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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論13
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 11/23/2023 :  20:11:26  會員資料 Send cph0516 a Private Message
在M88A3眾多提升的性能數據中,最重要的是牽引回收車輛能力已達80噸級
可望讓美軍裝甲兵在回收故障M1A2戰車(車重63噸起跳)時
只需動用1輛M88A3救濟車,而不用像現在動用2輛M88A2

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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 11/23/2023 :  20:20:50  會員資料 Send metalfinally a Private Message
單純就是每年能出國參加武器使用國年會的機會不多,升官能參考的「國外」經歷少,才能黃埔鐵腦袋繼續下去
陸軍有了M1後,每年除了AH-64使用國年會外,又多了一個M1年會。就會有些頭腦比較優秀的人才派出國,升官也比較容易上去。

然後海軍再不從美國那邊挖點東西過來,每年能參加的使用國年會也是逐漸減少,影響海軍內部派系的升官流路

這一切都是國軍不能參加多國演習,從國際軍演表現中觀察一個官能不能當將軍的不良影響。

Edited by - metalfinally on 11/23/2023 20:21:52
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ki1
我是老鳥

7111 Posts

Posted - 11/23/2023 :  22:12:32  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

反正新生兒再降低

服役年限增加
女性全部當兵
兩個選一個而已.這樣還不夠的話
就是男性2年.女性1年


邱部長國正:台澎防衛作戰槍砲最好不要響
眾所周知,烏克蘭已示範過增加人數,對達到主要目標而言無甚效果
甚至現在俄烏已經示範陸戰一戰化,
在接觸線上沒有足夠可行的解決方案,而是要從後面來
一堆人頭在這方面只是倍力多分
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 11/23/2023 :  22:30:32  會員資料 Send cph0516 a Private Message
別忘了
在烏克蘭女性參軍數量可不少
尤其需要細心的任務

另外在.後勤支援.人力支援.一直是戰場上
最需要人的地方

美軍一個軍人打仗
後方就需要3~5個支援人力

台灣10多萬作戰部隊
後方少說要30~40萬人執行各種支援任務
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yangly3
我是老鳥

11186 Posts

Posted - 11/24/2023 :  12:15:37  會員資料 Send yangly3 a Private Message
如果460辆的M60A3全部升级,加装战场指管系统的话,那么未来国军装甲部队拥有同类装备的数位化战车大约是108M1A2T+460M60A3,合计约570辆,扣除训练、教学用车,大约可以编成35-40左右的数位化战车连

国军联兵营的云豹机步连的编装参照米帝史崔克旅,机步排为2装输+2步战,机步连连部为2装输,全连合计8装输+6步战。全军368装输+278步战,扣除训练、教学用车,大致可以编成40-45个机步连。


这个跟目前国军联兵营中战车连与机步连的数量接近1:1的比例是相符的。不排除未来国军再新编成2-3个机步联兵营

由于数位化战车严重依赖网络环境,以及陆航、空军的技术军兵种的合作,所以这些数位化战车应当都部署在台湾本岛,以充分发挥其能力。

国军陆军目前拥有的战车总数M60+CM11近800辆,800-570=230,这个跟原先预估的云豹105的222辆的数字是比较接近的。

如果将数位化升级后的M60都部署在本岛的话,那么外岛原先的战车连应当会由云豹105来替换,这也跟云豹105的自走战防炮(对岸军语是“坦克歼击车”)特性是比较符合的。具体进度可能会视CM11的退役速度而定。

而退下来的CM11,尚堪用的应该会逐步退交给各作战区的预备战车群,以支援守备部队的步兵旅营。
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 11/24/2023 :  16:55:49  會員資料 Send Harvida a Private Message
前陣子長青演習結果據說是陸戰隊贏了,陸戰隊是戰車加卡車,所以我在想,徵募並行下,戰車數量與妥善盡量拉高,志願役用在戰車組員,而非雲豹組員甚至是隨車步兵,會不會帶來更大的火力?炮兵、陸航無人機且先不論。
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yangly3
我是老鳥

11186 Posts

Posted - 11/25/2023 :  02:03:02  會員資料 Send yangly3 a Private Message
这个...国军目前虽然是征募并行,但是将志愿役与��务役部队是分开编组了的


