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Henschel
路人甲乙丙
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 Posted - 08/10/2023 : 07:29:34
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實硬啃不是問題,只要啃得動就好!
曼斯坦因估計覺得德軍啃得動,所以發動庫斯克戰役.
只是曼斯坦因估計差了一點,啃了九成,功虧一簣.
曼斯坦因的計畫其實是被某些德軍將領反對的,說啥鋒銳?! 根本沒有!
因為大勢很清楚,朱可夫看了也知道會是怎麼回事.
看了地圖,只要不是笨蛋,都知道會被南北夾擊.
蘇軍的反應很自然,就是準備堅強的防禦工事,還是一樣,搞出三層防線.
德軍用了各式新型裝備,打到快成功.就最終的雙方損失來看,德軍厲害,蘇軍損失很大.
但是,就算最終夾擊真的完成.蘇軍也只是會多損失一些人員裝備而已.
名義上,庫斯克算是德軍打贏.但是最多也就是此戰役成功.
但是,戰略上還是德軍失敗.因為實力盡失.反而蘇軍可以快速補充.
最終德軍還是得挨打.
從這樣來看,曼斯坦因跟漢尼拔面對的情況差不多,
就算漢尼拔贏了坎尼會戰,還是打不敗羅馬.
同樣地,縱使 曼斯坦因贏了庫斯克會戰,還是打不贏蘇聯.
曼斯坦因的庫斯克會戰計畫其實是和第三次哈爾可夫會戰一樣，德軍先主動撒退，然後趁蘇軍進攻立足未穩，再反包圍蘇軍
但是元首不想放棄任何土地，所以庫斯克會戰才變成南北夾擊蘇軍突出部
等豹式戰車和象式驅逐戰車，令蘇軍有時間構建三層防線好像是蔡茨勒的主意 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 08/10/2023 : 07:30:57
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作為軍事老屁股而言第三次哈爾科夫會戰是沒辦法跟庫斯克會戰相對比的，以前扯過很多次庫斯克會戰是德國佬的1943年年度戰略攻勢，跟42年藍色方案與1941年的巴巴羅薩同一級別、規模、能量與最重要的戰略等級的意圖(雖然庫斯克沒啥戰略意義可言，小鬍子自己都覺得噁心)。而第三次哈爾科夫戰役屬於42年藍色方案的後續行動，你捅了別人結果沒死別人捅回來的過招，而庫斯克就是雙方都沒死然後回去重新準備重新互捅。而坎尼會戰性質跟三次哈爾科夫戰役類似的性質，屬於第二次布匿戰爭中的一場大戰。
戰略價值有，但不大。我個人覺得比三次哈爾科夫戰役還小。
而第一次布匿戰爭是爭奪制海權，有了制海權家鄉在現在以色列的非基基人打算上岸幹死羅馬人的就是第二次布匿戰爭，最後沒打贏結果羅馬人打回去的就是第三次布匿戰爭。所以我們討論到坎尼會戰或是三次哈爾科夫戰役主要都是騎兵、陣行與老曼的反手拍，但討論藍色行動與巴巴羅薩比較注意該往哪打與先打哪個。而在三毛區我們經常一起講，先捅南方還是先收復失土的兩個州屬於戰略，機械化步兵多兵種協同壓地雷還是賊配軍萬對衝鋒那就屬於戰術與戰鬥層面。
而說道布匿戰爭個人多嘴一下其實他的性質跟我們歷史課本與史書中基本都不提的環渤海圈的爭鬥是一樣的，布匿戰爭是中亞的泛古伊朗兩河文明與南歐地中海的希臘文明的戰爭，而環渤海圈則是東北亞文明與中原文明長達數千年的競合，只是史書都以朝鮮自古就是中國領土這種狗屁論調給帶過去了。商人就是從東北亞來的，誰是誰的領土還難說。最後大家也知道我大清也是從哪裡來的............. |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 09:26:03
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https://twitter.com/wartranslated/status/1689391019257663488?s=20
奧倫堡州的合同兵抱怨沒有領到薪資,向普丁求助.
俄軍沒拿到或只領到部份軍餉時有所聞,不知道是政府沒發,還是被上級苛扣,又或是兩者具有.
四月以來,俄羅斯正在強制動員征用獄中囚犯,與華格納招募囚犯兵此前還是自願的,
但現在則是強制.
