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 睽違4年∼2023台北航太國防展討論
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
317 Posts

Posted - 09/08/2023 :  21:34:54  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
「台北國際航太暨國防工業展」睽違4年將於今年 9 月 14 日至 16 日在台北南港展覽 1 館盛大展出,大家有什麼期待的展品呢?我想到的有鐵騎專案和雲豹車族的發展,還有我軍下一代步槍,值得關切的還有捷克館,大家一起討論吧!

最新展場平面圖:
https://booth.e-taitra.com.tw/zh-TW/2023TD

metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts

Posted - 09/08/2023 :  21:39:50  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
輕巡(輕型巡防艦)的模型(如果有的話)
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oneeast00
路人甲乙丙

2992 Posts

Posted - 09/09/2023 :  00:41:32  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
1."華陽"發射器的實體/模型(如果有的話)....

2.中科自製版 反無人機-干擾槍
全自動(無須人拿)的反無人機裝備

3. 台灣(含民間)生產的 USV / UUV

4. 巡飛彈(無人機)實體 & 模擬器

5. 後續反艦型高效能艦構型 (是不是直接照抄618 ? )

Edited by - oneeast00 on 09/09/2023 01:04:49
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
317 Posts

Posted - 09/09/2023 :  11:17:13  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

輕巡(輕型巡防艦)的模型(如果有的話)



今年要開始建造應該會有模型,但這次沒有船廠參展,中科院好像也不是主承包商,不知道會不會展出
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts

Posted - 09/09/2023 :  14:28:56  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
中華民國海軍自己的海發中心也是能做模型的,就看海軍的態度是如何
如果還是你們外界什麼都不懂,只有我覺得可以才算好的態度,那當然是不會展出。(展出模型的目的就是要爭取預算和民意的支持)

Edited by - metalfinally on 09/09/2023 14:29:39
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 09/09/2023 :  15:32:56  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
IDS潛艦應該會公開吧?預計9月底下水

=========================


MDC Naval Ensign.
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
317 Posts

Posted - 09/10/2023 :  15:21:57  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
未來的浮游版雲豹應該也可以期待

https://www.grb.gov.tw/search/planDetail?id=13375117
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ASMP
路人甲乙丙

1342 Posts

Posted - 09/13/2023 :  23:00:51  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/live/S7tqAWyGOaE?si=17fT4zq9Gk_ze_Y_

今天國防部就已經帶記者逛遍國防館整個展場,可以看的出來新東西是以無人機為主,飛彈則沒什麼新產品。

不過在影片29分16秒時,弓三的解說人員提到尋標器是主動相列雷達,如果不是口誤的話,那應該是很大的突破。
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gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 09/14/2023 :  03:40:06  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202309130304.aspx
新式戰鬥步槍XT-112亮相 多項升級戰力大增

看起來還是16吋,

槍管說有加厚,多邊型膛線,
(可提高精度,降低磨損,更耐用)

100M精度從14.5CM提高到9.8CM,算是滿足最低標準(4MOA以下)
(以前T91....)




XT112步槍,
XTS112近戰瞄具,
XTS112雷指器(這命名有些愚蠢)

沒在照片中的還有,
TS110式熱像瞄準鏡
XTS112雙倍式狙擊鏡(同上,為了區分物件還必須非打中文不可,明明是不同的東西,為什麼制式編號要一樣???)




安全,點放,兩點放,連射.

槍機後定的卡榫很大.

注意照門的天才設計!
(應該是半死,它應該還是能拆,只是沒有與戰術軌配合,前面的折疊準心也是一樣)



槍托很近似Magpul的MOE® SL-S™ Carbine Stock – Mil-Spec,外型雖然有些不同,但肋開模的位置幾乎一樣.


刺刀是近似M9多功能刀,這算是好事,
因為不打算把刺刀當刺刀用,才會使用多功能刀.