全志愿役的职业军队,是国军近几年来能�{全面开展复杂的联合军兵种作战的基本保障。

全职业化未必能建立起现代化军队,如印军;但没有全职业化是万万建立不起现代化军队的,如鹅军、共军。

如果说鹅军还能将志愿役与��务役在内部进行分离,至少保障部分志愿役(合同兵)单位还能维持一定战力的话,那么共军那�岩X于体制原因,将志愿役(士官)跟��务役混编的部队,则很难进行高�L度高难度的训练,自然也谈不上有多�L的战力---当然,共军严重缺乏实战经验,本来就没有实施高水平训练的能力。

而邱班长之所以为人诟病,也很大程度上是因为部队已经进入了全职业化时代,而他的领军理念还停留在管理��务兵部队的阶段
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sfsm
我是菜鳥

496 Posts

Posted - 11/26/2023 :  09:35:18  會員資料 Send sfsm a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

跟之前傳出的消息幾乎全部翻轉了.....
https://rwnews.tw/article.php?news=12631&fbclid=IwAR0z_AYBgG0T9dYP6Isy_pILKUa-bqJPVQZ3MDYCIqF_OMw3XntML71VXwE
獨家/M60A3戰車換「心臟、大腦」!全新引擎登場 提升射控+電動式炮塔添戰力


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這篇比較像是軍火掮客的廣告文,
目前M60射控系統升級是由中科院負責,

大概有外商也想搶這筆訂單

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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 11/26/2023 :  16:20:16  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

前陣子長青演習結果據說是陸戰隊贏了,陸戰隊是戰車加卡車,所以我在想,徵募並行下,戰車數量與妥善盡量拉高,志願役用在戰車組員,而非雲豹組員甚至是隨車步兵,會不會帶來更大的火力?炮兵、陸航無人機且先不論。



1年義務役時代裝填手/戰駕/射手沒問題,只要完整受訓+專精+下基地都是可用,只有車長一定要自願役,
因為他是萬能工具人,有人倒下他就要去填位子...但他倒下頂多射手(副車長)接替他發號司令,但無法做到全能全知,
所以才會說專業裝甲兵養成2-3年才能獨立作戰(車長要學會4人工作),不過說真的裝填手可以用義務役就好,
寶貴的自願役給更專業的位置,其實戰駕也盡量給自願役擔當比較妥當,因為義務役引擎亂修,在戰場故障會攸關性命。

步兵還是需要自願役擔任基層幹部,他們才會去步校受過完整的指揮帶隊,你給義務役帶隊,大概像這幾天總統新訓參訪的情況,
雖然自願役有再訓練義務役帶隊,看起來有點樣子但戰術錯誤百出,基本的火力分配都沒有,還跑到友軍槍口下...
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qaz9491
路人甲乙丙

902 Posts

Posted - 11/27/2023 :  14:24:50  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

在M88A3眾多提升的性能數據中,最重要的是牽引回收車輛能力已達80噸級
可望讓美軍裝甲兵在回收故障M1A2戰車(車重63噸起跳)時
只需動用1輛M88A3救濟車,而不用像現在動用2輛M88A2





是2輛M88A1吧,你是不是打錯字了?
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 11/27/2023 :  19:33:00  會員資料 Send cph0516 a Private Message
我國自1986 年起共採購37 輛M88配發陸軍及海軍陸戰隊服役
並M88 採用AVsl-1790-6AV-12 型汽油發動機
最大出力980 匹馬力

1975年3月,改良型的M88A1 出現
採用柴油發動機
最大出力降為750 匹馬力
美國陸軍後來將875 輛M88 改良為M88A1

隨著美陸軍主力戰車的重量越重
因而出現改良型M88A1 需求是能夠拖救M1戰車

M88A2裝甲搶救車是M88A1的改進型
使用更大的引擎,輸出馬力從A1的750匹馬力增加至1050匹馬力
並且增加防護力,整體車重也從50噸增至63噸
主要用來搶救像M1A1/M1A2主戰這樣的重型裝甲戰車

M88A3眾多提升的性能數據中,最重要的是牽引回收車輛能力已達80噸級
可望讓美軍裝甲兵在回收故障M1A2戰車(車重63噸起跳)時
只需動用1輛M88A3救濟車,而不用像現在動用2輛M88A2