並強征來的囚犯兵被打入名為"風暴Z"懲戒部隊,該部以連級配屬於各大單位,做為砲灰使用(需搭配督戰隊),
WIKI上說即便囚犯兵也能月領2200美元,實則難以領到,那怕運氣好到能活滿一個月.
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小毛
我是老鳥
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pcgamer
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 11:48:39
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這位本來就是烏克蘭的大嘴巴。自從辭職後就一直說
"美國有他們自己的計畫，他們一直以來都在追求他們的計畫，並推測，美國想在今年底將烏克蘭送上談判桌。"
台灣這邊的狀況不是沒出錢，是出錢了貨還沒到，美國先送一批裝備來，希望能更穩定台海局勢。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 11:54:47
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quote:
Originally posted by cwchang2100
曼斯坦因的計畫其實是被某些德軍將領反對的,說啥鋒銳?! 根本沒有!
因為大勢很清楚,朱可夫看了也知道會是怎麼回事.
看了地圖,只要不是笨蛋,都知道會被南北夾擊.
烏克蘭現在看地圖，只要不是笨蛋，也知道烏克蘭反攻要往南衝向海岸。
quote:
蘇軍的反應很自然,就是準備堅強的防禦工事,還是一樣,搞出三層防線.
俄軍的反應很自然，就是準備堅強的防禦工事,搞出三層防線.
quote:
德軍用了各式新型裝備,打到快成功.就最終的雙方損失來看,德軍厲害,蘇軍損失很大.
但是,就算最終夾擊真的完成.蘇軍也只是會多損失一些人員裝備而已.
名義上,庫斯克算是德軍打贏.但是最多也就是此戰役成功.
曼斯坦7/5發動進攻，7/12日就突破超過20公里，迫使蘇軍投入戰車預備隊，爆發普羅霍羅夫卡戰車大戰。
同時7/7盟軍在西西里島登陸。
烏克蘭則是打了兩個月才前進10公里....
我的意思是如果烏克蘭與曼斯坦一樣攻勢鋒銳，反攻開打一周就突穿20公里，俄軍就慘了。現在俄軍的防禦縱深，遠遠比不上庫斯科。
quote:
但是,戰略上還是德軍失敗.因為實力盡失.反而蘇軍可以快速補充.
最終德軍還是得挨打.
蘇軍可以補充的原因是租借法案美援，現在租借法案站在烏克蘭這邊。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/10/2023 12:12:03 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 12:33:17
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德軍在庫斯克前期可以突防很大程度依賴的是與空軍的配合，不是斯圖卡而是he-111這類的雙發轟炸機，由於老毛子是結陣的固守經過前期的空中偵察德空軍把家裡所有的東西都搬出來招待客人。先用有裝長鼻子的SD厚壁炸彈離地數米炸出一堆有的沒的，然後就是薄殼大炸逼SC在過來淋一次，原先被炸出的各種碎片會被高爆型的SC攪出大量的致命碎片殺傷守軍，東西被炸爛人被炸死。然後範圍技能的地毯轟炸使用後就是斯圖卡出動炸碉堡等點狀的防禦物體。某些疑似集兵處的樹林、壕溝那就子母彈一坨一坨的丟。
我記得之前中文的各種二戰書籍中(攻擊高度4000米?)都有提及，反正當時德空取得相當大的戰果，當然死傷也不小。這也是我上個月扯皮二毛沒F-16就往前頂有些想不懂的地方，軟化堅固防線空中火力是最大的王牌。而且二毛最傷的是沒有武直，很多突破防線又卡到雷陣的二毛軍就是被武直一坨火箭送走的。
大家好像都沒注意到肩扛的刺針沒啥屌用了。
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Edited by - waffe on 08/10/2023 12:35:14 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 14:09:56
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
烏克蘭現在看地圖，只要不是笨蛋，也知道烏克蘭反攻要往南衝向海岸。
俄軍的反應很自然，就是準備堅強的防禦工事,搞出三層防線.
然後勒?? 我看不懂你想表達什麼?? 莫名其妙?! 沒有邏輯!
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Originally posted by BlueWhaleMoon
曼斯坦7/5發動進攻，7/12日就突破超過20公里，迫使蘇軍投入戰車預備隊，爆發普羅霍羅夫卡戰車大戰。
同時7/7盟軍在西西里島登陸。
烏克蘭則是打了兩個月才前進10公里....