看法,
如果沒猜錯,應該是T91的進化版,槍機系統等應該是幾乎一樣的,

主要改進在槍管與配件,包括塑料彈匣.

折疊式準心與照門....
以義務役軍隊來說,做死的是比較好,至少不容易"遺失",不用懷疑,部隊中什麼破事蠢事都會發生.
(否則從各方面來說,配合戰術軌可拆式是主流....)

全自動模式可以考慮拿掉.


所謂的近戰瞄具應該是紅點,不知道有無倍,我想應該是沒有,

但說實在的,如果是紅點,

其實直接評比採購即可,沒有必要讓402做,

除非有特殊功能,不然紅點簡單一些會比較好.


然後更奇怪的是雙倍式狙擊鏡,雙倍???

等更詳細資料再說,但...5.56NATO,16"管,打300~400,我會想要三倍(或四倍)...


Edited by - gera on 09/14/2023 03:53:00
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oneeast00
路人甲乙丙

2992 Posts

Posted - 09/14/2023 :  10:26:22  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
老話重談:

在老共大張旗鼓大買百萬件4級防彈衣
https://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20200226-%E7%82%BA%E5%8F%B0%E6%B5%B7-%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E5%A4%A7%E8%88%89%E6%8E%A1%E8%B3%BC%E9%98%B2%E5%BD%88%E8%83%8C%E5%BF%83

在美軍正式採購萬把6.8*51新步槍
https://tw.news.yahoo.com/%E6%89%93%E7%88%86%E5%85%B1%E8%BB%8D-%E7%BE%8E%E8%BB%8D%E6%B1%B0%E6%8F%9B5-56%E5%85%AC%E9%87%90%E5%AD%90%E5%BD%88-010000061.html

的當下
臺灣繼續花錢研發 5.56*45彈 (很可能還是最弱的M193...) 新槍的意義??

個人寧願直接繼續生產T91/T91K,
把槍械研發經費直接拿來生產現役光瞄具....


https://youtu.be/9OQw6T48inc?si=zUGjgxpABUc5rFhf


Edited by - oneeast00 on 09/14/2023 11:39:15
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Harvida
路人甲乙丙

3251 Posts

Posted - 09/14/2023 :  11:33:48  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
Paul Howe 只有低光源才用紅點,不然用鐵瞄,但是,折疊的耗損就大,千萬不要用固定加折疊,很麻煩。
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ian125
我是老鳥

8325 Posts

Posted - 09/14/2023 :  12:21:42  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
205之前不是就有研發過6.8了
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 09/14/2023 :  14:01:02  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
近來看到德國跟英國相繼採購新步槍的新聞,新步槍依舊是AR15/HK416系,彈藥口徑依舊是5.56mm,看來他們對於美軍發展6.8mm這個新彈藥口徑標準還在觀望。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 09/14/2023 :  14:15:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
6.8成為北約新標準了嗎?要不然英國德國會用非北約標準的步槍嗎?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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oneeast00
路人甲乙丙

2992 Posts

Posted - 09/14/2023 :  16:38:04  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
1.英德的5.56用的是M855,
國軍的5.56是M193....

2.俄烏打成鳥樣
20年內英德都不太會有能看到的地面威脅...

建議立委可以先要求國軍把XT-112出口到美國,讓老美網紅實測拍片...
再由立院決定要不要量產....

T91賣到美國,連3級板都打不穿
https://youtu.be/Gd6FHcWWO4c?si=ni2Zs_xfAbKsMyzJ
.

Edited by - oneeast00 on 09/14/2023 18:38:18
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WingStar
我是菜鳥

Taiwan
468 Posts

Posted - 09/14/2023 :  19:11:47  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
XT112那麼多附加配件,是有可能配發到每個單兵上??
這把槍對提升戰力的意義在哪??


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gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 09/14/2023 :  21:15:26  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
T91本身設定是打TC74,也就是M855.

縮短槍管本身會產生(與彈藥交互影響)精度問題,這導致T91射擊TC74的精度,遜色於65K2.

