| 作者 |
 標題  |
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
 Posted - 08/05/2023 : 18:05:57
|
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by 慎．中野
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308030109.aspx
紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗
2023/8/3 13:10
二戰英軍美軍所理解和實踐的聯合兵種機動作戰，不就是和現在的烏克蘭軍一樣，緩慢但穩定地前進嗎?
當然，我讚同北約國家在冷戰後輕視地面重裝部隊，在高強度戰爭會吃虧
空優的差別
可是天與地的差別
沒有空中支援
整個二戰西線的戰史得要重寫 |
 |
|
|
fanity
路人甲乙丙
2204 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 18:18:09
|
別忘了R軍可是一值以來都有空優的呦∼
所以R軍怎麼沒有把U軍壓在地上打呢∼
不要都拿美國爸爸這種特例中的特例來說話∼
---------------------------------
另外我真心不懂居然有人敢說U軍直取莫斯科??
光就直線距離到莫斯科外圍就至少要400KM
沒有空優沒有砲兵優勢沒有軍力優勢的U軍是要怎麼衝這400KM ????
真當R軍全軍都吃素的 ????
更別提有種打進R國境內就等著西方奶水全斷
這種狀況下還敢說要豬突莫斯科
說真的做夢比較快一點
-------------------------------
繞大側翼更是好笑
這總距離比進莫斯科不知道多了多少了
是真心認為有那一絲可能性嗎 |
Edited by - fanity on 08/05/2023 18:21:18 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 19:02:34
|
烏克蘭的正規部隊,特別是陸軍,應該不太會大量北上,進攻俄羅斯本土.
這是個戰略性的選擇問題.
我之前寫過,目前的俄烏之戰,還侷限是俄羅斯入侵烏克蘭的防衛戰爭.
對俄羅斯來說,還沒有達到衛國戰爭的程度.
縱使俄羅斯自認烏克蘭四州和克里米亞為俄國領土,但是畢竟國際上並不承認.
因此,烏克蘭對俄羅斯本土的大規模軍事入侵,就明顯改變了此場戰爭的屬性.
變成了兩國都是要打到至死方休的衛國戰爭.
這樣子的話,長期來說,對烏克蘭是原本的戰略優勢,會變成戰略劣勢.
不但,烏克蘭高層不會這麼幹.美國和北約的高層也應該會全力反對.
更不用說,現實上,這些事情也在戰術上辦不到.要突破烏南烏東戰線都沒這麼容易了.
還搞個俄羅斯本土戰線,是嫌事情不夠多嗎??
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 20:23:10
|
quote:
Originally posted by fanity
別忘了R軍可是一值以來都有空優的呦∼
所以R軍怎麼沒有把U軍壓在地上打呢∼
不要都拿美國爸爸這種特例中的特例來說話∼
---------------------------------
另外我真心不懂居然有人敢說U軍直取莫斯科??
光就直線距離到莫斯科外圍就至少要400KM
沒有空優沒有砲兵優勢沒有軍力優勢的U軍是要怎麼衝這400KM ????
真當R軍全軍都吃素的 ????
更別提有種打進R國境內就等著西方奶水全斷
這種狀況下還敢說要豬突莫斯科
說真的做夢比較快一點
-------------------------------
繞大側翼更是好笑
這總距離比進莫斯科不知道多了多少了
是真心認為有那一絲可能性嗎
去年9月時烏軍一個星期收復了近萬平方公里
這兩個月流了多少血，收回了8,9條村
近二百平方公里的領土
有沒有設防，兩種不同的情況
靠空優打仗的軍隊，和沒有空優下靠拚炮灰的命的軍隊
本來就是兩種不同的打仗模式
共匪侵略韓國時也沒有空優
北進不一定成功，肯定比南進和東進容易打
只不過很可能要吃核彈吧了 |
Edited by - 曹公孟德 on 08/05/2023 20:24:49 |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
|
|
gera
路人甲乙丙
5840 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 20:58:47
|
一,打到至死方休的衛國戰爭,對烏克蘭一開始就是,但對俄羅斯還不是,
所以把那些自以為歲月靜好的莫斯科天龍人打醒,明明戰爭就在幾百公里外,卻假裝不存在.
二,美國和北約的高層也應該會全力反對,那很好,
烏克蘭與上述兩者,既無盟約,也無聯合司令部,早該解決這種問題了.
三,還搞個俄羅斯本土戰線,是嫌事情不夠多嗎??
