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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 09/16/2023 :  20:46:49  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://x.com/new27brigade/status/1702990911603720208?s=20
T108半自動狙擊槍

(圖大不貼)

比上述槍械更廉價的感覺,可是已經拿到制式編號?

上機匣是沖壓的嘛? 整個上機匣與護木是一體的.

應該是長行程活塞機構.槍機拉柄在左側偏前方.

風格與XT112突擊步槍,還有上述的兩型栓動步槍差很多,護木的開孔似也不太合M-LOK.

20發彈匣,鏡同是XT112變倍狙擊鏡(5-25倍).

整個來說真的很像試作槍....但此槍已經通過戰評....



台灣在這方面,用一句話就是 閉門造車 ,但其實也不太正確.

國營兵工廠的制度容易得過且過,主官如果只想多一事不如少一事,無事退休,那積極性就會很差.

缺乏競爭的情況下,武器槍械開發就流於形式,

一,開發者最好的情況也就是在書與資料中學習,沒有深厚的射擊經驗.

二,不重視資料收集,鮮少持續的參加國外槍展,難以接觸最新式的產品,也沒有預算購入樣品測試.

三,容易受上級影響,不管是槍械設計,或外銷出口,都會受到上級與人事變動的影響.

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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 09/16/2023 :  20:57:48  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
弓三是主動尋標器~但配套的搜索雷達是PESA~經現場弓三計畫最資深的研發人員確認

未來弓三換AESA尋標頭~彈身如愛三的微型化或姿態控制火箭~其實都有考慮~

但話就說到此~就是不說是否在發展或成下一步

弓三會是現在的樣子~是根據軍方的需求與技術~~另一位說含蓄地說是定位與成本

當時軍方就是要那樣的等級

中科院所有的研發都是根據軍方先提出需求~從不會自作多情去做前瞻性的開發

再來跟軍方試探推銷~感謝這樣無意中的澄清~如此震海的PESA可以確定就是海軍

自己後來變心~中科院啞巴吃黃蓮

另外~自製武器為何不構成經濟規模~卻能比外購同級武器便宜

因為老外是暴利~中科院是任務單位非營利~都是成本價賣給軍方

多年疑問終於今日得解






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toga
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Tajikistan
13238 Posts

Posted - 09/16/2023 :  21:42:00  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
在南港展覽館國防展所獲得的唯一有具體數字之軍武新知收獲.......

在歷經翔展升級案後,看來經國號戰機的噸位亦有所升級矣,從原本的6,492公斤變成6,948公斤,重了差不多1,000磅。

https://www.facebook.com/photo/?fbid=6672639849468030&set=gm.6481838271932963&idorvanity=130634470386740

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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toga
版主

Tajikistan
13238 Posts

Posted - 09/16/2023 :  21:48:04  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
試圖從國防展所拍到不同角度之照片研判現有海劍二折疊翼構型是否有可能在Mk 41口徑大小的垂直發射管內實現四合一安裝。

根據網路上所查到的資訊:

1. Mk 41以及Sylver 發射管的內部空間長寬均為22吋,或是約相當於55.9公分,ESSM在尾翼折疊後的最大彈徑為10吋(25.4公分),因此能夠在上述發射管內實現四合一。

2. 天劍二型的彈體最大直徑為19公分,但是根據照片上的彈翼折疊法,個人研判在折疊後的所佔空間當會介於31至33公分間(每片彈翼在摺疊後的高度6至7公分),理論上應該無法在上述口徑大小的垂直發射管內實現四合一。

所以若非華陽垂直發射管內部空間口徑明顯大於Mk 41,並且可與Mk 57(25吋)相媲美的話,便是垂直發射型海劍二的折疊翼設計還得再改,方能在Mk 41等級的垂直發射管內實現四合一。

https://www.facebook.com/photo/?fbid=6673015002763848&set=pcb.6482210918562365

https://www.facebook.com/photo/?fbid=6673015252763823&set=pcb.6482210918562365

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 09/16/2023 21:49:26
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ki1
我是老鳥

