軍已在Robotyne西面,奪取約1.5條壕溝,在Robotyne和Kopani之間.
U軍也是繼續往南前進,以便能包圍Robotyne.
從地圖上可以看到藍色箭頭就是U軍的攻勢,似乎已經快包圍了Robotyne.
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-6-august-2023-robotyne
Ukraine War, 6 August 2023: Robotyne
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/07/2023 09:09:30 |
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fanity
路人甲乙丙
2204 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 09:20:38
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還是那句話，任何戰略要有本錢本事實行那才會談的下去。
一樣拿子午谷來說。
正是因為蜀漢有那本錢本事可以去試，所以才能夠淪為後人的談資。
就好像現在在台灣提反攻大陸的大戰略只會被當成神經病看待而已。
也正如不會有人認真看待當年德3的海獅作戰一樣。
連實施的可能性都不存在你跟我談大戰略?? 在夢裡談比較快啦....
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 16:44:15
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https://twitter.com/bradyafr/status/1688200614000365569?s=20
Brady Africk
@bradyafr
Throughout the summer, Russian forces have worked to close gaps in their defensive lines and expand existing fortifications along highways in occupied Ukraine.
This updated map shows many of Russia's new fortifications and links each to satellite imagery.
...
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原始大小圖片
https://pbs.twimg.com/media/F22wUg3XQAAUL1s?format=jpg&name=4096x4096
縮圖
2023年8月6日，利用衛星空照圖等資料推測的俄軍防線。
照這種密度與縱深，若沒有發生什麼古怪的事件，我認為烏克蘭軍攻勢不太可能再發生大突破。
這場戰爭很可能遲早要變成像韓戰一樣，後半是沒有大突破的壕溝戰，最後再來互不承認對方主權但也沒有終止交戰狀態的停火協定。
至於在軍事學上倒是有一點可以說的，朝鮮半島多山少平原，打成壕溝戰還容易想像。但到了2023年，連在全世界最適合打機動戰的烏克蘭大平原都能打出壕溝戰，那現代空中偵察與精準火力+防禦工事粉碎機動，可能又要形成一股趨勢。
曾經蔚為流行的機動戰顯學時代又再度要受到挑戰。
現代陸戰終究火力與維持火力的補給才是可靠的信仰，一力破十巧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/07/2023 16:50:55 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 18:12:52
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確實有可能結局跟當年的韓戰一樣，只是二毛的土地不容易像棒子國那樣一刀切。而且雙方打的也是綁手綁腳，當年老美也曾般出二戰時期打算登陸山東的作戰方案，小日本當年登陸威海而不是像英法聯軍一樣直插津門也是做過功課的。但最後還是選擇在那互相對開，土共是拚進吃屎的力量梭哈，而老美是則是跟日本人一樣玩起了蛇缚，自己綁手綁腳。
不過克里米亞西邊很適合登陸，170年前英法聯軍就豬突上去過。趁現在已經開練了盡量把黑海艦隊送入海哩，到時賭他一把大的............. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 20:39:58