俄羅斯本土的防禦力比想像中的還弱許多,上次大廚莫斯科一日遊證明了這一點.
俄羅斯國民衛隊在鎮壓異議份子,捉拿移工上很趁手,
但要他們裝備重武器直接與軍隊對幹還差一大截.
其實他們也沒有重武器,只有莫斯科的國民衛隊在大廚事件後,普丁亡羊補牢讓其裝備,
但這些克里姆林宮高層,莫斯科天龍人,沒有一個會留在莫斯科抵抗.
四,光就直線距離到莫斯科外圍就至少要400KM沒有空優沒有砲兵優勢沒有軍力優勢的U軍是要怎麼衝這400KM ????
同上.
五,更別提有種打進R國境內就等著西方奶水全斷.
那不就代表歐美完全無法牽制烏克蘭做事嘛,歐美已經投入幾百上千億,是要默許繼續投入搶佔戰後利益,還是停止投資放棄認虧,
歐美政客無非就你們展示的兩種做法,一是假裝我是為你好,然後勸導這個與大局不合,一是假裝我是你爸爸,擺出兇狠的方式威脅斷奶.
但說穿了,人是烏克蘭在死,而一個處於不得不把人民送上前線死人的國家,他們怎麼可能會把上述兩種態度放在心上.
因為你們壓根不敢賭命,但烏克蘭是天天死人.
|
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1786 Posts |
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 08/05/2023 : 23:15:16
|
說真的看不出黑海艦隊有啥主動權?
況且軍艦老舊性能又差
大家都已經騙吃騙喝幾十年了
又有誰真想要去打仗
更何況是入侵一個兄弟國家的戰爭
烏克蘭戰後
真的入了北約或歐盟之後
俄羅斯目前共和體制下
一堆加盟共和國
必定會想效法烏克蘭作法
大鬧特鬧一番了
尤其是黑海沿岸的幾個國家
有哪個不想入歐盟
來大大改善自己的經濟問題 |
Edited by - cph0516 on 08/05/2023 23:19:21 |
|
|
|
jimmy5680
新手上路
Taiwan
61 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 06:20:33
|
按照RUSI等智庫的估計
去年俄軍發射的炮彈可能有一千兩百萬發
而今年到年底前如果沒出現太大意外(全軍崩盤之類的)，以目前趨勢會發射到七百萬發
俄軍目前的年產能應該還不到兩百萬發，而且這已經包含了翻新的部分(蘇聯遺產)
到明年應該很難不出現炮彈更加嚴重的短缺
當然北約目前也還在掙扎(尤其是西歐動作太慢)，不過北約畢竟整理家底厚太多，後勢比較樂觀
|
|
|
|
fanity
路人甲乙丙
2204 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 10:59:37
|
quote:
Originally posted by gera
.....
真是完美的規劃完美的計畫啊
上一個和你同樣想法的人叫做希特勒
"蘇聯就像一個破房子，現在我們只需要狠狠地踹上一腳，那麼整個建築就會轟然倒塌！" |
Edited by - fanity on 08/06/2023 11:00:27 |
|
|
|
Henschel
路人甲乙丙
3268 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 11:19:06
|
| 蘇維埃社會主義聯邦這座違章建築沒有轟然倒塌是因為有租借法案溝漿加固 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1786 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 11:53:22
|
quote:
Originally posted by cph0516
說真的看不出黑海艦隊有啥主動權?
況且軍艦老舊性能又差
大家都已經騙吃騙喝幾十年了
又有誰真想要去打仗
更何況是入侵一個兄弟國家的戰爭
......
