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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 08/17/2023 : 18:45:05
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Originally posted by guy123
“烏克蘭的反攻已經成為現實,再也不只是宣傳口號.
我們所關注的戰線,現在也已獲得不錯的戰果,網友們可以繼續關注下去.看看今年底,U軍倒底能打到哪裡?! ”
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阁下是不是太乐观了，俄乌村战，白天乌军攻下来，晚上俄军摸回去是常态。而且乌军装备损失可不小啊，不补充新装备可不一定攻的动了。而且此轮俄军防守的都是二线部队。
西方可没阁下那么乐观，他们已经在畅享明年的春季攻势，甚至有放出和谈的风声。
那么代价是什么呢？
“俄方声称乌军在夺取旧马约尔斯克村期间至少损失了超过30辆装甲车辆”
https://weibo.com/3622879452/4935269989746706
“据挪威《世界之路报》8月15日报道，北约秘书长办公厅主任斯蒂安·延森（Stian Jenssen）当天提议称，乌克兰可以通过放弃部分领土来换取北约成员国资格，从而结束军事冲突。”
https://m.guancha.cn/internation/2023_08_16_705240.shtml
是你不懂吧! U軍享有夜戰優勢,晚上R軍並不佔優!
裝備上雖然有損失,不過西方武器的生存性好,不會衝炮塔,多數都能修復,而且能保障U軍的生命安全.
俄系裝甲車就不一樣了,因此99式系列戰車的生存性也讓人懷疑.
PLA一堆薄皮裝甲車,安全設計又差.生命代價驚人.
西方因為言論自由,所以啥聲音都可以有,小粉紅可以不用擔心.
並不會像維尼一樣,碰上白紙就急轉彎,立刻結束動態清零.
只要去看看目前西方媒體就知道,一片看衰普大帝! 估計你農場文看多了! 又被欺騙了.
目前俄中邪惡軸心國的前景不妙,兩國貨幣匯率都大幅下跌,目前,大家還是比較看好盟軍.
U軍身為盟軍先鋒,佔有優勢,R軍早已陷入戰略被動.
小粉紅選擇這時後下來洗地,真的是誤判時機.就像小粉紅選錯時機買房一樣.
眼光不好就是會虧本,看來俄烏戰爭這一單,小粉紅也是要虧本了! 
quote:
Originally posted by chaoren
炮弹供应上不来 啥都白扯 起码一个月两万发吧
說得好,目前俄軍砲彈供應不上來,啥都白扯!
看來R軍真得不太行了!!! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/17/2023 20:11:12 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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MCSEG
路人甲乙丙
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 08/17/2023 : 23:44:09
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quote:
Originally posted by cwchang2100
講了老半天,結果就是我講的一樣! 行動並沒有取消! 炸彈照樣炸下去了.
這只是指揮官優柔寡斷,轟炸機都出發了,甚至炸彈都投了,還取消個屁?!
你拉屎的時候,屎都掉進糞坑了,你還要堅稱,拉屎已取消,拉的屎都不算數??
這不是要笑死人嗎?!
現實上,行動並沒有取消,轟炸則是照樣進行.失敗的其實是取消的命令. 
歷史上也沒有人認為眼鏡蛇行動有被取消.因為根本來不及了.
轟炸根本沒有照樣進行.取消命令也早在轟炸前就發出,只是命令傳遞時出現巨大問題
(正好顯示探路者/主轟炸機方式的好處,能讓通訊流程大幅簡化)
USAAF/USAF戰史:
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/III/AAF-III-8.html#page228
Leigh-Mallory, who was at Bradley's field headquarters, determined to cancel the operation, but word of his decision did not reach the Eighth until a few minutes before the bombing was to commence and the message of recall was received by only a few planes in the last of its three formations
Under slightly improved weather conditions the third formation dropped from 317 of its bombers before the recall message was received, for the most part by units which were preparing for a second bomb run. The mediums of IX Bomber Command, which had been scheduled to follow the heavies in their attack, received the cancellation order in good time.
陸軍戰史:
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-E-Breakout/USA-E-Breakout-12.html
Bombardment
Air Chief Marshal Leigh-Mallory had set the COBRA H Hour at 1300, 24 July, and on the morning of 24 July he went to Normandy to observe the operation. He found the sky overcast, the clouds thick. Deciding that visibility was inadequate for the air attack, he ordered a postponement. Unfortunately, he was too late. The message announcing his decision reached England only a few minutes before the actual bombing was to commence in France. Although the planes were ordered to return without making their bomb runs, it was impossible to get them all back.
In accordance with the original planning, six groups of fighter-bombers of the IX TAC and three bombardment divisions
--228--
(about 1,600 heavy bombers) of the Eighth U.S. Air Force had departed their bases in England and headed toward France. Only the medium bombers, scheduled to bomb last, had not left the ground when the postponement order came. Of the six groups of fighter-bombers in the air, three received the recall order before they dropped their bombs. The other three bombed the general target area, the narrow strip, and certain targets north of the Périers-St. Lô highway, with no observed results. The postponement message to the heavy bombers stayed only a few planes in the last formation.
quote:
有趣的是,這只是民間學者在民間組織寫的文章,哪裡來的官方戰史?!
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/III/index.html#contents
看來你的閱讀能力很成問題
quote:
而且,你斷章取義的習慣也太糟糕了,這段其實是講戰鬥轟炸機的凸槌.