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Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by waffe
毛子與當年的小日子是完全不一樣的狀態，毛子以為二毛會發生簞食糊漿以迎王師的潰敗，因為事前不但牛吹得震天價響連這錢也給的天崩地裂，在配上當時歐陸集結出的最大規模地面部隊這力出到了、錢花海了、事應該是穩了，但我們都知道這錢拿去餵了狗了，部隊被人給到處頂了以外黃鵝已經用行動證明他們的管樂器能力那是軋軋強。而小日子當時壓根就沒想跟中國PK，弄到了東北就爽歪歪正在努力的消化，他們想搞蒙古與華北作為隔離帶這沒問題，但說要滅亡或是吞併整個中國那只有我小時候讀課本的時候信。
所以仗打到桂南時小日子已經比現在的毛子更火燒屁股，最少當年的小日子在戰場上取的的功績遠遠比現在一場野戰都沒打勝的毛子強多了。
七七事變還真的是雙方都不肯下台階，演變成一發不可收拾的結果
不然前五年的華北摩擦可不少，但勉強搓湯圓壓下去
其實1939年7月，美國才真正開始對日經濟制裁
桂南會戰(同年11月)時，武漢會戰也過了一年，國府喪失多數出海口、深鎖內陸
此時蘇聯也不太想繼續軍援中方，因為歐戰爆發，國軍想逆推、牽制日本很有限
quote:
另外毛子用砲彈、地雷守防線這種玩法我個人一直想不到一個合理的解釋。理論上來說跟二毛在南線打一場裝甲機動戰對毛子才是利多，就算真的扛一堆T-62去拚消耗都比打這種靜態式的攻防戰強，我在想會不會其實他們對於豹二等西方主戰車的恐懼程度遠遠大於我們的想像。
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俄軍單方面、被動防守佔領區，想耗到烏軍吞下去太過理想
應該來一場「突出部之役」，擊潰那12支西式裝甲旅，才有籌碼逼基輔上談判桌
但就是看不出來俄軍有精心準備裝甲部隊，以執行大型進攻作戰
在一戰化的模式下
一戰和韓戰式解決才是現實
就是拖
只要炮彈足夠，如果能有一天10萬發或以上
12個裝甲旅早晚可以撞成廢鐵
但不看好俄國能弄到這個產量
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gera
路人甲乙丙
5840 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 20:53:15
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還是回到去年秋末冬初,那時,做俄羅斯如何結束這場戰爭?
如果是軍事上的結束,那麼我們還是用"戰略重心"來解,
結論就是, 烏克蘭野戰軍 , 基輔 , 澤倫斯基 ,後兩者不是必要條件,因為即便基輔陷落,澤倫斯基被刺殺,烏克蘭大概率還是會繼續打下去.
那時烏俄在烏克蘭東南與南線對峙已成,俄佔赫爾松岌岌可危,俄羅斯動員兵撐住前線,但死傷很大,想反過來突破烏克蘭防線也很有問題,
所以想靠正面突破圍殲烏軍是不可能的.
因此俄軍從烏東烏北再起攻勢,恢復機動,就是必然選項.因為只有這麼做,才可能對烏克蘭造成壓力,進而結束戰爭,把戰果導向俄羅斯.
那時的評估是,俄軍至少要在整出25萬~40萬的部隊,當然,戰兵只有一半,大約十來萬到20萬,其他是為此產生的後勤.
人力的話,俄羅斯擠一下是有,至於裝備,是個問題,因為保存良好的動員倉庫早就開了,剩下都是年久失修幾十年,能整出多少裝備是個問號,
不過靠中國補上裝具等等,也不是做不到,只是要錢與時間.
重武器就真的沒辦法,因為俄羅斯整修動員武器的產能有其限度,從它們一路T72,T62,到T54/55就看得出來了,
也就是說,新動員的大軍,會變成摩托化步兵師,以步兵營為主,搭配師屬砲兵營戰車營.
而編成這支軍隊至少三個月以上,因此在預想中,俄羅斯發動春季攻勢可能性比較高.
過了大半年之後,我們現在知道,俄羅斯根本沒有打算反攻,也沒有打算從軍事上解決問題,而是很消極的在烏南玩消耗戰.
理論與現實產生誤差,那我們只能調整理論,研究為什麼克里姆林宮不願意,
是它如同反方講的,普丁就是保留潛力,我不打就是耗,
還是如我所想,克里姆林宮根本做不到.
從政治與軍事角度來說,克里姆林宮的選擇是沒有意義的,因為這種消耗戰反而是對守方更艱難,
因為俄軍防守烏南扎波羅熱戰線,其補給線被烏軍長程火箭與砲兵飛彈所威脅,事實上每隔幾天,就有這裡被炸了那裡也被炸的訊息傳出,
會被活活耗死的肯定是俄軍.