我的意思是如果烏克蘭與曼斯坦一樣攻勢鋒銳，反攻開打一周就突穿20公里，俄軍就慘了。現在俄軍的防禦縱深，遠遠比不上庫斯科。
原因呢?? 是因為曼斯坦因的頭比較尖嗎??
是因為曼斯坦因的那一個特點,讓德軍打贏的呢??
你根本就沒講,估計也是不知道.
麻煩要跟別人討論的時候,先把論述的邏輯搞清楚.
我寫的就是表示並不是曼斯坦因有啥獨到的見解,所以哪來的鋒銳?!
你看到的鋒銳,根本是當年的德軍人員素質和裝備先進造成的.
而且當時德軍的損失也很大,第一階段就死傷了十幾萬人.
今日的U軍,難道也要花十幾萬人的代價,只為了前進20公里嗎??
你根本沒說到重點上,只是一昧強調曼斯坦因的"鋒銳"?!
你這是寫小說,並不是在討論軍事.
這實在是笑死人,曼斯坦因聽了,應該也會覺得很好笑.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
蘇軍可以補充的原因是租借法案美援，現在租借法案站在烏克蘭這邊。
然而,庫斯克會戰中,蘇軍死了幾十萬人,還可以打贏德軍.
烏克蘭可以死幾十萬人嗎??
你的論述漏洞百出,請先把邏輯搞清楚後,再來提出你的結論.
不要再來講,庫斯克會戰的成功是因為曼斯坦因的"鋒銳"?!
還是曼斯坦因的GG比較尖嗎?? 請先想清楚好嗎??? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 14:20:27
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quote:
Originally posted by waffe
德軍在庫斯克前期可以突防很大程度依賴的是與空軍的配合，不是斯圖卡而是he-111這類的雙發轟炸機，由於老毛子是結陣的固守經過前期的空中偵察德空軍把家裡所有的東西都搬出來招待客人。先用有裝長鼻子的SD厚壁炸彈離地數米炸出一堆有的沒的，然後就是薄殼大炸逼SC在過來淋一次，原先被炸出的各種碎片會被高爆型的SC攪出大量的致命碎片殺傷守軍，東西被炸爛人被炸死。然後範圍技能的地毯轟炸使用後就是斯圖卡出動炸碉堡等點狀的防禦物體。某些疑似集兵處的樹林、壕溝那就子母彈一坨一坨的丟。
我記得之前中文的各種二戰書籍中(攻擊高度4000米?)都有提及，反正當時德空取得相當大的戰果，當然死傷也不小。這也是我上個月扯皮二毛沒F-16就往前頂有些想不懂的地方，軟化堅固防線空中火力是最大的王牌。而且二毛最傷的是沒有武直，很多突破防線又卡到雷陣的二毛軍就是被武直一坨火箭送走的。
大家好像都沒注意到肩扛的刺針沒啥屌用了。
你好像沒注意到最近剛有一台Ka-52被烏克蘭的肩射飛彈給打下來了.
雖然沒說型號,但並不排除是刺針. 
當年庫斯克前線,應該沒有今日R軍放這麼多的地雷,也沒有這麼多無人機.
就算換成當年的德軍,今天也不見得可以跑多快.
就算當年的虎式,也擋不住現在的地雷和各類的反戰車武器.
今天的30機砲拿到二戰,估計就成為開罐頭神器了! 德軍恐怕會很慘.
你神話中的斯圖卡,碰上肩射飛彈,大概率沒有生還的機會!
因此就算今天換成當年的德軍來,下場估計會更慘!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 14:43:12
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quote:
Originally posted by Henschel
曼斯坦因的庫斯克會戰計畫其實是和第三次哈爾可夫會戰一樣，德軍先主動撒退，然後趁蘇軍進攻立足未穩，再反包圍蘇軍
但是元首不想放棄任何土地，所以庫斯克會戰才變成南北夾擊蘇軍突出部
等豹式戰車和象式驅逐戰車，令蘇軍有時間構建三層防線好像是蔡茨勒的主意
關於主動撤退一事,我有點保留,因為沒有看到相關的文獻和證據.
如果網友知道,歡迎提出.不過,我比較想看到的是直接證據,不是二手的傳言.
以當時的形式來說,主動撤退反而會讓蘇軍起疑.