後面被你取消的文字,就有講清楚:
fighter-bomber就是戰鬥轟炸機,可不是B-17這種重轟炸機喔!!!
其實,從德軍口中,知道轟炸是有效的,所以再補炸一次!
文章要看完,美式作法的缺點在此又展現一次
(編隊長機意外投彈後其他機也一起意外投彈)
In another instance, the lead bombardier of a heavy bomber formation had difficulty in moving his bomb release mechanism and a portion of his load was inadvertently salvoed. Unfortunately, and inevitably, the other fifteen aircraft of the formation released on their lead ship with their bombs falling some 2,200 yards north of the northern boundary of their target area. Army casualties, chiefly among troops of the 30th Infantry Division, were reported as sixteen killed and four times that number wounded. Three heavies had been lost to flak.5
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-E-Breakout/USA-E-Breakout-12.html
The bombs fell north of the highway because of human error. The lead bombardier of one heavy bomber formation
--235--
had trouble with his bombsight and released visually with bad results. Another failed to identify landmarks properly. The lead pilot of a third formation prematurely ordered bombs away, and all the planes in his unit released their loads. Fragmentation bombs and high explosives from 35 heavy bombers and the bombs of 42 medium bombers dropped within American lines.31
This relatively light bombardment north of the road killed 111 of the American troops and wounded 490.32 In addition some spectators, official observers, and newspaper reporters were hit. Lt. Gen. Lesley J. McNair, commanding general of the Army Ground Forces and pro tem commander of the 1st U.S. Army Group, was killed. General McNair had been placed in command of the army group in order to give continuing verisimilitude to the Allied deception maintained by Operation FORTITUDE. Because the news of General McNair's death might compromise FORTITUDE, he was buried secretly, with only senior officers in attendance. The news was suppressed until Lt. Gen. John L. DeWitt reached the theater to become nominal commander of the fictitious army group.33
quote:
史實上,至少在突出部一役,B-17又執行了地面密接支援作戰.
所以,民間文章上說啥"艾森豪此後就不使用重轟炸機做戰術任務"這些文字,基本就跟放屁一樣.
沒有經過查證,把小艾安撫官兵的官樣說詞當成聖旨,就是你犯的錯誤.
這種話想也知道是唬爛的.
看起來要翻車了自然有不得不的選擇
另一方面加拿大陸軍在被RAF/RCAF重轟炸機連著德軍一起炸後,
還是致函感謝支援並稱之後還要再請協助,可見觀感差異
(難以避免的疏失和流程上就一團混亂還是有差)
quote:
之後的歷史上,B-52作為戰術性武器的次數多得數不清.
建議你去看看電影"The 13th Warrior",就知道美軍怎麼操B-52的.
B-52的話,不少任務壓根不讓轟炸機自行瞄準,
而是由地面雷達站"遙控"飛機及投彈
quote:
quote:
Originally posted by ki1
一系列產品造了數萬發,顯然不是實驗了
對於清除樹木而言,有效成分是炸藥造成的衝擊波,彈片相對不重要
"一系列"就表示有實驗型了! 一開始就是實驗型的Mk I炸彈.
其桶身是焊接而成的圓筒狀炸彈.明顯就能看出並不流線形,並不是正常的炸彈形狀.
連穩定翼都沒做上去! 跟後來的美軍AN M-56根本是兩回事.
眼鏡蛇行動時,並沒有要清楚樹木,有趣的是這可能就是你誤解之處.
圖中TAIL就是環形穩定翼,有看過Slug彈就知道是很常規的形狀
4000lb MK IV,造型還是一樣
8000lb MK II,基本上就是放大的4000lb
quote:
呵呵! 翻車的不就是伊拉克嗎??
有趣的是越戰時的美國國防部長就是極度重視效率的麥納瑪拉!! 結果從越戰的下場可知!
阿富汗撤軍則是用最高的效率撤離的下場.
目前,烏克蘭戰場上的苗頭是U軍打贏R軍,其實這個苗頭還不算太壞! 哈哈!
兩伊戰爭沒有翻車,兩次波斯灣打之前就知道結果,差點翻車後接受伊朗軍援的是對ISIS戡亂
越戰的話,最高效率的打法是把河內炸回工業革命前,而不是打泥巴仗,但麥納瑪拉的老闆無法接受
(如同此次,沒辦法有效打擊俄本土的話,繼續作戰是非常低效率的)
烏克蘭戰場的話,北約官員能有如此發言大概也說明情況不如預期
烏克蘭反攻不利 北約祕書長辦公室主任竟建議基輔放棄領土以加入北約
https://udn.com/news/story/11596/7374274
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quote:
Originally posted by ki1
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-E-Breakout/USA-E-Breakout-11.html
打了很多煙霧彈,每兩分鐘一次,然後就跟各種煙塵混在一起,變成看起來都有點顏色(並開始北漂)了
To define the northern limit of the heavy bomber target area during the air attack, artillery was to place red smoke every two minutes on the narrow fighter-bomber strip.77
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/III/AAF-III-8.html#page228
北漂的煙霧就是錯誤原因之一,仍要依賴地標且認錯(而不是定位系統)也是事故原因之一
Maj. Gen. Leland S. Hobbs, commanding this division, was early at pains to point out that similar, and hence confusing, landmarks, together with the wind which funneled the smoke cloud to the north of the St.-Lô-Péries road, helped to explain the bombers' errors
麻煩多讀讀英文是寫了什麼! 英文不好的話,可以用Google翻譯.