我指的是剛開戰的頭一個半月
從克里米亞北上的俄軍(黑海艦隊指揮)是打得最順
但黑海艦隊拿了蛇島，偶爾射幾枚巡弋飛彈
地面部隊兵分選擇三路，之後就沒有太大的進展
我本來期待俄軍梭哈敖德薩州，黑海艦隊火力支援
甚至在西南邊界、聶斯特河西岸的南比薩拉比亞發起兩棲登陸
直接封住通往羅馬尼亞的國界，甚至連通聶斯特河沿岸(德左)
就像1939年底日軍發起的桂南會戰一樣，企圖切斷與鄰國(法屬印度支那)交通
迫使國民政府只剩滇緬公路作為聯外
不得不出動四倍兵力(14萬)和唯一的裝甲部隊前去對付日軍
雖然在崑崙關打退日軍，但中越的補給線已經回不來了
如果俄軍像當年的日軍一樣，並獲得相應的成功
那根本沒有莫斯科號被擊沉、蛇島被奪回、簽署黑海穀糧出口協議、大量USV襲擊、借道羅馬尼亞這些問題 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 18:48:05
|
毛子與當年的小日子是完全不一樣的狀態，毛子以為二毛會發生簞食糊漿以迎王師的潰敗，因為事前不但牛吹得震天價響連這錢也給的天崩地裂，在配上當時歐陸集結出的最大規模地面部隊這力出到了、錢花海了、事應該是穩了，但我們都知道這錢拿去餵了狗了，部隊被人給到處頂了以外黃鵝已經用行動證明他們的管樂器能力那是軋軋強。而小日子當時壓根就沒想跟中國PK，弄到了東北就爽歪歪正在努力的消化，他們想搞蒙古與華北作為隔離帶這沒問題，但說要滅亡或是吞併整個中國那只有我小時候讀課本的時候信。
所以仗打到桂南時小日子已經比現在的毛子更火燒屁股，最少當年的小日子在戰場上取的的功績遠遠比現在一場野戰都沒打勝的毛子強多了。
另外毛子用砲彈、地雷守防線這種玩法我個人一直想不到一個合理的解釋。理論上來說跟二毛在南線打一場裝甲機動戰對毛子才是利多，就算真的扛一堆T-62去拚消耗都比打這種靜態式的攻防戰強，我在想會不會其實他們對於豹二等西方主戰車的恐懼程度遠遠大於我們的想像。
|
|
|
|
gera
路人甲乙丙
5840 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 20:12:22
|
quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by gera
.....
真是完美的規劃完美的計畫啊
上一個和你同樣想法的人叫做希特勒
"蘇聯就像一個破房子，現在我們只需要狠狠地踹上一腳，那麼整個建築就會轟然倒塌！"
所以希特勒打贏法國戰役.
這個與二戰法國戰役沒兩樣,俄軍/盟軍主動進入烏南/低地國家,
然後烏軍/德軍出卡爾可夫/阿登,切其後方斷其補給.
差別在於,你不信,而希特勒信了曼斯坦的話,所以才有前期的輝煌.
好吧好吧,我講一下學理的東西,掃點盲,
有一種東西叫"戰略重心",打比方說,台灣北部就是台灣的重心,而台北又是整個重心中的重心,
所以不論是中國或是台灣,中國攻打會指向台灣北部,最終目的就是要佔領台北,而台灣的做法就是把大部兵力集中防護台灣北部來阻止.
當然,不按牌理出牌也可以,譬如說去打台灣南部,但由於台灣南部不是重心,
所以即便成功,也不可能結束戰爭.
戰略重心不見得是重要城市,也可以是人,是事,是物,或是野戰軍.
古典戰略(按定義說,就是二戰之前,非核時代)很強調這個,所以整個普德軍事思想就是以我方野戰軍圍殲敵野戰軍為出發點.
所以二戰德軍不論是對法對蘇,其實都按這兩點打轉,
對法就是圍殲法國野戰軍,佔領巴黎,
對蘇也是圍殲蘇聯野戰軍,佔領莫斯科,還得加上史達林,
歷史告訴我們,前者德軍都成功了,後者德軍三件事都沒完成.
|
|
|
|
fanity
路人甲乙丙
2204 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 20:26:31
|
所以只論歷史只論成功案例完全忽略失敗案例
就一件事情 憑什麼U軍衝莫斯科必然會成功??
盯著地圖大筆一揮好棒棒這種事情三歲小孩就辦的到了
就不勞您夢裡來掃盲了
400KM整條線的沿線行軍方式/佈防狀態/後勤保證 該怎麼辦?
U軍開場被R軍打的一窮二白三無的狀態你上哪生出彈藥/裝備/後勤補給/兵力出來衝莫斯科?
還有種說看歐美不爽就切八段???? 懂不懂現在U軍99%都是靠西方輿情和奶水在打仗的?
最後最大的重點 萬一失敗了怎麼辦? 等死比較快嗎?
你現在在幹的事情就好像是在指責諸葛亮不肯執行子午谷然後說要幫他掃盲一樣
 |
Edited by - fanity on 08/06/2023 20:44:23 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 20:48:46
|
基本上,會講出往北打到莫斯科,那就是輸了!
連大廚"上洛"莫斯科都半途而廢了,網友還以為自己是織田信長嗎?!
這種事,大家都是當成笑話在看.
雖然莫斯科號沉了,並不代表阿貓阿狗都能打到莫斯科.