7105 Posts

Posted - 09/16/2023 :  21:55:23  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga


2. 天劍二型的彈體最大直徑為19公分,但是根據照片上的彈翼折疊法,個人研判在折疊後的所佔空間當會介於31至33公分間(每片彈翼在摺疊後的高度6至7公分),理論上應該無法在上述口徑大小的垂直發射管內實現四合一。

所以若非華陽垂直發射管內部空間口徑明顯大於Mk 41,並且可與Mk 57(25吋)相媲美的話,便是垂直發射型海劍二的折疊翼設計還得再改,方能在Mk 41等級的垂直發射管內實現四合一。


不同發射方式的海劍二彈體相同,只有箱體不同
陸劍二沒有加力器即能達成需求規範

Edited by - ki1 on 09/16/2023 22:42:27
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2909 Posts

Posted - 09/16/2023 :  22:51:39  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
展場人員和武器概念稍微進步一點
也願意回答更多細節了
比如說這輛攜帶三發遊蕩彈藥(巡飛彈II型無人機)的悍馬

https://www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1694870064.A.58D

解說員回答我們兩個疑問:
初始是壓縮空氣還是推進藥將無人機射出去?答:需用推進藥
右後方那根桅杆的功用是做什麼?答:接收無人機回傳的影像

Edited by - MCSEG on 09/16/2023 23:05:42
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ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 09/16/2023 :  23:57:00  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
本日人潮太多,沒有太多與現場人員詢問

不過有問到幾個,XT112 12.7mm狙擊槍的2 MOA是需求方的驗收門檻,實際上測試時是優於2 MOA的
只是報告得時候會用原來的標準寫

還有T75K3手槍本來彈匣上會把槍繩孔包住的位置,研發單位本來是要拿掉的,但是兵監單位要求保留
所以就變成之前新聞提到的那個問題

還有勇鷹教練機的最大航程大幅減少,剩1350公里(展覽上IDF是寫2200公里)
現場人員是說目前實際重量還未公布,但是大量航電系統使重量增加
減少了航程
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 09/17/2023 :  00:50:21  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
心得類的感想

幻想2000翼下滿載的模型,這麼會載的景象(雖然才4大2小+兩個油箱),讓外行人看到也沒理由去淘汰幻象
https://imgur.com/QEDkhRB

迫砲悍馬
https://imgur.com/0M55wBN

很紅的偵搜戰鬥車,看規格都覺得是在仿Iveco LMV,但實際看起來反而像俄國人的Tigr
https://imgur.com/Pc1WD6K
https://imgur.com/rqduhsU
https://imgur.com/goQ3dJm
https://imgur.com/uO6EHMo

紅雀三型,也不是一隻手可以丟出發射的大小
https://imgur.com/9tSivkt
https://imgur.com/NeVpwPQ
https://imgur.com/6KNrFSb

陸軍的未來
https://imgur.com/AstuvHl
https://imgur.com/PAFMhER

陸軍戰術無人直升機
https://imgur.com/Mptxici

救難艦的模型,潛水鐘就真的是潛水鐘,不是什麼先進救難裝置那類的
https://imgur.com/GeN9K3c
https://imgur.com/O7GCwpi

放在國防館的水下滑翔機
https://imgur.com/EPSuVSt

應該是中科院的3D列印展示
https://imgur.com/EHyMRT1
https://imgur.com/jBajlEy

不知道是中科院還是國防大學的儲能(電池)系統
https://imgur.com/Xnk90C7

可能是大型UAV用的操控台
https://imgur.com/jxKlMfi

未來的台海不對稱作戰想像圖,除了溫馨還是溫馨
https://imgur.com/Po6G6eh

國防館以外的展示發在閒聊區的討論串
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 09/17/2023 :  09:45:29  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
個人隨手拍的 TADTE2023相冊
https://imgur.com/gallery/wncabMx

1. 巡飛彈
巡飛彈-1和巡飛彈-2只以面板操作...
如果能搭配大搖桿/手柄..是否操作效果更佳??

https://i.imgur.com/qrAeanP.jpeg

https://i.imgur.com/ffnHDdr.jpeg

巡飛彈-1使用電動馬達
巡飛彈-2已經使用汽油引擎

不管是 巡飛彈/劍翔..出廠就已裝滿燃料.無須另外加充就可直接使用.