反過來看俄軍,它仍能保有並生產遠攻武器,但很少做戰術與作戰的打擊,
使用數量遠低於去年是個問題,而俄軍難以針對烏軍的戰鬥潛力打擊則是另一個問題.
也就是說,烏軍可以威脅與打擊烏南俄軍後勤,但俄軍卻無法對烏軍這麼做.
所以我從不擔心與懷疑烏南戰線,在這裡烏軍的勝利幾乎是必然,只是需要長久的時間去磨.
回題,所以克里姆林宮是藏招還是做不到? 我更偏向後者,
一,克里姆林宮更傾向發動國際友人與媒體力量的宣傳戰,他們一直在這麼做,當然為的是削弱歐美國家對烏克蘭的援助,
說它沒效嘛....事實上支持支援烏克蘭的比例正在降低.
說它有效嘛....歐美各國事實上正在加碼軍援的等級.
最顯著就是每隔一陣子就拋出歐美前官員想促成停戰和談云云,以此脅迫烏克蘭,
問題是,這麼做需要俄軍在戰場佔優才好使,烏克蘭報仇心切,也不認為自己會輸,會罷手才有鬼.
二,克里姆林宮一直在尋找協助,如朝鮮,伊朗,中國,當然這都是有價的,俄羅斯必須付出同等的價錢去買.
伊朗的UAV紅了一陣,但俄羅斯卻沒有辦法履約,送出SU-35給伊朗(送了兩架後續給不出來),從這細節上就能知道,俄羅斯狀況不妙,
因此伊朗果斷抽腿.專制國家就是這麼秀,沒在談感情的.
俄羅斯給不出來原因可能有二,一被制裁,航電弄不出來,隨意交差只會更難看.二俄羅斯本身要把剩下的能量留給自己的空天軍沒辦法再擠給伊朗了,那怕俄軍很需要伊朗的俄式軍火也是沒辦法.
因此後來紹依古去見朝鮮金三胖就可以猜測,俄羅斯需要更多軍火,而且這個量能遠大於目前朝鮮提供的程度,
這代表朝鮮必須開自己的戰備庫,削弱自己的戰力來滿足俄羅斯的需求,至於金三胖有沒有答應,這還不知道.
最後是中國,中國一直是俄軍裝具的最大供給地,只是習大大不允許給軍火,
但俄羅斯不知以什麼代價,讓中國同意對烏克蘭限制輸出UAV,這就從暗中拉偏架,變成明面上的.
因此判斷是,俄羅斯的自身戰爭潛力已經惡化,甚至於無法維持目前戰線的需求,因此它需要朝鮮與中國等友邦支持,才能維持戰爭.
但俄羅斯又沒有結束戰爭的希望,目前的行為都是飲鴆止渴,
而大廚的莫斯科一日遊,最大的問題不是大廚的行為,而是克里姆林宮與莫斯科的震動與逃散,這些俄羅斯精英沒人相信戰爭會贏,
他們做的更多是打算吸乾俄羅斯最後一滴血,然後外逃至某些國家繼續過好日子.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 20:59:36
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Originally posted by gera
烏克蘭有總參,有軍事情報局,他們肯定有追蹤俄軍的部署資料,
而軍以上大單位,除了加里寧格勒與庫頁島沒有動以外,全部都到烏克蘭戰場了,
這以前我就貼過了有沒有?
所以,俄羅斯要靠什麼攔阻烏軍?
說打莫斯科,打頓河畔羅斯托夫是賭,我不否認,
但說這是屎招,那解釋解釋屎在那裡?
認為這是"逼著俄國要打衛國戰爭",
問題是,我前面很清楚說過,我就是逼俄羅斯特別是莫斯科與聖彼得堡清醒,
對於俄羅斯的政局評估不同,可以另說,
但你不願意做的,正是我所欲的,
事實上,我不懂你為什麼特別擔心這點,為什麼?