歷史告訴我們,做夢的下場會很慘.
所謂的掃盲,先要確定自己的眼睛沒有瞎!
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1786 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 21:14:26
|
quote:
Originally posted by waffe
毛子與當年的小日子是完全不一樣的狀態，毛子以為二毛會發生簞食糊漿以迎王師的潰敗，因為事前不但牛吹得震天價響連這錢也給的天崩地裂，在配上當時歐陸集結出的最大規模地面部隊這力出到了、錢花海了、事應該是穩了，但我們都知道這錢拿去餵了狗了，部隊被人給到處頂了以外黃鵝已經用行動證明他們的管樂器能力那是軋軋強。而小日子當時壓根就沒想跟中國PK，弄到了東北就爽歪歪正在努力的消化，他們想搞蒙古與華北作為隔離帶這沒問題，但說要滅亡或是吞併整個中國那只有我小時候讀課本的時候信。
所以仗打到桂南時小日子已經比現在的毛子更火燒屁股，最少當年的小日子在戰場上取的的功績遠遠比現在一場野戰都沒打勝的毛子強多了。
七七事變還真的是雙方都不肯下台階，演變成一發不可收拾的結果
不然前五年的華北摩擦可不少，但勉強搓湯圓壓下去
其實1939年7月，美國才真正開始對日經濟制裁
桂南會戰(同年11月)時，武漢會戰也過了一年，國府喪失多數出海口、深鎖內陸
此時蘇聯也不太想繼續軍援中方，因為歐戰爆發，國軍想逆推、牽制日本很有限
quote:
另外毛子用砲彈、地雷守防線這種玩法我個人一直想不到一個合理的解釋。理論上來說跟二毛在南線打一場裝甲機動戰對毛子才是利多，就算真的扛一堆T-62去拚消耗都比打這種靜態式的攻防戰強，我在想會不會其實他們對於豹二等西方主戰車的恐懼程度遠遠大於我們的想像。
+1
俄軍單方面、被動防守佔領區，想耗到烏軍吞下去太過理想
應該來一場「突出部之役」，擊潰那12支西式裝甲旅，才有籌碼逼基輔上談判桌
但就是看不出來俄軍有精心準備裝甲部隊，以執行大型進攻作戰 |
|
|
|
gera
路人甲乙丙
5840 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 21:18:40
|
因為戰爭是相對因素,而不是絕對因素,
後者是學理,前者是現實,
我講後者,但有人拿前者來反駁,這沒有什麼不對,只是牛頭不對馬嘴而已,
問題在於,你們連後者都不肯去懂,那如何講前者? 也不是不行,就是靠直覺,只是你的直覺有可能騙你.
所以你們連希特勒都當不成,
希特勒是你先提的,你愛提,就拿他當例子.
所以你們也不懂,為什麼對於北約西式軍隊做不到事,為什麼烏軍有可能,
因為烏軍不西不東,兩者俱有,
你們以為俄羅斯供應整個東南俄軍很容易嘛? 大動脈上流的都是俄軍的補給,切它的動脈也吃它的油彈糧秣這個在兩千多年前孫子不就說過了嘛?
特別是烏軍還真能做到這點,因為它就不是純西式的軍隊,
這就是不懂學理,只憑直覺拿現實反駁的害處,因為只想反駁,而不是試著思考打贏戰爭.
講個題外話,
我其實對三國並不熟,但亮子的事可以說說,
如果是我,我根本不會那麼積極的北伐,出師表其實說的很清楚,一開始就破題,
只是亮子有不得不做的理由,我當然也有不願意做的理由,
魏想一統中國,一定是走先蜀後吳的路線,當然這點我是站在2000年後的高點講的,放在當時沒那麼多見識,
問題在於蜀吳之盟並不牢靠,所以是死局,想盤活很難,
亮子想用打的打出機會,我不是很贊同就是,但不贊同而坐等,也不可能有什麼好結局,頂多就是讓老百姓少一些兵災之苦罷了.
|
Edited by - gera on 08/06/2023 21:35:36 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 21:30:25
|
quote:
Originally posted by MCSEG
+1
俄軍單方面、被動防守佔領區，想耗到烏軍吞下去太過理想
應該來一場「突出部之役」，擊潰那12支西式裝甲旅，才有籌碼逼基輔上談判桌
但就是看不出來俄軍有精心準備裝甲部隊，以執行大型進攻作戰
我其實不是這個意思..........