紅色煙霧彈的砲擊,其實是定義友軍的北界!
也就是從紅色煙霧彈開始就是友軍,請勿轟炸!!!
這跟你說的目標,其實剛好是相反的.有紅色煙霧就是"不要炸"!
反而跟我講的一樣,紅色煙霧容易散掉,也會被雲霧所遮蔽,所以效果不好.
會炸到友軍,正是因為紅色煙霧無法持久,也容易看不見,所以保護無效!
看來我講的"以訛傳訛"果然沒錯!!! 你也誤解太嚴重了! 真是有趣呢! 呵呵
只用google翻譯的話,難怪會出如此錯誤,最近的google翻譯是會漏段落的
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-E-Breakout/USA-E-Breakout-11.html
To define the northern limit of the heavy bomber target area during the air attack, artillery was to place red smoke every two minutes on the narrow fighter-bomber strip.
紅色煙霧彈標記的是戰轟(較前)和重轟(較後)的責任分割線,別人的責任區下面也是敵軍,而不是友軍
一片混亂下加上考慮列機投彈時差的心態,就算看到紅煙就投也是相對合理的做法
quote:
這裡需要有一個小小的教學,所謂的primaries,就是主要(預定)目標的意思.
有時轟炸作戰計畫,會制定主要目標和次要目標.
就像第二次核彈轟炸,其實primary是小倉,長崎只是次要備用目標.
這裡寫沒有炸primaries,並不表示沒有投彈,這是需要搞清楚的差別.
從文字上明顯說明參謀有設定轟炸高度!
至於後來看到現場雲多,各轟炸機臨時修改高度,那是自主的修正.
無法改變原來有設定高度的事實.
看來你只根據一篇網路文章來做判斷,結果出現許多誤判,還以為是啥官方戰屎?!
結果鬧出許多十分有趣的笑話,令人覺得十分地搞笑.
未來可能需要更加地慎重.
反正,你都錯這麼多次了,多錯一次也是相當正常的事,下次別再犯就行了.
沒投在預定目標的話,好一點是戰場遮斷,普通一點化學肥料,差一點是友軍火力
能自主修正的話,預計的高度就沒有強制性了,認真程度可以低於嚴格規定的行動
(嚴格規定舉例:引信限制,炸彈會把本機或其後跟隨的飛機炸下來...etc)
能把USAAF(空軍)/陸軍戰史當作一篇網路文章,真不容易
(對於誤炸敘述程度的差異,就能看出各軍種的立場差別) |
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guy123
路人甲乙丙
2297 Posts |
Posted - 08/18/2023 : 00:03:48
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“是你不懂吧! U軍享有夜戰優勢,晚上R軍並不佔優!”
=====
开战初期乌军也是这样认为呢∼结果吃了瘪。要是乌军占了优势，视频早就满天飞了。西方提供的夜视仪价格贵，而且前线进攻是有损耗的。最关键的是夜间进攻，雷场就更看不清了∼
俄军的坦克装甲车都是普遍分发了夜视系统，甚至反坦克导弹瞄准系统也配发了夜视仪。俄军缺的是单兵夜视仪，解决办法是把坦克装甲车夜晚分散布置，盲区用带夜视的皮卡车蹲守，虽然视距只有几十米，但是和乌军的廉价夜视仪也差不多。而且俄军也能自产夜视仪，还能大量进口民用夜视仪∼
【亚洲特快：俄军真的用不起夜视仪？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/THrsoGG
裝備上雖然有損失,不過西方武器的生存性好,不會衝炮塔,多數都能修復,而且能保障U軍的生命安全.
俄系裝甲車就不一樣了,因此99式系列戰車的生存性也讓人懷疑.
PLA一堆薄皮裝甲車,安全設計又差.生命代價驚人.
====
99和俄式有什么关系？
PLA和俄军装甲车都有浮渡要求，所以都不是重型，德国的“美洲豹”装甲车防护倒是好，可是18辆同时趴窝。装甲的三要素“机动、防护、火力”要兼顾考虑。而且PLA新八轮和04B步战车也出来了∼
而且现在都啥年代了，还玩甲弹对抗∼
西方因為言論自由,所以啥聲音都可以有,小粉紅可以不用擔心.
並不會像維尼一樣,碰上白紙就急轉彎,立刻結束動態清零.
只要去看看目前西方媒體就知道,一片看衰普大帝! 估計你農場文看多了! 又被欺騙了.
目前俄中邪惡軸心國的前景不妙,兩國貨幣匯率都大幅下跌,目前,大家還是比較看好盟軍.
U軍身為盟軍先鋒,佔有優勢,R軍早已陷入戰略被動.
小粉紅選擇這時後下來洗地,真的是誤判時機.就像小粉紅選錯時機買房一樣.