我不確定台灣仍有M193可打,是因為戰備彈問題(給M16與65),還是說破瓶破摔讓T91打M193,
T91打M193,因M193彈頭輕而初速更快,是有可能略微改善射擊精度.

台灣依循的就是北約規格,包括日本菲律賓南韓等鄰國,加上戰時軍援都是北約彈藥,不管願不願意都只能設定為北約規格的武器.

至於XT112,它槍管設定只會也只能是打TC74/M855,

唯二差別是,一使用多邊型膛線會略有助益射擊精度. 二如改用引入M855A1,則能更好的改善TC74/M855在短槍管上表現不佳的問題.


其它,

改用6.8從來不是問題,如果是問題那就糟了.

現代槍械就只是個殼,工藝精度應該達到更換槍管槍機等上機匣系統(再搭配不同彈匣)就能切換不同彈藥,少數(彈藥)情況下,甚至於只須更換槍管,連槍機彈匣都不用換,

6.8在可見未來是不會用的,它必須滿足兩個標準,一成為北約規格,二各盟國已經開始大量換裝與使用,才輪得到台灣跟進.
(原則上我根本不看好其昂貴的彈藥生產工藝)


至於光瞄等配件...如上述,目前還不清楚規格,很難判定.

不過照我的看法,我是認為管太寬了.

現在民用槍光瞄,槍用電筒,紅點等等,已經不是什麼特別稀罕的東西,

像日本都是直接訂出標準,然後外購,而且日本默許自購裝備,除了閱兵時必須統一著裝以外,平時與演習根本不管的,

有人說台灣國軍受到白團很深的影響,我根本就不信,

因為做事風格,部隊文化沒有什麼相同的.




Edited by - gera on 09/14/2023 21:16:23
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gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 09/14/2023 :  22:14:27  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
折疊鐵瞄是為了配合光瞄,

鐵瞄與光瞄在搶佔瞄準基線是互斥的,鐵瞄必須讓位給光瞄,

但光瞄在戰場上其實是消耗品,它損壞的機率本就不低,

所以又不得不保留鐵瞄做為預備,因此才會有折疊瞄具這種不上不下的東西.


紅點是快速反應射擊與近-中近距離用的,它與鐵瞄或倍數光瞄又不太一樣,
(當然現在有混合形式的,有倍數的紅點鏡)



我個人比較遍好這種紅點,開放式,可以直接雙眼快速反應射擊,不需要瞄準,紅點指向,覆蓋處,即是彈著處,

不需要思考,直接反應,扣扳機.

它的問題就是,瞄準基線肯定會與鐵瞄互斥,而解決辦法也很簡單,裝側面.



所以只需要翻槍面,就能快速的由遠距離切換回近距離,並空出槍頂部,給鐵瞄與高倍光瞄去爭.


這種紅點不是太貴,中低性能的,可以壓在150美元以下(不含座),不需要也不用自己生產.
(不過上面Vortex要199)


打遠距離的高倍光瞄,瞄準基線會略抬高,因此可以閃過鐵瞄照門,但準心閃不過,就必須變成折疊式,與XT112一樣,

這樣勉強保留了鐵瞄,又能使用高倍光瞄,

但以台灣的情況,應該是通常情況下仍使用鐵瞄,少數人使用光瞄,所以台灣也沒有辦法學國外,直接去除鐵瞄....


考慮到台灣一不太可能普及光瞄,二光瞄戰時的損失也難以補充,

因此保留鐵瞄是不得不的做法.

(此外,除了在非常緊急的情況下,否則從光瞄切回鐵瞄(或反過來)步槍都必須重新歸零)

Edited by - gera on 09/14/2023 22:25:37
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gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 09/14/2023 :  23:08:32  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/6v6jpDFxOYM?si=LbslEncSFaB4-adm

劍翔戰隊,
白戰士,反幅射連者,
黃戰士,影像攻擊連者,
藍戰士,誘敵連者,
粉紅戰士,衛星定位攻擊連者,
黑戰士,巡2連者.