我不是開你玩笑,因為照你的想法,似乎認為將會把俄羅斯這頭沉睡的白熊驚起,
但照我的看法,這就是一頭完全腐蝕不堪,靠著白色熊毛皮嚇唬人的寄生狐.
因為從一切的觀察來看,俄羅斯的戰爭潛力其實正在衰退.
所以我問你,為什麼? 你看到了什麼不同?
在討論中最喜歡夾槍帶棍的就是你自己,
我講得更清楚一些,如果沒有更進一步的論述,
只有"這種僥倖的心理,要賭贏的機會其實接近於零.說是屎招,都太抬舉了屎."之類的話語,
但這不叫討論,我也沒有逼你,
反正電腦滑鼠是你自己的,這個論壇蛇大的,我不可能也不會要你閉嘴,至於想法合不合理,我說了也不算數.
前面我就說過核彈的問題
烏克蘭有總參那他們也該推演過俄軍扔核彈的可能
除非普京不敢用，只要用了烏克蘭不止北進的部隊死很大
東南部俄軍全面逆推也有可能
但認為這是屎招的人，似乎拿不出俄軍有什麼常備兵力
能立即瓦解這一招的
我要是普京就繼續冷處理，俄羅斯自由軍的入侵
除了傷面子，沒有實際意義
現在普京敢這樣空城計式的處置
不就因為有核武
這是賭博，而且高風險又不可控
真用了核武，除了政治後果不可預料
軍事上烏克蘭可沒招可用
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 21:30:35
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恩~~
制裁到最後俄羅斯躋身世界五大經濟體之列??
還超越德國??
制裁到底？俄羅斯躋身歐洲第1大經濟體
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230805000034-260408?chdtv
據《俄羅斯今日》（Russian Today）4日報導，世界銀行（World Bank）和國際貨幣基金組織（IMF）最新公布的官方國家數據估算，俄羅斯的國內生產總值在去年年底以購買力平價計算為5.51兆美元（約新台幣174兆）。該數字比俄國官方估計的3.993兆美元（約新台幣126兆）還多了38%。
報告還顯示，以購買力平價衡量，俄羅斯經濟超過了德國，後者的為5兆美元（約新台幣158兆新台幣）。中國大陸以世界最大的經濟體排名第1，31兆美元（約新台幣980兆），其後分別是美國、印度和日本。前10名還包括印尼、巴西和土耳其。
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菜鵝兵力真的不足以發動區域性的戰役??
https://www.sohu.com/a/708968654_260616
据塔斯社8月3日报道，俄联邦安全委员会副主席梅德韦杰夫援引俄国防部数据称，自2023年1月1日至8月3日，俄罗斯全国共有约23.1万名合同兵入伍。
另据今日俄罗斯电视台（RT）报道，6月下旬，俄国防部长绍伊古在向总统普京汇报时表示，俄罗斯每日招募的合同兵人数相当于一个团的兵力，而今年1-6月招募的合同兵总数已达15万。
普京今年曾在多个场合表示，俄罗斯目前没有必要再次进行动员。
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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gera
路人甲乙丙
5840 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 21:32:10
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核武的問題,
一,美國是否願意提供保證,
這是有前例的,中蘇衝突時,是美國提供保證,反對蘇聯片面使用核武,蘇聯才縮了.
二,從一開始,規劃就是搶核武,烏克蘭特種部隊去搶核武這種事非常可能發生.
三,說烏克蘭沒有核武,是個問號,做為曾經的擁核國,與前蘇聯主要加盟國,烏克蘭想偷偷保留或是再弄回幾枚戰術核彈
這種可能性是完全存在的,烏克蘭本來就擁有這樣的人才與能力.而蘇聯崩潰時期又太過於混亂.
二戰之後,任何搞戰略最後一定會牽扯上核武,在冷戰高峰期必是如此,
只是冷戰結束,蘇聯崩潰,大家"假裝"忘了,
我可沒忘,
不論是烏克蘭或台灣,對應核武的可能性是必然存在,
而且只要經歷過冷戰,就知道,使用核武在軍事上並不是什麼禁忌,至於政治問題與後果,那當然政治人物應該承擔的.