一戰雖然看起來是靜態的陣地戰其實本質上屬於小範圍的運動戰(因為靠腿，戰線的交通線也不發達)，從一開始雙方往海邊跑就是一直在運動，正面頂著然後側翼圍接著挖坑防側翼如此往復。而到了海邊又沒有陸戰隊可以搞大家的作法也都類似，前線布置對峙兵力然後隨時準備集中兵力突破敵人的防線或是敵人突破後再突破口集中兵力堵起來，所以大範圍是靜態但交戰地是動態。
到了二戰北非開始示範正統的機動防禦戰術，老隆多次教育百姓使用機動部隊搭配固定陣地的防禦戰術，而且事實可證當你的相對弱勢兵力在內線防禦消耗了敵人的進攻部隊後等於消滅了敵人的主力或是攻擊的動能，後面就是可以玩花活的空間了。
而英國也是第一個學會如何突破這種鳥事的國度，我的主力?對不起老子主力有好幾波，以前一波完事的時代過去了。所以阿拉曼戰役其實就是早期的什麼十字軍還是戰斧的規模放大版，老子打不死你也要先耗死你。而老毛子在東線因為智商的關係直到1943年的庫斯克才學會，他母親的預備隊比德軍的攻擊軍規模還大，本想跟你玩好幾波誰知道你有事先潤了但老子還能追上去再秀一波。而後來對德國的中央集團軍大圍爐老毛子更是玩出新的花樣，第一波就是誠意滿滿的大部隊，比你全家還大的那種大，後面第二波甚至第三波也不用懷疑，誠意也是一樣的夠。
約翰+老毛子會這樣玩的主因都是德國佬在內線機動防禦上那不是祖師爺而是你大爺。這種戰法只要順利實施很容易在消滅對方的主力下取得防禦戰的成功後轉手再打一波進攻，當年的老曼與幾位領過鑽石黏樹葉十字勳章的地面部隊將領都幹過這種損人又利己的好事。
所以扯半天在扯啥?理論上來講對於去年就已經知道的二毛反攻，而且方向上大家也都有猜到的南線。在這裡對於在人員、裝備、局部空優(局部)上都有明顯優勢的毛子我個人著實難懂他們幹嘛一直打靜態的陣地防禦戰，二毛都在相同的地方試了一個多月了毛子早該組織好幾次裝甲反擊利用防線卡住二毛來個衝擊，或是放進來打個圍爐。只要打他幾場局部勝仗這面子、裡子都有。但到了今天還沒看到毛子的機械化部隊衝出來跟二毛打一場裝甲pk。
是憋著屁還沒放出預備隊或是自己已經認聳覺得無法有效在戰車對戰中打敗二毛?
到今天論無論勝敗二毛的國際格局都已經決定，就是北約與老美的新跟班，你不跟?還錢啊。而戰事拖得越久毛子的臉就整天當衛生紙一直狂擦屁股，然後還在搞雷區+防線的戰法，我很多年前海島防禦戰就扯過這東西，但我真心就是要拖時間的。
毛子拖的是哪國的時間。
|
|
|
|
waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 21:42:45
|
另外我個人而言是不反對gera說的直撲莫斯科的，戰略、戰術的想定從歷史上看具多一開始就是天馬行空，差別在你趕想敢不敢做、敢想能不能做、趕想有沒有那資格做的分別而已。當年山本56提出襲擊珍珠港的時候一堆這山頭那大老的都認為他瘋了，橫跨數千公里還不是拿巨艦大砲開兮轟它娘而是拿那種小不點去炸這不知道超過多少當時日本海軍專業戶的想像。而我個人也扯過好幾次你們怎麼看鬍子是自由心證，但鬍子從39年開始的每次年度戰略攻勢對手都是作夢都沒想到。本來以為要去找羅馬尼亞的麻煩結果鬍子直撲波蘭，羅馬尼亞有油有當時德國更缺的糧食，波蘭有個屌毛以外最重要的是波蘭是當時歐洲老大哥法國的直系小老弟，你動羅馬尼亞可能外交還可以喬一下，但你動波蘭就像明天土共去動日本一樣，人家那是有大哥罩著的。
誰能想到鬍子把小弟與大哥一起都給幹趴下了。然後把大哥的好兄弟逼回了島上，英國佬從工業革命後就沒有一天不插手歐洲大陸事務的。打莫斯科其實我也想過............ |
|
|
|
fanity
路人甲乙丙
2204 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 21:54:32
|
作夢的權利自然人人都有啊∼
56的偷珍珠港和杜立德的偷東京本質上都是有家底有本事只差敢不敢上而已
小鬍子的夢也是建立在有家底有本事之上
但是U軍的家底和本事在哪? 這才是大家都想知道的點
而不是針對衝莫斯科這個發想
這就好像不時被挖出來談的施理芬計畫一樣∼
到底你有沒有這本事和家底能打出這右鉤拳 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 22:51:16
|
從19世紀末期以來的西方國家戰役,就已經不是兩三個人覺得要怎麼打.