2.陸劍二
特地詢問.確定陸劍二與機載劍二無法通用
原因很簡單..
陸劍二為了能在小車多塞..用上緊緻彈箱.摺疊彈翼...
陸劍二雖然成功實現小車4彈...但無法使用經國號的彈藥..彈藥也無法讓經國號使用
相比設計就明確要求能直接使用F-16 AAM彈藥的 NASAMS.....

https://i.imgur.com/VmsoIIO.jpeg


3.戰術偵蒐輪車
https://i.imgur.com/fdR2Ir7.jpeg

https://i.imgur.com/OtTgnOY.jpeg

<戰術偵蒐輪車>戰鬥總重: 7.5噸
Oshkosh-JLTV戰鬥總重: 10噸
HMMWV戰鬥總重: 3.5噸

大鬆口氣的是..該車沒像 X型戰術輪車(某吉普車)案被亂搞成汽油民車
戰術偵蒐輪車確定使用 HMMWV原廠的 8缸柴油引擎 動力包 (含變速器)
https://i.imgur.com/3cflXMD.jpeg

汽油民車之亂終於沒再發....

比較訝異的是..
<戰術偵蒐輪車>雖然是步訓部主導
但軍方並不是從通用APC甲車/運兵車角度開發<戰術偵蒐輪車>
209廠是用"專用偵查車"(偵查甲車)的角度開發<戰術偵蒐輪車>
故那根"光電球"(光學偵查系統.ORS)才是主角...而且每車標配
https://i.imgur.com/6YBNNhE.jpeg

車輛成員(*5)也已經訂好:
駕駛*1 .ORS(伸縮光電球)操作員*1 .RWS(.50機槍遙控槍塔)射手*1.隨車步兵*2

<戰術偵蒐輪車>展場影片珍貴...
因為該車不是中科產品..故一堆展品介紹的中科YT頻道當然...沒報.
該車的介紹影片完整原檔(媒體都是展場側拍)還沒有出現在任何官方頻道

車輛動力包 - 傳動部分
https://imgur.com/gallery/wncabMx

車殼吊裝 (引擎已裝在底盤上)
https://i.imgur.com/mHo3qOx.jpeg

展場一定拍不到的車尾視角
https://i.imgur.com/ole55DU.jpeg

RWS(.50機槍遙控槍塔)已經開火打靶過
https://i.imgur.com/MjuMPju.jpeg

ORS(伸縮光電球)控制畫面
https://i.imgur.com/TQN94L8.jpeg

欣慰的是
經詢問.<戰術偵蒐輪車>也有裝"車頭顯影"/"倒車顯影"
https://i.imgur.com/jOCSEz3.jpeg
https://i.imgur.com/0EkP5Qa.jpeg

遺憾的是.
經詢問.<戰術偵蒐輪車>沒在左右後視鏡裝鏡頭.
自然沒有左右顯影.
沒形成360度顯影
現場的說法是左右有裝警報雷達..
個人還是希望軍方能跟上時代..把360度顯影裝滿..
畢竟用過就知道...駕駛的壓力天差地遠...特別在路窄機車多的台灣...
https://media.zenfs.com/ko/news_tvbs_com_tw_938/125016fbda3f70e6bef92280e08a8144


4. CM-34
遺憾的是.在2017展示二代雲豹的環車顯影(真含左右鏡頭.車體中上)
有如曇花一現
在更晚(2020~)的CM-34上還是沒出現....


5. 高教機
再次白紙黑字"正名型號"....
https://i.imgur.com/v0njA8o.jpeg

簡易模擬機
https://i.imgur.com/pMEoWIG.jpeg

https://i.imgur.com/4hVR8Nq.jpeg

https://i.imgur.com/mSCFMck.jpeg

F-16 style ....