所以拿核武出來威脅,本來就很搞笑的事.
還有一點,俄羅斯一些政客整天嚷嚷丟核武,但只提歐美西方國家,從不提烏克蘭,
是因為俄羅斯烏克蘭血濃於水親兄弟不能丟,
還是不敢丟,
這就不知道了.
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1786 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5840 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 22:46:16
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https://twitter.com/i/status/1688526625346932737
普丁命令俄羅斯技術公司總裁切梅佐夫,增產柳葉刀與T90M,
戰爭都打了十八個月,普丁才想起來他家的戰爭潛力嘛?
當然不是,柳葉刀是俄羅斯最好游蕩彈藥之一,所以普丁的意思是繼續加大生產,
但切梅佐夫扶著額一臉十分尷尬的樣子...
因為生產量受限於俄羅斯如何逃過制裁與走私外國零部件而定,然後再加上一部份中國製零件替代品,
因此切梅佐夫心裡話可能是,臣妾做不到啊!
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 22:46:38
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
前面我就說過核彈的問題
烏克蘭有總參那他們也該推演過俄軍扔核彈的可能
除非普京不敢用，只要用了烏克蘭不止北進的部隊死很大
東南部俄軍全面逆推也有可能
但認為這是屎招的人，似乎拿不出俄軍有什麼常備兵力
能立即瓦解這一招的
其實我有寫,估計是你看不懂.那就是緊急國家動員.
俄羅斯表面數字上,是有一百一十多萬的正規軍,約兩百萬的後備兵力(多數是退伍軍人).
2013年,實際上有約七十六萬的軍隊.這和現在的數字差不多.
所以,表面數字上的兩百萬後備兵,如果因為衛國戰爭,動員個一百萬人,問題並不太大.
普大帝之前的"部分動員",就動員了其中的30萬人.
而且湊出裝備百萬步槍兵的槍枝彈藥,估計還是做得到.
再怎麼不行,也一定有辦法從全球各地蒐購到足夠的AK-47和彈藥.
單單多出70萬步槍兵炮灰,這也是會讓烏克蘭十分頭痛.
問題就在於不要讓普京有名義發動"衛國戰爭".
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Armed_Forces
Russian Armed Forces
...
The number of personnel is specified by decree of the President of Russia.
On 1 January 2008, a number of 2,019,629 units, including military of 1,134,800 units, was set.
In 2010 the International Institute for Strategic Studies (IISS) estimated that
the Russian Armed Forces numbered about 1,027,000 active troops and in the region of 2,035,000 reserves (largely ex-conscripts).
As opposed to personnel specified by decree, actual personnel numbers on the payroll
was reported by the Audit Chamber of Russia as 766,000 in October 2013.
...
https://www.euronews.com/my-europe/2022/09/22/putins-reservists-call-up-how-will-it-work-and-what-does-it-mean-for-russias-war-in-ukrain
Putin's reservists call-up: How will it work and what does it mean for Russia's war in Ukraine?
quote:
Originally posted by 曹公孟德
我要是普京就繼續冷處理，俄羅斯自由軍的入侵
除了傷面子，沒有實際意義
現在普京敢這樣空城計式的處置
不就因為有核武
這是賭博，而且高風險又不可控
真用了核武，除了政治後果不可預料
軍事上烏克蘭可沒招可用
除非烏克蘭真的想打到莫斯科,否則應該不會動用核武.
如果情勢可以利用來全國動員,何必要用空城計?? 這完全沒有必要.
從烏克蘭邊境到莫斯科,大可塞上幾十萬步槍兵,烏克蘭就夢碎了! 