眼光不好就是會虧本,看來俄烏戰爭這一單,小粉紅也是要虧本了
===
大陆网上俄友乌友开撕的不要太厉害，不如贵岛，只有一个挺乌的声音，媒体都是老美的提线木偶。
阁下有信心是好事，但是要说服的不是在下，是美欧∼
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 08/18/2023 : 00:28:58
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不知口国的99式是用甚麼彈藥，甚麼裝彈機
還有，俄烏戰爭就是證實了載具有甲，就算被摧毀乘員還可以逃生，載具無甲的話就載具乘員一同坐土飛機
AMX 10 RC就是有浮渡要求，不玩甲彈對抗，結果
最後，口国的国家主席，全国人大可以開撕嗎 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/18/2023 : 00:57:52
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quote:
Originally posted by guy123
“是你不懂吧! U軍享有夜戰優勢,晚上R軍並不佔優!”
=====
开战初期乌军也是这样认为呢∼结果吃了瘪。要是乌军占了优势，视频早就满天飞了。西方提供的夜视仪价格贵，而且前线进攻是有损耗的。最关键的是夜间进攻，雷场就更看不清了∼
俄军的坦克装甲车都是普遍分发了夜视系统，甚至反坦克导弹瞄准系统也配发了夜视仪。俄军缺的是单兵夜视仪，解决办法是把坦克装甲车夜晚分散布置，盲区用带夜视的皮卡车蹲守，虽然视距只有几十米，但是和乌军的廉价夜视仪也差不多。而且俄军也能自产夜视仪，还能大量进口民用夜视仪∼
【亚洲特快：俄军真的用不起夜视仪？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/THrsoGG
這種洗地用的影片就別發了,看了就只能降低水平.
目前U軍已經可以使用熱像儀在黃昏時候,辨識地雷的位置.照片顯示的位置就是在烏南戰場.
U軍在M2布萊德雷戰車上的車載先進熱像儀,就要屌打R軍的劣質熱像儀.
以結果論,目前U軍也的確打破了R軍的防線,小粉紅再怎麼洗地都掩蓋不了這一事實.
U軍早就做情報管制了,哪有像R為了外宣,用一點影片,可以剪截出多隻影片.
而且小粉紅連糊成一片的影片都要拿出來栽贓造謠.
quote:
Originally posted by guy123
裝備上雖然有損失,不過西方武器的生存性好,不會衝炮塔,多數都能修復,而且能保障U軍的生命安全.
俄系裝甲車就不一樣了,因此99式系列戰車的生存性也讓人懷疑.
PLA一堆薄皮裝甲車,安全設計又差.生命代價驚人.
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99和俄式有什么关系？
PLA和俄军装甲车都有浮渡要求，所以都不是重型，德国的“美洲豹”装甲车防护倒是好，可是18辆同时趴窝。装甲的三要素“机动、防护、火力”要兼顾考虑。而且PLA新八轮和04B步战车也出来了∼
而且现在都啥年代了，还玩甲弹对抗∼
一直講啥裝備損失之類的.結果裝備不如人,又說不玩甲彈對抗?!
現實就是,U軍損失的都是比較低價的MRAP防雷車,所以車壞了,士兵都沒事.
而且還能拖回去修理.
現在雷區的突破也變得較為容易.反觀BMP車系,就只能當鐵棺材而已.
還拿來當自殺炸彈,真是廉價.
目前來看,這點裝備損失還在U軍可以接受的範圍之內.
因此,U軍還是可以穩穩地向南前進.R軍比較可憐,連裝甲車都派不出來接送撤退士兵.
任由U軍用集束砲彈屠殺R軍,算是相當地可憐!
quote:
Originally posted by guy123
大陆网上俄友乌友开撕的不要太厉害，不如贵岛，只有一个挺乌的声音，媒体都是老美的提线木偶。
阁下有信心是好事，但是要说服的不是在下，是美欧∼
自從R軍的不敗神話被打破之後,西台灣要力挺R軍,也變成相當困難的一件事了.
俄粉的玻璃心早就不知道被打碎多少次了.
台灣本來就是反對侵略者,反侵略的聲音大,是很自然的事.
反而,西台灣許多支持侵略者的言論,才令人十分不解,凸顯出西台灣教育的缺失.
我也不用說服歐美,我都是引用歐美的媒體報導,誰說服誰呢?? 呵呵
小粉紅看來腦子真的不是很好使,要多看看世界媒體.
現在連俄國媒體都沒有你這麼樂觀了! 俄國人都知道事情大條了! 小粉紅洗地也是沒用的!
那個講錯話的北約官員不就道歉了嗎? 呵呵
這可不是我逼他道歉的喔! 怪我囉?!
https://www.theguardian.com/world/2023/aug/16/nato-official-suggests-ukraine-could-give-up-territory-in-exchange-for-membership
Nato official apologises over suggestion Ukraine could give up land for membership
https://theins.ru/en/news/264304
Ukrainians gain foothold in Robotyne, Ukraine comes under massive missile strike. What happened on the front line on August 15?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/18/2023 : 01:46:51
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quote:
Originally posted by ki1
轟炸根本沒有照樣進行.取消命令也早在轟炸前就發出,只是命令傳遞時出現巨大問題
(正好顯示探路者/主轟炸機方式的好處,能讓通訊流程大幅簡化)
USAAF/USAF戰史:
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/III/AAF-III-8.html#page228
Leigh-Mallory, who was at Bradley's field headquarters, determined to cancel the operation, but word of his decision did not reach the Eighth until a few minutes before the bombing was to commence and the message of recall was received by only a few planes in the last of its three formations
Under slightly improved weather conditions the third formation dropped from 317 of its bombers before the recall message was received, for the most part by units which were preparing for a second bomb run. The mediums of IX Bomber Command, which had been scheduled to follow the heavies in their attack, received the cancellation order in good time.