因為很明顯的突出部就是庫斯克,要如何主動撤退?? 從何方撤退?!
如果是邊打邊退,可能還比較有道理.讓蘇軍先攻就好了,不見得要撤退讓地,看不出必要性.
等新武器的理由,其實還比較好理解.現在的烏克蘭也會等北約的新武器.
只是當年的三層防線,後來有坑到自己人.後來的文獻發現,許多蘇軍坦克陷入自己挖的反戰車坑內.
這點其實還蠻搞笑的!
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多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 14:57:42
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個人認為現在除了像美帝這種天頂星級的外掛空軍或是像幾年前亞美尼亞/亞賽拜疆這種根本沒有正規防空可言的菜雞互啄
空軍才有可能發揮出意想不到的效果
忘記是誰說過的 空軍本身其實就只是另一種砲兵的火力延伸
白話文就是能飛的比較遠的砲彈投射器
所以在俄烏之戰中空軍本身所能影響的戰局部位其實真的很有限
U軍空軍除了射風暴之影和SCALP EG以外基本入不了鏡了
現在還有誰在說jdam/harm炸了啥打了啥嗎?
更別提R軍空軍了 唯一的版面就是又打了幾發飛彈又被U軍攔下幾發飛彈....
因為現今的地面火炮系統有效射程比以往都遠的太多 精準度也好上太多 機動性更是遠勝
當年德3空軍替地面部隊軟化/排除障礙的需求在現今都可以由正規砲兵部隊自己完成
同時正規防空的效力也遠勝當年
VKS去年還敢硬丟鐵炸彈 今年除了撒火箭和滑翔炸彈以外還剩啥
所以真的沒必要過分誇飾空軍的用處(尤其是舔地)
要不是美軍還是不給atacms 不然恐怕連風暴之影都上不了鏡了 |
Edited by - fanity on 08/10/2023 14:59:39 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 16:52:34
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| 拉回開戰後的兩三個月的本樓區，當時集中討論了雙方空中支援的問題。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 17:11:08
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quote:
Originally posted by fanity
個人認為現在除了像美帝這種天頂星級的外掛空軍或是像幾年前亞美尼亞/亞賽拜疆這種根本沒有正規防空可言的菜雞互啄
空軍才有可能發揮出意想不到的效果
忘記是誰說過的 空軍本身其實就只是另一種砲兵的火力延伸
白話文就是能飛的比較遠的砲彈投射器
這是個倒退的想法,倒退到百年以前的想法.
現代空軍發展到現在,已經不可能走回頭路了.
上面那句話是古代爭論空權論的荒謬言詞,現在已經不成立.
現實上,復古也已經不切實際.
quote:
Originally posted by fanity
所以在俄烏之戰中空軍本身所能影響的戰局部位其實真的很有限
U軍空軍除了射風暴之影和SCALP EG以外基本入不了鏡了
現在還有誰在說jdam/harm炸了啥打了啥嗎?
更別提R軍空軍了 唯一的版面就是又打了幾發飛彈又被U軍攔下幾發飛彈....
用媒體版面來判斷武器的有效性,本身就是一件可笑的事情.
打仗又不是比賽收視率,好看吸眼球不見得是有效的武器.
U軍哪裡來的JDAM? R空軍就是因為太廢了,才被人看輕.
用R軍和U軍的表現來判斷空軍無用?? 這就是誤判了,其實只是證明俄系空軍沒有用.
quote:
Originally posted by fanity
因為現今的地面火炮系統有效射程比以往都遠的太多 精準度也好上太多 機動性更是遠勝
當年德3空軍替地面部隊軟化/排除障礙的需求在現今都可以由正規砲兵部隊自己完成
同時正規防空的效力也遠勝當年
VKS去年還敢硬丟鐵炸彈 今年除了撒火箭和滑翔炸彈以外還剩啥
用VKS的無能來證明全世界空軍都沒用?? 這不知道是啥邏輯?!
特別VKS離全球空軍楷模,還有很遠的路!
地面火砲系統再強再遠,在現代空軍面前也只是靶子而已.空軍搜索打擊一手包.
砲兵打得再遠,目標資料也是別人提供! 沒有目標資料,砲兵基本沒啥鳥用.
機動力是音速幾倍?? 跑得過飛機嗎?? 不要傻了!