但是,個人不覺得烏克蘭會蠢到這種地步! 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 08/08/2023 : 06:26:21
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quote:
Originally posted by Sablin
近期，烏克蘭在軍事行動中所作出的一系列部署，引起了外界的關注與議論。在奮力奪回失地的過程中，烏克蘭卻似乎正面臨著重大的戰略風險。
數天前，一直研究烏克蘭局勢的分析者Patricia Marins指出，烏克蘭軍方重新參照了蘇聯的學說，組建了若干軍團（Army Corps）。隨著時間的推進，烏克蘭最後的預備隊—第10軍團及其重型武器已被部署到札波羅熱區域。
明顯地，這一支部隊之所以被部署應該是出於強烈的的外界壓力所致。值得一提的是，之前的第9軍團在札波羅熱戰場上遭受了損失，未能取得明顯的戰略進展。如今，隨著第10軍團的部署似乎證明烏克蘭似乎正把所有籌碼都壓在一處。
此外，烏克蘭還決定將整個海軍陸戰隊部署到摩克里亞利河谷，儘管這一行動亦未取得預期的戰略效果。相對於一般的部署策略，烏克蘭此次出動了四個旅的部隊，將整個海軍陸戰隊凝聚在一個較小的作戰範圍內。
這樣的部署決策引起了Marins的疑問：烏克蘭真的是出於戰略考慮在進行這些部署，還是在外部盟友，特別是西方國家的壓力下做出的決策？由於西方盟友近期似乎在探索不同的和平談判方案，是否這些部署只是為了削弱烏克蘭的抵抗力，以達到某些談判的目的呢？
面對這些疑問，我們必須實事求是地分析和深入瞭解。不過，無論如何，烏克蘭的這些軍事行動值得我們持續關注。
文章資料出處 Twitter @pati_marins64，原文見下
(https://twitter.com/pati_marins64/status/1688434793774514176?s=61&t=Bw_otMaTPAA8aHHQq2214A)
作者：Patricia Marins
現在回頭來看，烏克蘭的攻勢似乎遵循蘇聯式縱深攻擊原則，在敵軍戰線上廣域施壓，試探防線弱點，再投入預備隊實施突破。
但另一方面，要實施蘇聯式縱深攻擊需要準備充足的大量戰力，以烏克蘭軍的資源可能難以達成。所以旁觀來看，這幾個夏天的三方向攻勢似乎又太過分散了。
現在如果烏克蘭軍要投入預備隊，有可能是已經找到他們認為足以突破的俄軍防線弱點，但如前所述，俄軍也熟知這種攻勢，防線準備很廣的縱深，所以烏克蘭軍的突擊會不會成事，很難說。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2023 06:27:19 |
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 08/08/2023 : 19:07:02
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quote:
Originally posted by gera
還是回到去年秋末冬初,那時,做俄羅斯如何結束這場戰爭?
如果是軍事上的結束,那麼我們還是用"戰略重心"來解,
結論就是, 烏克蘭野戰軍 , 基輔 , 澤倫斯基 ,後兩者不是必要條件,因為即便基輔陷落,澤倫斯基被刺殺,烏克蘭大概率還是會繼續打下去.
...
過了大半年之後,我們現在知道,俄羅斯根本沒有打算反攻,也沒有打算從軍事上解決問題,而是很消極的在烏南玩消耗戰.
或許俄方的盤算是以近期戰場形式,等待烏軍進攻並盡量造成烏軍損失,達到第一個目標
畢竟只要羅馬尼亞橋頭堡不失(實際上俄方最樂觀的版本,也沒對利沃夫以東打算),且民眾還支持烏克蘭政府,理論上就有源源不絕的烏克蘭野戰軍 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/08/2023 : 19:17:06
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烏克蘭副國防部長宣稱U軍在Mala Tokmachka–Robotyne區域獲得戰術上的成功.
看來在Robotyne東方的戰場,U軍已經算站穩了腳步.也就是說要慢慢攻破R軍的第二道主防線.
不過,烏東戰場的戰況也是很激烈,R軍仍持續不斷的攻擊,砲擊達到了每週9000次,已使用了約50萬發砲彈.