陸軍戰史:
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-E-Breakout/USA-E-Breakout-12.html
Bombardment
Air Chief Marshal Leigh-Mallory had set the COBRA H Hour at 1300, 24 July, and on the morning of 24 July he went to Normandy to observe the operation. He found the sky overcast, the clouds thick. Deciding that visibility was inadequate for the air attack, he ordered a postponement. Unfortunately, he was too late. The message announcing his decision reached England only a few minutes before the actual bombing was to commence in France. Although the planes were ordered to return without making their bomb runs, it was impossible to get them all back.
In accordance with the original planning, six groups of fighter-bombers of the IX TAC and three bombardment divisions
--228--
(about 1,600 heavy bombers) of the Eighth U.S. Air Force had departed their bases in England and headed toward France. Only the medium bombers, scheduled to bomb last, had not left the ground when the postponement order came. Of the six groups of fighter-bombers in the air, three received the recall order before they dropped their bombs. The other three bombed the general target area, the narrow strip, and certain targets north of the Périers-St. Lô highway, with no observed results. The postponement message to the heavy bombers stayed only a few planes in the last formation.
列一堆,結果炸彈還是投了.行動根本也沒取消.不知道你在一廂情願個什麼?!
就是民間文章而已,那裡來的戰史?
會有這種錯覺,真是令人覺得十分滑稽! 很有娛樂效果!
quote:
Originally posted by ki1
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/III/index.html#contents
看來你的閱讀能力很成問題
<恕刪>
這不是閱讀能力問題,而是常識和文化問題.
估計你對於美國的文化不甚了解,才會出這種拿著雞毛當令箭的笑話!
美國軍方本來就會協助這類的寫作計畫,幫忙民間學者搜集資料,撰寫學術文章.
但是,要講這種文章就是官方戰史,這也過分搞笑了!
就像阿湯哥的捍衛戰士1/2,都是有美國軍方的大力支持.
難道這就要說是美國軍方拍攝的戰史電影了嗎?? 請不要搞笑了!
美國軍方對此類的文藝創作的自由度是很大的,就算是寫錯,也不會過分干涉寫作者的自由.
估計就算寫艾森豪是一隻豬,也沒有人會說什麼.
你還是有一般華人的那種權威崇拜的思想,才會把一篇軍方協助寫作的民間文章,
搞成啥軍方戰史?! 真是令人笑掉大牙了!!!
quote:
Originally posted by ki1
文章要看完,美式作法的缺點在此又展現一次
(編隊長機意外投彈後其他機也一起意外投彈)
In another instance, the lead bombardier of a heavy bomber formation had difficulty in moving his bomb release mechanism and a portion of his load was inadvertently salvoed. Unfortunately, and inevitably, the other fifteen aircraft of the formation released on their lead ship with their bombs falling some 2,200 yards north of the northern boundary of their target area. Army casualties, chiefly among troops of the 30th Infantry Division, were reported as sixteen killed and four times that number wounded. Three heavies had been lost to flak.5
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-E-Breakout/USA-E-Breakout-12.html
The bombs fell north of the highway because of human error. The lead bombardier of one heavy bomber formation
--235--
had trouble with his bombsight and released visually with bad results. Another failed to identify landmarks properly. The lead pilot of a third formation prematurely ordered bombs away, and all the planes in his unit released their loads. Fragmentation bombs and high explosives from 35 heavy bombers and the bombs of 42 medium bombers dropped within American lines.31
This relatively light bombardment north of the road killed 111 of the American troops and wounded 490.32 In addition some spectators, official observers, and newspaper reporters were hit. Lt. Gen. Lesley J. McNair, commanding general of the Army Ground Forces and pro tem commander of the 1st U.S. Army Group, was killed. General McNair had been placed in command of the army group in order to give continuing verisimilitude to the Allied deception maintained by Operation FORTITUDE. Because the news of General McNair's death might compromise FORTITUDE, he was buried secretly, with only senior officers in attendance. The news was suppressed until Lt. Gen. John L. DeWitt reached the theater to become nominal commander of the fictitious army group.33
你真的還蠻搞笑的! 開宗明義就寫了"In another instance".
這就已經是另外一段故事了,還要硬扯關係?!
這裡只是說明一些人為錯誤,並沒有寫轟炸是無效的.
quote:
Originally posted by ki1
看起來要翻車了自然有不得不的選擇
另一方面加拿大陸軍在被RAF/RCAF重轟炸機連著德軍一起炸後,
還是致函感謝支援並稱之後還要再請協助,可見觀感差異
(難以避免的疏失和流程上就一團混亂還是有差)
B-52的話,不少任務壓根不讓轟炸機自行瞄準,
而是由地面雷達站"遙控"飛機及投彈
重點在於美軍根本來還是利用重轟炸機來做空中密接支援!!
原因就是非常有效! 看來你已無法反駁這點了,也就不用在東拉西扯一些有的沒的.
我講的是正確的,結案!!! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
圖中TAIL就是環形穩定翼,有看過Slug彈就知道是很常規的形狀
<恕刪>
4000lb MK IV,造型還是一樣
<恕刪>
8000lb MK II,基本上就是放大的4000lb
這種就是急就章的炸彈.反正後來美軍的4000lb炸彈也不是長這樣子.