6.美商
LM
https://i.imgur.com/EzCcXH8.jpeg

彈簧刀
https://i.imgur.com/pihAbh1.jpeg


Edited by - oneeast00 on 09/17/2023 10:59:56
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 09/17/2023 :  10:24:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
金賓表示......

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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toga
版主

Tajikistan
13238 Posts

Posted - 09/17/2023 :  10:32:12  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

試圖從國防展所拍到不同角度之照片研判現有海劍二折疊翼構型是否有可能在Mk 41口徑大小的垂直發射管內實現四合一安裝。

根據網路上所查到的資訊:

1. Mk 41以及Sylver 發射管的內部空間長寬均為22吋,或是約相當於55.9公分,ESSM在尾翼折疊後的最大彈徑為10吋(25.4公分),因此能夠在上述發射管內實現四合一。

2. 天劍二型的彈體最大直徑為19公分,但是根據照片上的彈翼折疊法,個人研判在折疊後的所佔空間當會介於31至33公分間(每片彈翼在摺疊後的高度6至7公分),理論上應該無法在上述口徑大小的垂直發射管內實現四合一。

所以若非華陽垂直發射管內部空間口徑明顯大於Mk 41,並且可與Mk 57(25吋)相媲美的話,便是垂直發射型海劍二的折疊翼設計還得再改,方能在Mk 41等級的垂直發射管內實現四合一。

https://www.facebook.com/photo/?fbid=6673015002763848&set=pcb.6482210918562365

https://www.facebook.com/photo/?fbid=6673015252763823&set=pcb.6482210918562365

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



用小畫家試繪,如果按照國防展所看到的海劍二彈翼摺疊法,要在MK41尺寸大小的VLS內四合一的可能擺法;只是問題在於從上面照片看來,海劍二彈尾尾翼折疊部分的長度明顯是基底部分的兩倍有餘,看不出有完整收折方法,如此一來好像還是沒辦法在MK41發射管內四合一,除非飛彈上下交錯安放,錯開彼此的折疊尾翼部位(可是有這等複雜擺放可能嗎?感覺上似乎很不安全)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=6675596469172368&set=p.6675596469172368&type=3

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toga
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Tajikistan
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Posted - 09/17/2023 :  11:18:44  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
就國防展上看到的海劍二飛彈尾翼摺疊設計,利用小畫家將其按照比例在Mk 41發射管內四合一之截面圖預想:
Mk 41發射管內部空間口徑據稱為22 x 22吋,約略相當於56 x 56公分。
劍二本體彈徑據稱為19公分。
根據國防展實物照片推算,每片海劍二尾部彈翼在伸展時長度當略超過20公分,摺疊時長度當介於6至7公分間∼基於料己從寬精神,繪圖時就用6公分計。
黑色線代表尾部彈翼摺疊之後的長度範圍,紅色線代表可折疊部分在摺疊時的所及範圍預想。
尾部彈翼在摺疊之後和VLS管壁之間的最近距離姑且先用1公分來繪圖。
最終繪圖結果如下,只是按此四合一擺放預想,飛彈與飛彈之間尾部彈翼的最近距離可能只有1公分上下∼這樣子真的能夠實用化嗎?


https://www.facebook.com/photo/?fbid=6675701675828514&set=gm.6484858401630950&idorvanity=130634470386740

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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 09/17/2023 :  11:24:18  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
1.劍二未來是否衝壓板與AESA尋標頭,問兩位計畫人員答案從迴避到曖昧都有

2.三D列印的渦輪引擎組件,無法直接組裝就能用,都要再熱處理加工~使用壽命無可奉告人

3.織女星還在中科院的範疇,漢翔還沒有動靜,一如預想,但今年影片上有新亮點:

F124的LPT(低壓渦輪)可以自製,在發動機的製造難度裡,僅次於高壓渦輪(HPT),

遠高於風扇段或壓縮段,剛好問到負責製造的人員,他明確表示,高壓渦輪也能生產,

整顆發動機除原料與螺絲等基礎零件,重要製成的組件百分之百可自製,不過礙於合約

都是偷做無法拿上檯面,這回答堪稱是有航太展以來,我所聽過回答裡最猛的直球對決~

尤其我每一屆航太展都會問,能確定這點,織女星其實是望隴得蜀,有堅實的基本面了

以後有人拿"汽車引擎無法自製~怎可能做出航空發動機"的大哉問時~歡迎用以上述回應

能生產不見得代表能穩定生產,還好現場我沒忘記問良率,對方說沒有良率的問題,

因為交到客戶都必須是百分百合格品.....喵的~這是實問虛答取巧迴避,

我舉例國外RR或GE良率,舉例十件成品的合格比率有多少~才勉強獲得回應�衩t不多��

三個字,這部分就姑且保留參考

現場還問另一位負責原料採購,也證實F124可百分百自製,他表示漢翔與中科院的合

作一直非常緊密,認為彼此技術水準可能相當,但目前高層對織女星都還沒接觸交流~

八字還沒有一撇,漢翔民營化之後以製造為主,研發主導是中科院~同樣一如先前預料


現場中科院事有航研所的人馬,但都是無人機的TEAM,不會問得到織女星

先前同場弓三大老曾表示,中科院的分級保密做得很好,除非全案計畫管理職位

否則各部件的研發人員無法一窺全貌~得知別單位的進度,拍照記錄是死罪一條

事實上它們參展前被膠帶~說話尺度就是現場那一塊介紹版上的訊息範圍


4.其餘雜談:弓三區最有料與權威老人說:做弓三或中科院裡研發的老屁股,

能一直做下去是靠"愛國心"與"成就感",靠薪水早就走人,我在現場來回

聽了他三次對不同批次的民眾喊話:希望年輕人快來加入,做飛彈什麼專長都用得到,

不然後繼無人∼人才傳承問題看來有急迫性

對自製的觀念,我發現這位大老跟土耳其強人總統的看法有驚人的相似,他的原話是~

沒有永遠的朋友~有實力才有話語權~自製就是這一切的根本~


以上~海軍部分一看展場設計與解說人員屬性,就知道問不了研發的事,所以掠過

無人機與陸軍....不好意思~我向來認為海空才是先勝的關鍵,小打小鬧爭敗部冠軍的

東西,完全沒興趣問....

另外因為帶著半獸人來看展~現場無法控制~所以本屆只倉促一問最想知道的部分

補充,漢翔那位現場解說表示,問織女星的有一狗票,期待有人對號出面分享

Edited by - Dr Evil on 09/17/2023 11:46:36
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toga
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Tajikistan
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Posted - 09/17/2023 :  12:25:02  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

就國防展上看到的海劍二飛彈尾翼摺疊設計,利用小畫家將其按照比例在Mk 41發射管內四合一之截面圖預想:
Mk 41發射管內部空間口徑據稱為22 x 22吋,約略相當於56 x 56公分。
劍二本體彈徑據稱為19公分。
根據國防展實物照片推算,每片海劍二尾部彈翼在伸展時長度當略超過20公分,摺疊時長度當介於6至7公分間∼基於料己從寬精神,繪圖時就用6公分計。
黑色線代表尾部彈翼摺疊之後的長度範圍,紅色線代表可折疊部分在摺疊時的所及範圍預想。
尾部彈翼在摺疊之後和VLS管壁之間的最近距離姑且先用1公分來繪圖。
最終繪圖結果如下,只是按此四合一擺放預想,飛彈與飛彈之間尾部彈翼的最近距離可能只有1公分上下∼這樣子真的能夠實用化嗎?


https://www.facebook.com/photo/?fbid=6675701675828514&set=gm.6484858401630950&idorvanity=130634470386740

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明明這麼簡單但就是想不到,經他人指點才恍然大悟地四合一解法....