看來R軍也是拼了,使用狂轟濫炸,試圖打出缺口.但是目前看來,還沒有達成目標.
另外,烏克蘭參謀總部也說明第47旅在Robotyne地區用MANPADS飛彈打下了一架R軍的Ka-52戰鬥直升機.
看來U軍也報了之前被Ka-52打擊的血海深仇.第47旅看來也已回到了前線.
據烏克蘭媒體報導,R軍的死亡人數已於8月7日達到250,240人,正式突破25萬人大關.
https://www.newsweek.com/russia-ukraine-ka52-alligator-helicopter-counteroffensive-zaporizhzhia-robotyne-1818151
Russian Ka-52 Helicopter Downed with MANPADS Near Robotyne Frontline: Kyiv
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3745415-defense-forces-achieve-tactical-success-in-mala-tokmachkarobotyne-sector.html
Ukrainian troops achieve tactical success in Mala Tokmachka–Robotyne sector
https://t.me/annamaliar/990
Ганна Маляр (烏克蘭副國防部長在Telegram上的原文)
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3745626-war-update-russians-fail-to-regain-positions-in-zaporizhzhia-direction.html
War update: Russians fail to regain positions in Zaporizhzhia direction
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/08/2023 19:32:23 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 08/08/2023 : 21:56:34
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quote:
Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by 曹公孟德
前面我就說過核彈的問題
烏克蘭有總參那他們也該推演過俄軍扔核彈的可能
除非普京不敢用，只要用了烏克蘭不止北進的部隊死很大
東南部俄軍全面逆推也有可能
但認為這是屎招的人，似乎拿不出俄軍有什麼常備兵力
能立即瓦解這一招的
其實我有寫,估計是你看不懂.那就是緊急國家動員.
俄羅斯表面數字上,是有一百一十多萬的正規軍,約兩百萬的後備兵力(多數是退伍軍人).
2013年,實際上有約七十六萬的軍隊.這和現在的數字差不多.
所以,表面數字上的兩百萬後備兵,如果因為衛國戰爭,動員個一百萬人,問題並不太大.
普大帝之前的"部分動員",就動員了其中的30萬人.
而且湊出裝備百萬步槍兵的槍枝彈藥,估計還是做得到.
再怎麼不行,也一定有辦法從全球各地蒐購到足夠的AK-47和彈藥.
單單多出70萬步槍兵炮灰,這也是會讓烏克蘭十分頭痛.
問題就在於不要讓普京有名義發動"衛國戰爭".
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Armed_Forces
Russian Armed Forces
...
The number of personnel is specified by decree of the President of Russia.
On 1 January 2008, a number of 2,019,629 units, including military of 1,134,800 units, was set.
In 2010 the International Institute for Strategic Studies (IISS) estimated that
the Russian Armed Forces numbered about 1,027,000 active troops and in the region of 2,035,000 reserves (largely ex-conscripts).
As opposed to personnel specified by decree, actual personnel numbers on the payroll
was reported by the Audit Chamber of Russia as 766,000 in October 2013.
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https://www.euronews.com/my-europe/2022/09/22/putins-reservists-call-up-how-will-it-work-and-what-does-it-mean-for-russias-war-in-ukrain
Putin's reservists call-up: How will it work and what does it mean for Russia's war in Ukraine?
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Originally posted by 曹公孟德
我要是普京就繼續冷處理，俄羅斯自由軍的入侵
除了傷面子，沒有實際意義
現在普京敢這樣空城計式的處置
不就因為有核武
這是賭博，而且高風險又不可控
真用了核武，除了政治後果不可預料
軍事上烏克蘭可沒招可用
除非烏克蘭真的想打到莫斯科,否則應該不會動用核武.
如果情勢可以利用來全國動員,何必要用空城計?? 這完全沒有必要.
從烏克蘭邊境到莫斯科,大可塞上幾十萬步槍兵,烏克蘭就夢碎了!