你只是在重複RAF的東西而已.
quote:
Originally posted by ki1
兩伊戰爭沒有翻車,兩次波斯灣打之前就知道結果,差點翻車後接受伊朗軍援的是對ISIS戡亂
越戰的話,最高效率的打法是把河內炸回工業革命前,而不是打泥巴仗,但麥納瑪拉的老闆無法接受
(如同此次,沒辦法有效打擊俄本土的話,繼續作戰是非常低效率的)
烏克蘭戰場的話,北約官員能有如此發言大概也說明情況不如預期
烏克蘭反攻不利 北約祕書長辦公室主任竟建議基輔放棄領土以加入北約
https://udn.com/news/story/11596/7374274
無所謂,戰爭就是要打勝仗,並不是講效率.
看來你也翻車了,那個北約秘書長辦公室主任,已經道歉了!
目前俄烏之戰的戰況還算可以,還好沒有照你講的效率,否則就慘了! 呵呵
quote:
Originally posted by ki1
只用google翻譯的話,難怪會出如此錯誤,最近的google翻譯是會漏段落的
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-E-Breakout/USA-E-Breakout-11.html
To define the northern limit of the heavy bomber target area during the air attack, artillery was to place red smoke every two minutes on the narrow fighter-bomber strip.
紅色煙霧彈標記的是戰轟(較前)和重轟(較後)的責任分割線,別人的責任區下面也是敵軍,而不是友軍
一片混亂下加上考慮列機投彈時差的心態,就算看到紅煙就投也是相對合理的做法
這麼簡單的英文,為何需要Google翻譯?? 估計你的英文還不太好.
紅色煙霧區還是重轟炸機的北部限制,重轟炸機就是不要炸到紅色煙霧.
後面的句子並沒有改變任何東西.
你只是嘴硬而已,紅色煙霧的目的根本就不是指示轟炸目標,錯了就是錯了,硬凹也沒用.
還啥心態,相對合理?? 這種狗屁形容詞也無法掩蓋你根本就搞錯的事實.
看到這樣醜態畢出,真是太有趣了!!!
quote:
Originally posted by ki1
沒投在預定目標的話,好一點是戰場遮斷,普通一點化學肥料,差一點是友軍火力
能自主修正的話,預計的高度就沒有強制性了,認真程度可以低於嚴格規定的行動
(嚴格規定舉例:引信限制,炸彈會把本機或其後跟隨的飛機炸下來...etc)
能把USAAF(空軍)/陸軍戰史當作一篇網路文章,真不容易
(對於誤炸敘述程度的差異,就能看出各軍種的立場差別)
講老半天,還在拿雞毛當令箭?!
你拼命寫一些屁話,其實都是煙霧彈,錯了就是錯了.
炸彈都投下去了,這就是既成的事實,硬要搞翻案文章是沒有意義的.
如果你拉的屎都能用屁眼吸回來,那也許就可以說轟炸行動是取消了.
反正就靠你把炸彈吸回來就好了! 呵呵
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/18/2023 01:47:34 |
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waffe
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冗丙
版主
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Posted - 08/18/2023 : 21:55:37
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熱影像儀不是萬能的!!
正常地雷都是埋在地下，這種你絕對看不到~~~
能被看到的只有緊急散佈在土地表面的地上雷!!!
搞到最後二戰木盒的殺傷雷又會復出~~
要是我一定是電木或玻纖的外殼+三峽鶯歌產的6MM瓷珠，再外包個種花用的綠色洞洞隔熱網，我看你用3-5U的還是8-12U的熱影像儀啥鬼都看不到~~
是的!!
最便宜就是綠色洞洞隔熱網，輕鬆KO熱影像儀~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 08/18/2023 : 23:15:17
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quote:
Originally posted by 冗丙
熱影像儀不是萬能的!!
正常地雷都是埋在地下，這種你絕對看不到~~~
能被看到的只有緊急散佈在土地表面的地上雷!!!
搞到最後二戰木盒的殺傷雷又會復出~~
要是我一定是電木或玻纖的外殼+三峽鶯歌產的6MM瓷珠，再外包個種花用的綠色洞洞隔熱網，我看你用3-5U的還是8-12U的熱影像儀啥鬼都看不到~~
是的!!
最便宜就是綠色洞洞隔熱網，輕鬆KO熱影像儀~~
目前U軍使用的還只是廉價的民用紅外線攝影機,還不是軍用等級的紅外線攝影機.
主要的對象,估計還只是人員殺傷雷,並不是反戰車雷.
因此,人員殺傷雷大多不會太深入地下.
用電木或是玻纖和瓷珠,那也只是要騙過磁性探測儀而已.
紅外線看的是導熱係數的差異,就算換材質,還是跟土壤的導熱係數不一樣.
其實影像中有些只是彈坑,會有溫差,恐怕只是焦黑的表面吸熱造成的溫度差.
更容易被識破,也是不同顏色的吸熱程度不同.
而且,綠色洞洞隔熱網也太費工了,
像是火山布雷系統等現代布雷系統,哪有時間等你去包綠色洞洞隔熱網? 這不現實.
至少現在R軍也來不及換木頭地雷,包綠色洞洞隔熱網了. 只能認命了! 