畢氏定理都還給國中數學老師了......冏rz

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=7019020034826223&set=p.7019020034826223&type=3

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 09/17/2023 13:01:26
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gera
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Posted - 09/19/2023 :  02:46:36  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

https://udn.com/news/story/7238/7311461

雷虎科技(8033)今(19)日進駐經濟部高雄「海洋科技產業創新專區」 (MTIC),該公司的水下載具ROV及水下無人潛艦海狼號SEAWOLF 400 AUV,
將可進一步使用國家級水下載具研究場域,進行水下無人載具驗證,爭取國防、海巡、商用、離岸風電及水下巡檢探勘商機。

雷虎表示,「海洋科技產業創新專區」一期工程設置人培與產創中心已於2021年1月啟用,
第二期「離岸工程中心」預計今年完成建置國際級深水池,規模為長36米、寬30米、深度12米,具備造風、造波、造流設備,以模擬台灣離岸風場環境條件

(位於高市茄萣區興達港)

海狼號 SEAWOLF 400 AUV 系統,長度達 4 公尺,重量約 1000 公斤,航速 2-7 節,潛航可達 8-10 小時。

(這應該是預估,我很懷疑此機有下過台灣海峽了嘛?

而且也還沒釐清到底要幹嘛? 任務目標與方向為何?

UUV的困難在於,水下無線通訊困難,因此必須有能力高度自適應自航,

我曾經想發在幻想武器欄,但一開始就卡關,

因為就算使用藍光雷射做水下傳輸,它的有效傳輸距離也很短,

導致我得定時與UUV聯絡,交換訊息與指令,所以我還得先搞定地磁導引系統,算了,算了)


https://udn.com/news/story/7238/7355719
雷虎科技發表海上無人艇原型機 搶攻無人載具商機
海上無人艇(USV)「海鯊號Sea Shark 400」原型機,海鯊號艇身長度4公尺,最高時速65公里,航程300公里,其規格與近期烏克蘭的攻擊型海上無人艇相似。

(就是個模型,與八月相比,航太展上多出一光電球,以及塗了顏色,距離能用還很遠,

同樣,此USV也有定位問題,軍方對於這種東西是看不上眼的,

而民間公司又拿不出計劃,

譬如說打舟山至少要600KM(單程),已經是能力範圍外,更不用說要如何做導控了,

要知道戰時舟山是連GPS信號都會遮掉)

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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 09/19/2023 :  02:57:29  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://x.com/new27brigade/status/1702570288809209928?s=20
智飛科技無人機TU-30VG,具垂直起降,飛行高度可達4000公尺,續航力達8小時,並且獲得海軍選用「艦載型偵堅無人機」項目

(很普通,感覺也不太穩,出海測試爆死的機率...總之,要先有勇氣)


https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4034218
軍武百科》美陸軍下一代戰術無人機 「跳躍20」垂直起降又安靜
美國陸軍已式向「彈簧刀」開發商、加州空境公司(AeroVironment)訂購「跳躍20」(JUMP 20)無人機系統,作為美軍「未來戰術無人機」計畫的首筆訂單

加州空境公司的Jump 20可垂直起降,以4具向上的小螺旋槳提供升力,同時由安裝於機鼻的螺旋槳提供推進力,最高飛行時速為92公里,可飛行長達14小時,作戰半徑達185公里,
可在60分鐘內快速組裝起飛,並配備先進全天候光電與中波熱顯像設備,可有效追蹤地面或水面上的移動或靜止目標,且符合美軍「不仰賴跑道、更低噪音」的新型戰術無人機需求

「跳躍 20」(JUMP 20)性能諸元︰
機身長度:2.9公尺
翼展:5.7公尺
重量:97.5公斤
航程:185公里
滯空時間:14小時
最高飛行時速:92公里


(同類型的JUMP20大台很多,這感覺就好一些,因為陸軍在陸地使用,遇上惡劣環境的可能性比較低)
(本機有模型前來展示,但不知為何,是掛PUMA之名)




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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 09/19/2023 :  11:23:03  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
這次除了V-BAT,也是有廠商代理Textron的Aerosonde。基本上就是智飛科技抄襲的「對象」


(這張照片也照失焦了)
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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 09/20/2023 :  01:12:07  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆



鐵騎車,說穿了就是悍馬的魔改版本,

它使用AMG新版悍馬引擎6.5L柴油渦輪增壓,205HP,4速自動變速箱,是AGM的客製化方案.