但是,個人不覺得烏克蘭會蠢到這種地步!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
所以我也有寫『立即』
烏軍可不同廚師起義，抵抗再弱還是多少會有抵抗的
而且也能從前線緊急調兵增援
等到動員兵上場
先不論能否有莫斯科城下一戰的機會
這個難度比較大
烏軍借這個機會繞背到俄軍後方
足夠打一場動搖戰局的大勝仗
這點就比較容易做到
單論常規武力，雖然是有機會
但考慮到俄國核力量
這招險棋用出來後果難料
變數太多，難以定論
如果是高勝算又容易
烏克蘭早就做了
也不會等到我們場外評論
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Edited by - 曹公孟德 on 08/08/2023 22:09:38 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 08/08/2023 : 22:08:52
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Sablin
近期，烏克蘭在軍事行動中所作出的一系列部署，引起了外界的關注與議論。在奮力奪回失地的過程中，烏克蘭卻似乎正面臨著重大的戰略風險。
數天前，一直研究烏克蘭局勢的分析者Patricia Marins指出，烏克蘭軍方重新參照了蘇聯的學說，組建了若干軍團（Army Corps）。隨著時間的推進，烏克蘭最後的預備隊—第10軍團及其重型武器已被部署到札波羅熱區域。
明顯地，這一支部隊之所以被部署應該是出於強烈的的外界壓力所致。值得一提的是，之前的第9軍團在札波羅熱戰場上遭受了損失，未能取得明顯的戰略進展。如今，隨著第10軍團的部署似乎證明烏克蘭似乎正把所有籌碼都壓在一處。
此外，烏克蘭還決定將整個海軍陸戰隊部署到摩克里亞利河谷，儘管這一行動亦未取得預期的戰略效果。相對於一般的部署策略，烏克蘭此次出動了四個旅的部隊，將整個海軍陸戰隊凝聚在一個較小的作戰範圍內。
這樣的部署決策引起了Marins的疑問：烏克蘭真的是出於戰略考慮在進行這些部署，還是在外部盟友，特別是西方國家的壓力下做出的決策？由於西方盟友近期似乎在探索不同的和平談判方案，是否這些部署只是為了削弱烏克蘭的抵抗力，以達到某些談判的目的呢？
面對這些疑問，我們必須實事求是地分析和深入瞭解。不過，無論如何，烏克蘭的這些軍事行動值得我們持續關注。
文章資料出處 Twitter @pati_marins64，原文見下
(https://twitter.com/pati_marins64/status/1688434793774514176?s=61&t=Bw_otMaTPAA8aHHQq2214A)
作者：Patricia Marins
現在回頭來看，烏克蘭的攻勢似乎遵循蘇聯式縱深攻擊原則，在敵軍戰線上廣域施壓，試探防線弱點，再投入預備隊實施突破。
但另一方面，要實施蘇聯式縱深攻擊需要準備充足的大量戰力，以烏克蘭軍的資源可能難以達成。所以旁觀來看，這幾個夏天的三方向攻勢似乎又太過分散了。
現在如果烏克蘭軍要投入預備隊，有可能是已經找到他們認為足以突破的俄軍防線弱點，但如前所述，俄軍也熟知這種攻勢，防線準備很廣的縱深，所以烏克蘭軍的突擊會不會成事，很難說。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
烏克蘭現在用的只能說是微型版
既沒有倍數計的數量，也沒有速度
針對烏軍向南最突出那十幾公里
俄軍集中無人機和火炮攻擊的效果
肯定好過在幾百公里長的戰線搜索目標再攻擊
要降低側翼的威脅，那又要把突出部往左右再擴大
回到二戰東線的戰例
進攻開始後一週到十天，該突破的也突破了
突破不了就是被擋下來
烏軍打了兩個月才那一點距離
地雷和陣地是死物，得要活人防守才有意義
無人機和炮彈要是有『足夠』的數量就可以瓦解敵方的攻勢
連投入裝甲部隊反擊也省了 |
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烏克蘭危機22
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