這種言論,和左岸的東風/遠火洗地差不多,以為陸基飛彈火箭可以包辦一切.
現實上,其實是辦不到的.對動態目標是沒有太大效果,越遠效果越差.
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Originally posted by fanity
所以真的沒必要過分誇飾空軍的用處(尤其是舔地)
要不是美軍還是不給atacms 不然恐怕連風暴之影都上不了鏡了
真的沒有必要過分貶低空軍的用處!
上不上鏡其實不是重點,打贏才是重點.
有些鏡頭根本是軍火商的噱頭,土耳其的TB2無人機,現在根本出不了鏡.
TB2有沒有效呢?? 其實TB2的缺點很多.
如果你用上不上鏡來判斷TB2,恐怕現在會很後悔.
空軍還是現代戰爭的主軸,各國還是拼命發展5/6代戰機.
研發經費都是幾十億到幾百億美金起跳.
一堆國家還在拼命買F-35和飆風戰機.
這些國家都是笨蛋嗎?? 不要嚴重誤判,被一些新聞媒體帶歪了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 17:46:15
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不要把事情用非1即0的方式想歪
不但沒有幫助還只會製造更多錯誤
我說的內容是不要過分凸顯空軍的立場(尤其是在對地支援上)
現在太多人都太過習慣只把那全藍星獨一家的USAF拿出來作為範例在說嘴
但事實上是大大小小戰爭都表明其他的國家都辦不到像USAF這樣噁心的程度 根本連邊都沾不到
VKS實際上舔地發威的時間也就是開戰後6個月內U軍防空體系被突襲打殘的這段時間
但就算如此也挽救不了陸戰上的問題 更別提當西方奶水進入後那損失的節節上升
而到了西方防空裝備進入後CAS更是瀕臨銷聲匿跡的狀態 只剩巴赫姆特這類重點關照區域還有戲
但並非說空軍就此變得毫無作為
VKS對於壓制U軍空軍的本職任務還是維持得很好
時至今日所謂的具有空優的一方還是俄軍
U軍剩餘的空軍本身也和VKS沒兩樣
除了撒火箭彈外也就只剩丟jdam/harm/風暴之影
若一方無法取得壓倒性的制空權的話
現代防空就是會嚴重壓縮空軍能幹的事情
而媒體版面則是一種宣傳戰的呈現
一件事情除非是刻意的假訊息不然就是他具有成為版面的宣傳價值
M777 海馬士 風暴之影 無人機 哪一個不是?
TB2在去年還有戲 當R軍緩過氣來防空網重新拉起來後也就沒救了 之後就再也沒他的版面
而上不了版面要馬就是資訊端的刻意控管要馬就是根本不具宣傳戰的價值
另外jdam在U軍好一段時間了
https://www.thedrive.com/the-war-zone/mig-29-fulcrums-are-ukraines-jdam-er-bomb-trucks |
Edited by - fanity on 08/10/2023 17:50:52 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 18:16:01
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quote:
Originally posted by fanity
不要把事情用非1即0的方式想歪
不但沒有幫助還只會製造更多錯誤
我說的內容是不要過分凸顯空軍的立場(尤其是在對地支援上)
現在太多人都太過習慣只把那全藍星獨一家的USAF拿出來作為範例在說嘴
問題在於你過份貶低空軍的立場!
是你把空軍對地的作用講成0,反而是我把觀點拉回正確的方向.
估計是你看到USAF的1,過於不爽,所以貶低成0.
我的觀點是覺得這樣作法其實不對! 
就算不是USAF,空軍還是很威的,尤其是在對地支援上.
很多戰例都表示被敵人空軍虐殺的無奈!
縱使敵人用螺旋槳攻擊機,都是很威的!
quote:
Originally posted by fanity
但事實上是大大小小戰爭都表明其他的國家都辦不到像USAF這樣噁心的程度 根本連邊都沾不到
VKS實際上舔地發威的時間也就是開戰後6個月內U軍防空體系被突襲打殘的這段時間
但就算如此也挽救不了陸戰上的問題 更別提當西方奶水進入後那損失的節節上升
而到了西方防空裝備進入後CAS更是瀕臨銷聲匿跡的狀態 只剩巴赫姆特這類重點關照區域還有戲
根本不需要做到USAF那樣,空軍還是能發揮威力.到底是誰非1即0呢??