沒有長寬高,不過根據比例法,車寬應該於1.9M~1.86M左右,

顯然這是針對台灣特殊環境下的要求.


從7.5頓戰鬥重量來說,姑且認為它能滿足全車抗7.62NATO射擊,

不過防護玻璃偷雞偷得很嚴重,北約STANAG 4569標準是30M,

但209是用500M去測...
(209展示影片公開說的)


總的說,車殼相當於STANAG 4569一級(或以上,我看它測玻璃好像是拿T74打的),不過玻璃部份應該是不達標,

底盤部份無法確定,但STANAG 4569一級只防手榴彈與人員殺傷雷爆炸,並不難,

考慮到鐵騎車又有拉高底盤,因此認為這部份應該是OK.


其它,報載

"指供應全車遙控槍塔與光電偵蒐儀的電池,設計裸露在車外,若遭攻擊恐全車偵搜與武器系統即失能"

該電池在車輛左後方,與右後方的光電偵蒐桅桿成對,

不過這是小問題,

因為如果該部位會損壞的話,那麼車艙內的人員,或是光電頭本身更容易死傷或損壞,

而且以本車的緊致化來說,其實也沒有什麼真正安全的地方可以挪.




Edited by - gera on 09/20/2023 01:19:37
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ki1
我是老鳥

7105 Posts

Posted - 09/20/2023 :  01:26:48  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

其它,報載

"指供應全車遙控槍塔與光電偵蒐儀的電池,設計裸露在車外,若遭攻擊恐全車偵搜與武器系統即失能"

該電池在車輛左後方,與右後方的光電偵蒐桅桿成對,


電池的話,到時拿幾片防彈板遮著就好了吧?
考慮採用鋰鐵電池,放在溫度不高且在成員艙以外的地方,確實是合理的做法
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coolhand
我是菜鳥

379 Posts

Posted - 09/20/2023 :  11:45:09  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
有一個疑問還沒得解,2017/19展出的海劍二都有雷射引信窗口,
今年的卻沒有看到,有先進知道為何嗎?
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max03max
我是菜鳥

Taiwan
319 Posts

Posted - 09/20/2023 :  12:24:38  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera




鐵騎車,說穿了就是悍馬的魔改版本,

它使用AMG新版悍馬引擎6.5L柴油渦輪增壓,205HP,4速自動變速箱,是AGM的客製化方案.

沒有長寬高,不過根據比例法,車寬應該於1.9M~1.86M左右,

顯然這是針對台灣特殊環境下的要求.


從7.5頓戰鬥重量來說,姑且認為它能滿足全車抗7.62NATO射擊,

不過防護玻璃偷雞偷得很嚴重,北約STANAG 4569標準是30M,

但209是用500M去測...
(209展示影片公開說的)


總的說,車殼相當於STANAG 4569一級(或以上,我看它測玻璃好像是拿T74打的),不過玻璃部份應該是不達標,

底盤部份無法確定,但STANAG 4569一級只防手榴彈與人員殺傷雷爆炸,並不難,

考慮到鐵騎車又有拉高底盤,因此認為這部份應該是OK.


其它,報載

"指供應全車遙控槍塔與光電偵蒐儀的電池,設計裸露在車外,若遭攻擊恐全車偵搜與武器系統即失能"

該電池在車輛左後方,與右後方的光電偵蒐桅桿成對,

不過這是小問題,

因為如果該部位會損壞的話,那麼車艙內的人員,或是光電頭本身更容易死傷或損壞,

而且以本車的緊致化來說,其實也沒有什麼真正安全的地方可以挪.