等下一次俄烏戰爭發動之前,可以考慮寫信給普大帝,建議此方案,看看R軍會不會採用了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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waffe
我是老鳥
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Posted - 08/20/2023 : 07:37:25
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前一陣子提到反攻前一陣子與反攻後一陣子毛子的直升機似乎變的活潑，被捶下來的新聞變的很少。而內網在開戰初期不少阿婆主狠吹了一波毛子吸取教訓發展出對抗肩扛紅外線燒火棍的方式，是不是吹的看療效不看藥效，""好像""真有那麼一回事。而且二毛軍確實多次矛頭正在認真玩win自帶的踩地雷遊戲時被武直給刷了一波經驗值，但最近看到飛天鱷魚仆街的新聞發現使用的是雷射導引的瑞典彈。這有幾個點，武器有沒有效不一定看打死對方多少人，因為搞得對方不敢出門鬼也打不死。而如果對方持續出門那表示這東西"有可能"對方根本就不怕。
我方同樣持有大量一毛一樣的東西，應該注意觀察武直是不是真能有效對抗肩扛的紅外線飛彈，評估使用雙系統甚至是三系統的必要性與重要性。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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jimmy5680
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Taiwan
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Posted - 08/20/2023 : 16:27:14
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根據烏軍傳出來的消息(包含近期去烏克蘭做田野調查的歐美專家)
烏軍近期的夜戰能力確實略嫌不足，儘管這也不代表俄軍有什麼優勢
烏軍的夜戰能力不足主要是兩個部分
1.野戰防空裡面需要目視的MANPADS，大部分都缺乏夜戰能力
2.有些步兵單位的夜視裝備短缺(因為損耗很大，補給不夠)
烏軍抱怨最多的應該是俄軍武裝直升機近期非常活躍的問題，
俄軍武直不只是在守勢時經常待在MANPADS射程外用反裝甲飛彈狙擊，
也經常在夜間出擊，有時候甚至逼近到烏軍的頭上
不過烏軍近期也獲得更多野戰防空系統且調整戰術進行針對，尚待觀察成效
除此之外，主要問題是烏軍各部隊的裝備補充參差不齊
導致有些單位還沒有獲得有效的補充
但是這也不代表俄軍必然有什麼優勢就是了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 17:27:32
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武裝直升機果然是防禦戰利器。
理論上最大的天敵是空優機的BVR，但是烏克蘭現在沒有F16，也沒辦法。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 18:53:29
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quote:
Originally posted by jimmy5680
根據烏軍傳出來的消息(包含近期去烏克蘭做田野調查的歐美專家)
烏軍近期的夜戰能力確實略嫌不足，儘管這也不代表俄軍有什麼優勢
烏軍的夜戰能力不足主要是兩個部分
1.野戰防空裡面需要目視的MANPADS，大部分都缺乏夜戰能力
2.有些步兵單位的夜視裝備短缺(因為損耗很大，補給不夠)
烏軍抱怨最多的應該是俄軍武裝直升機近期非常活躍的問題，
俄軍武直不只是在守勢時經常待在MANPADS射程外用反裝甲飛彈狙擊，
也經常在夜間出擊，有時候甚至逼近到烏軍的頭上
不過烏軍近期也獲得更多野戰防空系統且調整戰術進行針對，尚待觀察成效
除此之外，主要問題是烏軍各部隊的裝備補充參差不齊
導致有些單位還沒有獲得有效的補充
但是這也不代表俄軍必然有什麼優勢就是了
刺針是有裝備AN/PAS-18,被稱為Stinger Night Sight (SNS).
可能是裝備的數量沒有那麼多,否則R軍的武直在夜間也不敢太囂張.
美國要多補充這些裝備,應該困難度也不大.
另外,西方夜視儀的優勢,很多是在車載系統或是飛機上,像是M2布萊德雷的夜視儀性能較為優秀.
特別是像AH-64E阿帕契,經常性的夜戰訓練,可惜烏克蘭沒有這類的武器援助.
裝有SNS的刺針飛彈
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 19:08:59
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空優機打直升機不一定很好打，地面回波多鎖定起來遠比從下往上打時藍天白雲的乾淨背景(以前的討論中扯過IDF緊急起飛攔截時的部分優勢)，而且理論上武直大部分出現在雙方交戰線的範圍，空優機低空逼近一不小心也會被不知道躲在哪個挖好的糞坑中射出的肩扛燒火棍暗算。除此吃外毛系的地面速射砲還是相當出名的，當年以色列軍機也因此在交戰中有設定最低作業區域。而且最後從目前所有的影片中都能看到毛子的武直作戰方式不像我軍常見的躲在一些三小東西後面賣頭偷打(毛子也沒能賣頭的雷達，老二很長但弓不長)，他們應該也是為了避免被暗算都是在極線距離抬頭一波火箭彈就閃了，SU-25也經常這樣。
這一年半的觀察我深感老美的武直作戰方式確實有夠婊的...........我個人覺得要是毛子的武直持續被打下來那二毛的攻勢應該有所進展。
小澤怎沒去找人化緣武直? |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 19:15:32
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戰鬥直升機
面對新一代的空空飛彈
應該是沒有多大的機會躲得掉
直升機超低空飛行時
也是有個極限
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 19:52:38
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quote:
Originally posted by waffe
空優機打直升機不一定很好打，地面回波多鎖定起來遠比從下往上打時藍天白雲的乾淨背景(以前的討論中扯過IDF緊急起飛攔截時的部分優勢)，而且理論上武直大部分出現在雙方交戰線的範圍，空優機低空逼近一不小心也會被不知道躲在哪個挖好的糞坑中射出的肩扛燒火棍暗算。除此吃外毛系的地面速射砲還是相當出名的，當年以色列軍機也因此在交戰中有設定最低作業區域。而且最後從目前所有的影片中都能看到毛子的武直作戰方式不像我軍常見的躲在一些三小東西後面賣頭偷打(毛子也沒能賣頭的雷達，老二很長但弓不長)，他們應該也是為了避免被暗算都是在極線距離抬頭一波火箭彈就閃了，SU-25也經常這樣。
這一年半的觀察我深感老美的武直作戰方式確實有夠婊的...........我個人覺得要是毛子的武直持續被打下來那二毛的攻勢應該有所進展。
小澤怎沒去找人化緣武直?