看來應該是你吧! 沒有USAF的1,空軍就是0了嗎?? 分明不是這樣!
VKS本身就已經過於落後,甚至比台灣空軍還要落後.
以精確制導武器來說,台灣空軍的庫存可能要更多.
台灣的阿帕契,也比俄羅斯的Ka-52要強.
VKS本身就不是好例子!!
quote:
Originally posted by fanity
但並非說空軍就此變得毫無作為
VKS對於壓制U軍空軍的本職任務還是維持得很好
時至今日所謂的具有空優的一方還是俄軍
U軍剩餘的空軍本身也和VKS沒兩樣
除了撒火箭彈外也就只剩丟jdam/harm/風暴之影
若一方無法取得壓倒性的制空權的話
現代防空就是會嚴重壓縮空軍能幹的事情
VKS其實根本沒有很好,俄軍根本沒有空優!
至今U空軍還是可以出動對地轟炸.否則你的JDAM圖是哪裡來的?
quote:
Originally posted by fanity
而媒體版面則是一種宣傳戰的呈現
一件事情除非是刻意的假訊息不然就是他具有成為版面的宣傳價值
M777 海馬士 風暴之影 無人機 哪一個不是?
而上不了版面要馬就是資訊端的刻意控管要馬就是根本不具宣傳戰的價值
所以你就被這種宣傳戰唬弄得團團轉囉?!
麻煩有些邏輯,這種某名奇妙的發言,連吐槽的價值都沒有.
quote:
Originally posted by fanity
另外jdam在U軍好一段時間了
https://www.thedrive.com/the-war-zone/mig-29-fulcrums-are-ukraines-jdam-er-bomb-trucks
呵呵 請看一下新聞,是7月8日的新聞喔!
也就是說差不多才一個月而已.並沒有很久.
我查了一下,最早的消息大約是今年3月,消息並沒有很多,而且沒有照片.
照片出現的時候已經是7月了.
而且幾乎可以肯定,今年2月前是根本沒有JDAM.
也許是我因為沒看到照片,所以疏忽了,這是我的錯.
但是,這反而證明了空軍對地還是很有用的!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/10/2023 18:18:30 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 19:34:11
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USAF那種特異功能本就是特例而非通例
過度倚賴特例來看待事情才真的會嚴重失真
就好像小粉紅整天狂吹猛吹吹上宇宙浩瀚無垠一樣......
不如你自己好好想想
為什麼GMRLS可以被炒作
為什麼風暴之影可以被炒作
兩者之間的共通點在哪
為何俄方也是成天吹自家的飛彈高大上
為什麼HARM和JDAM總是沒沒無聞的
U軍幾乎沒有相關的影片放流 尤其是JDAM
VKS也是有類JDAM和HARM的裝備 而且也有戰果
https://www.youtube.com/watch?v=d9fsNV7hoio
但也是一樣並未被俄方用來大肆宣傳相關裝備的威武
仔細想想就會知道其中的貓膩
空軍舔地現況下就是有遠高於地面打炮和長程飛彈的風險
高空投放HARM/JDAM會被長程區域防空飛彈盯上
高度不夠去投放又會損及有效射程
丟鐵炸彈也得面臨野戰防空和manpads的威脅
這也是為什麼西方對於F16總是一副無所謂的態度
因為不管給不給都不會對地面反攻有什麼重大影響
在強調一次空軍不是沒用
但是要寄望在人人都可以開特異功能就免了
不切實際 |
Edited by - fanity on 08/10/2023 19:36:13 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 20:06:39
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quote:
Originally posted by fanity
USAF那種特異功能本就是特例而非通例
過度倚賴特例來看待事情才真的會嚴重失真
就好像小粉紅整天狂吹猛吹吹上宇宙浩瀚無垠一樣......
看來你只是不爽USAF太厲害而已!!
其實除了USAF之外,還有US Navy,還有US Marine.呵呵
問題其實不出在USAF,也不是空軍的問題.
而是你不知道為什麼,特別不爽USAF而已.
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Originally posted by fanity
不如你自己好好想想
為什麼GMRLS可以被炒作
為什麼風暴之影可以被炒作
兩者之間的共通點在哪
共通點不就是"炒作"??
其實我不太懂,你的注意力為什麼都放在"炒作"?
我們明明是討論軍事議題,結果你在注意哪種武器被"炒作"?!