從現場的組裝影片來看,裝甲防護應該只有成員艙
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ASMP
路人甲乙丙

1563 Posts

Posted - 09/20/2023 :  18:43:00  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by coolhand

有一個疑問還沒得解,2017/19展出的海劍二都有雷射引信窗口,
今年的卻沒有看到,有先進知道為何嗎?



https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_id=294&catalog=41

海劍二的測試彈明顯是使用雷射近發引信,與前兩次航太展的模型相符。
不過從陸劍二在砲兵季刊封面的照片中,似乎已經看不到雷射近發引信,
而且從國防產業發展條例列管軍品清單可以看出,陸劍二的引信有天線模組,
所以陸劍二可能已經改採射頻近發引信,同屬劍二族系的海劍二或許也會比照辦理。



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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 09/23/2023 :  23:19:28  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆



性能原則上滿足需求,但.....


一,中科院應專注於軍規抗干擾的天線與操控系統.

二,應盡量朝向模組化設計,譬如日間使用就不需要紅外線模組,夜間使用就不需要晝間光學頭.
以此求降低成本與組合能力.

三,彈頭應考慮現有設計,如使用66/紅隼的火箭彈頭.

四,也就是說,盡量朝低成本,FPV方向前進,並且可以適當妥協,
譬如FPV幾無遊蕩徘徊能力,
將成本與性能壓在剛好可用的區間,而沒有過剩的性能.

所以中科院只負責核心能力與彈頭,而不是從頭對尾組建一套專門武器系統,

核心能力與彈頭以外的其他部份大可以外包多廠讓其各顯神通.



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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 09/23/2023 :  23:30:18  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆



原則上適合與MQ9,騰雲做高低配,

海軍與海巡應考慮引入,"只察不打"並不是什麼缺點,

因為可以有效控制成本與性能,

而且在平時使用的運用成本也更低.







巡飛彈二型,尚無細部資料.

建議是與銳鳶二型,在戰時做搭配.


在戰時,

銳鳶二型做岸際到近海的偵搜巡邏,

並且以此掩護我方中小型船艇,

譬如人員搜救,對敵情(敵艇)做先期預警..等等,
(一,有撈救敵我雙方飛行員的需求,先用無人機搜尋,船艇在後跟進,
二,過程中可能會被敵艇干擾或發生交火,因此需要無人機為我方船艇護航)

當發現敵船艇時,則通知"巡飛彈2型"單位,對敵船艇進行攻擊.
(當然這沒辦法打太遠,肯定是海峽中線以東,台灣西岸側為主)


1.這可以有效抵消敵"萬船齊發",

巡飛彈2型的航程與威力都足以在港口以外,"點燃"那些海上民兵的鐵殼船.


2.解決中短程反艦艇飛彈的需要,特別是10KM以上至40KM這個區間,

用來準確攻擊敵兩棲舟波,而不是使用傳統的砲兵彈幕.


3.降低MQ9與騰雲對於攻擊與支援上述狀況的需求,使其專注於"戰略性"任務.


問題點:

一,誰負責部署?

二,跨軍種聯合行動如何協調?


*如果陸軍負責部署,那麼陸軍可以考慮在旅級以下部署一個巡飛彈2型連,

每個排四輛發射車,搭配一輛指管車.

發射車建議換成小貨車型式,將搭載的彈數增加為六架.

一個排24架,一個連72架.

每個常備旅級都配一個連.至少要15個連.












Edited by - gera on 09/24/2023 00:23:11
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 09/23/2023 :  23:50:47  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
巡飛彈(不論1型還是2型)目前還只是概念展示,目的就是要騙三軍部隊提規格立項購買,所以中科院也不知道三軍部隊的需求是什麼,就是國外有什麼就抄什麼(有能力的話)吸引三軍部隊來洽談。

劍翔無人機戰隊除了已成軍的反輻射型,其他衍生型也是概念展出看能不能騙三軍部隊下單。

最大隻的騰雲無人機目前空軍也還沒立項購買(以新聞報導的時間點推測,目前可能已通過空軍評測,要不要買不知道),MQ-9則以「高高空無人機系統」的名義正式在預算中立項。

銳鳶二其實也是中科院自己的改進研發案,海軍要不要接著銳鳶一型繼續買,還是後續就買外國貨也都還沒個準。

目前唯一確定的就是促進產業發展,鞏固明年大選選票,人人有獎的軍用商規無人機採購案
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4235238
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