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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 09/15/2023 :  01:20:04  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
摺疊鐵描穩固度沒有固定鐵描好,這種鐵描是備用應急,打CQB或近距離的。

這新槍又是魚骨,又是摺疊鐵描,如果不打算普發某種描具,這種設計完全沒必要,真要“限定”普通役男“只能”用鐵描,原本T91鐵描好,那鐵描粗大堅固到拿來打人應該都可以。

就算軍隊不想花錢,依照新槍的設計,也應該完全開放描具自購,職業軍人和役男都應該同等。 可以列出合格描具的條件或具體列表(美國這邊有那種$50,真的很爛中國製的描具,我就見過風偏鈕裝反了的爛中國廉價描具,越調整偏越遠.....這些會害死人的爛東西還是要想辦法避免)
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gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 09/15/2023 :  22:10:17  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆








注意看瞄具,第一張圖是

Magpul Industries MBUS Front Flip-Up Back Up Sight

如它所言,這是一種後備折疊瞄具,本身是聚合物為主體,
(也有鋁與鋼材料的)

但我們再看第二與第三張圖,也就是XT112,它自帶的折疊準心厚實的很異常,加上其應是鋁合金為主體.

加上照門也是做死的.


所以,我們可以知道,陸軍並不會大規模普及光瞄,它仍舊是以鐵瞄為主體,只不過想私下自購光瞄的人,可以偷偷做,也省了一些麻煩與轉接座的錢.

我並不反對義務役軍隊用鐵瞄,這是個現實的錢錢問題,


XT112這麼設計的優點是,鐵瞄的瞄準基線是固定的,好整理好維護也好調整,

但要達成這個目標,並不需要XT112原有的設計,

一,照門,

我還是傾向做全頂戰術軌道,照門另外做成折疊式組件,

但裝置的位置是固定的地方,並且在其軌道上鑽出定位螺絲孔,

以內六角螺絲上螺絲膠鎖緊,原則上是不給士兵拆卸的,

只有槍械士,以及受過進階槍械訓的士官兵才允許拆裝照門.



(確定照門基座是全死的,直接加工而成)


這麼做的優點是,XT112的上機匣加工會更省工一點.

如果有需要,XT112戰術軌是全平頂的,想怎麼改怎麼裝都可以,而不會受限於照門基座.


缺點是,折疊照門組件的成本會增加一些(相對於固定折疊照門)


二,準心,



這張圖可以更明顯看出準心異常的厚實,非常奇怪,

最輕便的折疊準心其厚度只有其一半.





(此圖的聚合物的折疊瞄具會比較厚,金屬鋁或鋼製可以做得更薄)

一樣,準心組件挪到戰術軌上,並且有定位螺絲孔,也是鎖固,只允許受過訓的士官兵拆卸.

優點是免去原組件的加工繁瑣與額外的重量.

缺點,如果照原XT112設計,那麼瞄準基線會略縮短,不過XT112本來就不是設定要打多遠,這點其實是可接受的.

如果真想維持原基線,也可以透過修改護木與戰術軌來達成.



總結,真正的問題是義務役士兵操作的問題,折疊式準心照門無可避免的,會破壞歸零的精度,

但如果要進入光瞄時代,又無可避免的必須使用折疊瞄具,

因此,真正要改進與改善的是,對義務役人員的步槍操作的教育與習慣的養成,

而不是煩惱如何保留一個能用好用夠用的鐵瞄給士兵用.



Edited by - gera on 09/15/2023 22:38:39
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gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 09/15/2023 :  22:35:13  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


只靠槍口制退來降後座力,似乎沒有其他手段?

這樣精度會好才有鬼了.

M107使用比賽級彈藥可以達到1MOA,但XT112 .50只有2 MOA.

不過XT112 .50本來就不是對人用的狙擊槍,

用於反器材,配備給各步營以及各軍種EOD(拆彈)單位,還是OK的.