估計你可以詢問演藝界人士,哪種武器可以"炒作"?
我只在意哪種武器有殺傷力.
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Originally posted by fanity
為什麼HARM和JDAM總是沒沒無聞的
U軍幾乎沒有相關的影片放流 尤其是JDAM
VKS也是有類JDAM和HARM的裝備 而且也有戰果
https://www.youtube.com/watch?v=d9fsNV7hoio
但也是一樣並未被俄方用來大肆宣傳相關裝備的威武
怎麼沒沒無聞?? 你不是都找到照片了,怎麼沒沒無聞?
你的影片,連個型號都沒有寫,根本不知道是啥玩意,只知道是炸彈!
你也可以宣傳R軍炸彈很大顆! 呵呵
你的論點,居然以宣傳戰為出發點,用紅不紅來判定有沒有效?!
像USAF因為太紅了,被你當成特例?!
建議你去討論媒體效果好了,別學人討論軍事.
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Originally posted by fanity
仔細想想就會知道其中的貓膩
空軍舔地現況下就是有遠高於地面打炮和長程飛彈的風險
高空投放HARM/JDAM會被長程區域防空飛彈盯上
高度不夠去投放又會損及有效射程
丟鐵炸彈也得面臨野戰防空和manpads的威脅
你講的是VKS的問題!
不要說USAF了,以色列空軍也能搞定這些問題.
你恐怕又要說以色列空軍是特例了?!
以色列空軍,使用先進電戰策略,屌打俄系防空系統!
也是輕鬆虐殺地面敵軍.
法國空軍在非洲馬里,也是威力十足,薮猫行動也是非常成功.
只要稍微查看一下,就知道空軍的威力十足.沒有空軍的話,就只能被敵人空軍虐殺的份!
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Originally posted by fanity
這也是為什麼西方對於F16總是一副無所謂的態度
因為不管給不給都不會對地面反攻有什麼重大影響
在強調一次空軍不是沒用
但是要寄望在人人都可以開特異功能就免了
不切實際
哪裡來的無所謂?? 反而我們看到的是小心翼翼.
主要是擔心U軍的後勤補給能力,F-16又不是AK-47,撿到就可以用.
只要有夠力的空軍,基本就是人人可以開外掛.
所以,現在世界各國都砸大錢開發先進的戰機不手軟!
先不講英法德和北歐諸國,還有日韓,印度和印尼,加上土耳其.
這些都在開發5代機,甚至是6代機.
為什麼?? 大家都這麼傻?! 其實就是大家都想要開外掛!!! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 20:15:06
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| 如果你真的覺得空軍一切都是這麼輕鬆自在美好的話就這樣吧∼ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 20:24:09
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Originally posted by fanity
如果你真的覺得空軍一切都是這麼輕鬆自在美好的話就這樣吧∼
不是我覺得! 是世界各國的軍事專家和決策者都這樣覺得.
你可以問問韓國為何要開發KF-21? 土耳其為何要開發TF-X?
英日為何要開發GCAP? 法德及西班牙為何要開發FCAS?
這麼多國家都瘋了嗎?? 這些戰機都不做對地打擊嗎??
是你自己要逆風的,怪我囉??
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 21:12:30
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空軍的問題還是先看能不能強拆防空系統
拆不了，那用飛機換防空飛彈打一定耗不起的
而強拆防空，本來就是美軍的強項
用俄系空軍想做這件事太難
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Henschel
路人甲乙丙
4020 Posts |
Posted - 08/10/2023 : 21:18:06
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Originally posted by cwchang2100
關於主動撤退一事,我有點保留,因為沒有看到相關的文獻和證據.
如果網友知道,歡迎提出.不過,我比較想看到的是直接證據,不是二手的傳言.
以當時的形式來說,主動撤退反而會讓蘇軍起疑.
因為很明顯的突出部就是庫斯克,要如何主動撤退?? 從何方撤退?!
如果是邊打邊退,可能還比較有道理.讓蘇軍先攻就好了,不見得要撤退讓地,看不出必要性.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
這個說法我是看這本書得知
坦克大決戰—庫斯克之役
Citadel : the Battle of Kursk
https://www.books.com.tw/products/0010096348
這本書還提及曼斯坦因的的計畫被元首否決後，對庫斯克會戰的態度是愛理不理 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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烏克蘭危機22
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