前幾天才有新聞捷克給了一批MI-24了
https://newtalk.tw/news/view/2023-08-18/884696 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 20:04:35
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 冗丙
熱影像儀不是萬能的!!
正常地雷都是埋在地下，這種你絕對看不到~~~
能被看到的只有緊急散佈在土地表面的地上雷!!!
搞到最後二戰木盒的殺傷雷又會復出~~
要是我一定是電木或玻纖的外殼+三峽鶯歌產的6MM瓷珠，再外包個種花用的綠色洞洞隔熱網，我看你用3-5U的還是8-12U的熱影像儀啥鬼都看不到~~
是的!!
最便宜就是綠色洞洞隔熱網，輕鬆KO熱影像儀~~
目前U軍使用的還只是廉價的民用紅外線攝影機,還不是軍用等級的紅外線攝影機.
主要的對象,估計還只是人員殺傷雷,並不是反戰車雷.
因此,人員殺傷雷大多不會太深入地下.
用電木或是玻纖和瓷珠,那也只是要騙過磁性探測儀而已.
紅外線看的是導熱係數的差異,就算換材質,還是跟土壤的導熱係數不一樣.
其實影像中有些只是彈坑,會有溫差,恐怕只是焦黑的表面吸熱造成的溫度差.
更容易被識破,也是不同顏色的吸熱程度不同.
而且,綠色洞洞隔熱網也太費工了,
像是火山布雷系統等現代布雷系統,哪有時間等你去包綠色洞洞隔熱網? 這不現實.
至少現在R軍也來不及換木頭地雷,包綠色洞洞隔熱網了. 只能認命了!
等下一次俄烏戰爭發動之前,可以考慮寫信給普大帝,建議此方案,看看R軍會不會採用了.
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多馬福音第1節
已經是交戰區域的佈雷地區，自然沒辦法補救
但是像托克馬克，還能有時間在再緊急加工補救
最少還有一個月的時間，看烏軍推進速度，兩個月或更多也有可能
另外就是這一招在冬季能有多大作用?
依目前的戰況，明年戰爭還不會結束
而幾個月的時間，總夠俄軍改良了
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Edited by - 曹公孟德 on 08/20/2023 20:07:11 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 20:53:17
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https://euromaidanpress.com/2023/08/18/frontline-report-ukrainian-troops-launch-offensive-on-robotyne-successfully-using-leopard-tanks/
Frontline report: Ukrainian troops launch offensive on Robotyne, successfully using Leopard tanks
因為近日投入Robotyne的第82旅和第47旅,裝備有挑戰者二型戰車,導致俄方傳來對挑戰者戰車的抱怨之聲.
U軍目前把挑戰者二號戰車當成長距離狙擊手,在數公里外,來狙擊R軍的據點,造成R軍相當的困擾.
因為距離過遠,R軍在判定威脅的來源和反擊上,都變得很棘手.
至於武直的威脅,U軍的第47旅則已有準備,最近被打下的Ka-52武直,已經是第47旅所擊落的第八架直升機.
打下Ka-52的是瑞典提供的RBS 70防空飛彈,因為該型飛彈利用雷射追蹤目標,不單純只是目視.
因此,該飛彈的有效射程大於9公里! 遠高於一般的肩射防空飛彈(MANPADS).
可能因此Ka-52不小心著了道.
事實上,升級版的RBS 70 NG,則提升了追蹤能力,並且加上夜視能力.
如果瑞典提供的是升級版的話,對R軍武直的威脅性就更大了!
看來,這些北約旅的西方裝備給R軍提供了不少驚喜!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 08/20/2023 : 21:22:49
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quote:
最近看到飛天鱷魚仆街的新聞發現使用的是雷射導引的瑞典彈。
...
應該注意觀察武直是不是真能有效對抗肩扛的紅外線飛彈，
評估使用雙系統甚至是三系統的必要性與重要性。
據說
當年中科有幫陸軍山寨RS70的構想,
後面也是據說被軍售刺針排擠不了了之
RS70的雷射尋標器
技術上也可以演化出地獄火, 甚至鋪路爪(炸彈)
但是臺灣至今從沒一款大量服役的國造雷射尋標器彈藥...
自然上述當年的RS70傳說 仍然是謎...
而且扯蛋的成分居多....
現實應該是臺灣中科從來就沒點上雷射尋標器這科技樹....
當然,臺灣倒是已經有紅外刺針之外的第二系統,而且保證比瑞典雷射彈還兇猛...
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Edited by - oneeast00 on 08/20/2023 21:52:28 |
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