大老闆一錘定音說我要這樣幹,就這樣幹了.
西歐諸國至少已經有沙盤推演這種東東,參謀必須要提方案擬定執行步驟.
推演幾次,要有勝算,才會執行.
怎麼推演都不會成功的作戰,基本是不會執行的.
無論是巴巴羅莎,偷襲珍珠港,杜立德偷襲日本,每一個都有事前的推演.
而且都有一定的把握才執行.並不是純粹的敢不敢的問題.
一些網友已經把軍事上極度複雜的參謀規劃作業,簡化成擲骰子一樣的賭博.
烏克蘭是否要往北打莫斯科,就算有此發想,也並不像大廚一樣,說了就幹.
也是會經過參謀的多次推演,至少要有推演成功的方案,才會執行.
以我個人的推測,應該是推演不出成功的可能.
當然,如果有人認為可以一路開綠燈,沒有人阻攔,一路打到莫斯科,那就當我沒說.
烏克蘭軍並不是瓦格納,並不會出現俄軍袖手旁觀的情況.
只要有俄軍出來防衛,這個戰略決策就臭掉了,變成爛招了.
個人認為這種屎招,不用真的試吃,就知道是屎,是臭的!
如果有人堅持一定要試吃,我也是沒有辦法! 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
gera
路人甲乙丙
5840 Posts |
Posted - 08/06/2023 : 23:44:41
|
其實呢,去年秋末冬初,我就隱約有這種想法了,但那時俄軍動員不久,態度強勢,所以也就放在心裡.
過了一整個冬天,俄軍仍在猛攻巴赫姆特,我開始認為有可能性,
俄軍經赫爾松撤退,冬季攻勢,實在沒打出什麼鳥來,對俄軍的戰鬥力評價不得不往下調整,
而且整個俄國陸軍幾乎都蝟集在烏克蘭東南與南,補給線拉得又長又弧,
已經成為一個很具誘惑力的目標.
所以我開始評估烏克蘭需要額外多少兵力才能進出俄羅斯.
在這之後,有兩件產生影響,
一是自由俄羅斯軍團入侵別爾哥羅德,俄國邊境衛隊不堪一擊,而且也幾無正規俄軍反應與攔阻.
二就是後來大廚的莫斯科一日遊.
因此我認為可能性已經上升到可開案的程度,我現在講這個,因為這已經不是什麼機密,可以開始討論了.
至於烏克蘭總參有沒有正式開案評估計算,這不得而知,誰知道呢,反正我就是猜.
有人聞到臭味,立即說,這是屎,不能吃.
我心想你環境是過得有多惡劣,那來那麼多屎? 何況上去看一眼,看一看討論是屎是榴槤也來得及,何必一口咬定是屎?
不想討論就轉身過去,我有逼你嘛?
|
|
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1786 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/07/2023 : 00:22:40
|
現在,網友們應該可以知道,為什麼有人認為打到莫斯科是可行方案?
講白了,就是看到自由俄羅斯軍可自由出入別爾哥羅德州,又看到大廚能逼近莫斯科.
就以為可能可以一路開綠燈,直取莫斯科了!
其實我已講過,首先這是一個錯誤的戰略選擇,直接將俄國逼著要打衛國戰爭.
其次,根本沒有經過嚴謹的推演,如果烏克蘭參謀本部根據俄國無設防的假設推演此方案的話,比賭博的心態還要糟糕.
這種僥倖的心理,要賭贏的機會其實接近於零.說是屎招,都太抬舉了屎.
要提出自己的觀點,本來就要接受被人吐槽的下場.大家都一樣.
哪有別人一說是爛招,就要別人可以不要討論???
你是在搞一言堂嗎?? 凡是跟我意見不合者,都請閉嘴?!
想法不合理,被人評價為屎,應該是提出更有力的證據,說這是香的吧?!
根本沒有合理的說詞,就要人閉嘴?! 這也太滑稽了!
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
烏克蘭危機22
Topic Locked