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gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 09/16/2023 :  00:15:57  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


https://x.com/new27brigade/status/1702622751222374728?s=20

其它圖大我就不轉了.

悍馬 + 81迫 + 軟後座電控砲座.

這個砲座與原先十來年前(十年了,人生有幾個十年)的120/81不同,專用於81迫,似乎是其簡化版.


問題一,帆布悍馬太輕了,車體也太短,我很懷疑其射擊精度!

改用旁邊的鐵騎或許會比較好一些些.

(如果你們看到照片,會看到砲座已經安裝到後排座位中間,它是盡量靠近悍馬車體中間,
這樣才能降低車子本身對精度的影響,

但如同此前在它欄引共軍120輪式迫砲為例,最好就是車體夠長,輪子夠多,

不捨得用八輪重有20來噸的雲豹,那麼六輪十噸也算是基本吧,

這種帆布悍馬四輪兩噸多.....)


問題二,老舊的新彈.

新81彈雖然射程加長到6.3km,但引信仍是傳統式,仍是B炸藥,

譬如,鋼珠彈引信應該提供空炸性能,如今電子引信很容易達成這個需求並且提高自毀與多用途能力.

而新一代的末敏裝藥(IMX-104)提供更高的安全性,因此彈殼可以做的更薄更輕,
裝藥也能塞更多一些.


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gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 09/16/2023 :  00:53:07  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://x.com/new27brigade/status/1702595792584986629?s=20

圖大不貼.

折疊準心真的超誇張的厚,但它是與瓦斯鋼管頭共構,如果沒猜錯,它旁邊的旋鈕也兼為折疊準星的鎖定機構.

從後面看才發現固定照門的位置超討厭,它折下來後,既會妨礙使用光瞄,拉槍機拉柄也會卡卡的.

拋殼擋塊也真的超大,不能再縮小一些嘛?


那個什麼近戰鏡,我沒有信心,我認為近戰就是要快速反應,有些紅點是做鏡式的,但原理一樣,
(棕色槍上的是近戰鏡,綠色槍的是熱像鏡)



像這種就是無倍的,



這種是三倍的,可以打到400碼.

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ASMP
路人甲乙丙

1342 Posts

Posted - 09/16/2023 :  12:47:06  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

https://www.youtube.com/live/S7tqAWyGOaE?si=17fT4zq9Gk_ze_Y_

今天國防部就已經帶記者逛遍國防館整個展場,可以看的出來新東西是以無人機為主,飛彈則沒什麼新產品。

不過在影片29分16秒時,弓三的解說人員提到尋標器是主動相列雷達,如果不是口誤的話,那應該是很大的突破。


今天弓三攤位同一位解說人員只提到尋標器是主動尋標器,雖然因為人實在太多擠不進去細問,不過猜測或許之前說AESA是單純口誤。

另外海劍二攤位的解說人員提到影片中的垂發海劍二和發射器都是很久以前研發過程中的構型,與量產版不同。
https://www.youtube.com/watch?v=w2MfjrqCV8w


Edited by - ASMP on 09/16/2023 12:47:56
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gera
我是老鳥

6099 Posts

Posted - 09/16/2023 :  20:09:16  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://x.com/new27brigade/status/1702991526169903180?s=20
7.62公厘T108手栓狙擊槍

(圖大不貼)

稱T93K1改版,但流露一股廉價臭酸的氣息.

一,明明T93K1是陸軍堅持一定要十發裝彈匣加上消音器之作,但T108只肯展示最普通的鳥籠型防火帽.

二,一樣是最廉價的普通步槍握把,買個漂亮有人體工學的握把是會咬人嘛?


其它,

一般的重型槍管,沒有學.50在槍管上挖溝槽. 槍全長1190mm,估計是26吋槍管.

彈匣不知道有無改變,是專用彈匣?

鏡似乎是402的XT112變倍狙擊鏡(5-25倍).
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