M88A3全車重將從M88A2的63.5噸增為78噸
車輛起重機則能在靜止時舉升40噸重裝備,或在移動時舉升32噸裝備。

車輛引擎也換裝1350匹馬力的C32 ACERT柴油引擎。
除增設第7對路輪,增加車輛穩定性
還換裝越野機動力與避震效果更佳的液氣壓承載系統
藉此大幅提升全車牽引能力

Edited by - cph0516 on 11/27/2023 19:37:12
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 12/01/2023 :  19:10:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message





看看印度的高原軍隊,買了200門印度版的鷹眼105mm軟後座力卡車砲,名字叫做Garuda 105 V2 Mobile Artillery System.
新聞在此:
https://indiandefenseanalysis.wordpress.com/2023/09/11/garuda-105-v2-mahindra-armado-steals-the-show-at-north-tech-symposium-2023/
Garuda 105 V2 & Mahindra Armado steals the show at North Tech Symposium 2023


它就是個四驅車配上一門105mm L37榴砲。號稱可以用來取代120迫砲,提供更好的精確度和射程。標準HE彈可以打11.6公里,火箭增程彈19.5公里,別忘了105榴可是比120迫砲準非常多的密接支援火力.......

此砲本身超級輕量化,只要900公斤,所以可以裝在任何四軀卡車和悍馬車上。

我想說的是,對台灣來說不管是後備還是聯兵營,這種精準105輕型卡車砲不失為一種取代120迫砲的選項,至少在密接支援任務時比較不用擔心落彈飄太大打到友軍..........這年頭有無人機幫忙定位搜敵,這樣的105榴可能可以輕易地掃掉躲在壕溝內的敵人....還不需要特別的精準彈藥.....

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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 12/01/2023 :  19:42:19  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
這種精準105輕型卡車砲不失為一種取代120迫砲的選項

老話一句 發文要有自己logic主見...
只會跟風學不到什麼.

地利優勢防守方+打算打城鎮絞肉戰的國策
拿榴砲取代迫砲??
你確定你沒有說反嗎?
在下都想做160/203重迫砲了





迫砲是對防守方特別加分的利器
賊一點 直接貓在樹林裡 ,深戰壕內 , 甚至上圖的高層樓旁小巷

就算對方整個<重戰車連>衝到百米內,也只能"聞砲聲乾瞪眼" ,
頂多只能派步兵來絞肉挖/從空中投彈

U軍





quote:
至少在密接支援任務時比較不用擔心落彈飄太大打到友軍

不要炸到城鎮民宅引發民怨,
甚至炸到砲旁而自傷砲組就該偷笑了

~~~~~~~~~~~~~~~~

還有
國軍120迫打不准 可不是迫砲原罪..
真正的原因是國軍萬年不長進...
貪便宜省事
一款猶太K5光膛迫砲堅持山寨至今


法國120線膛迫砲可是打的又遠又準...
M0-120-RT-61


國軍也有一款更早生產的107mm線膛迫砲


要不要猜猜國軍裝甲旅+淡水河口守軍/後備步兵旅
到了今天
誰用120,誰至今堅持還在用107mm42迫砲??

北部裝甲旅


淡水河口前“天下第一師“


Edited by - oneeast00 on 12/01/2023 20:56:57
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davidboy
路人甲乙丙

4098 Posts

Posted - 12/02/2023 :  07:54:06  會員資料 Send davidboy a Private Message
小毛兄多年前就看好的鹰眼前�}炮终于卖出去了,念念不忘必有回响。
正好他们对面的解放军使用的171山地机枪也是前�}原理,各自选择不同路线的前�}武器也算是顶峰相见了。

迫击炮有了膛线,那么就仍然有75°以上大射角弹丸稳定性过度,は法跟随弹道的问题,简单的说出膛时头上脚下,落地时还是头上脚下は法触发引信。毛子的120迫榴就是源自法国的MO120线膛迫,选择远距离用膛线稳定榴弹,近距离用滑膛尾翼稳定迫弹来解��问题。

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yangly3
我是老鳥

11186 Posts

Posted - 12/02/2023 :  09:03:08  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛



它就是個四驅車配上一門105mm L37榴砲。號稱可以用來取代120迫砲,提供更好的精確度和射程。



小毛兄,又回到之前说的了:105炮的威力太小,打打轻步兵还阔以,但凡是有点儿装甲防护的,打击效能就会大幅下降

120迫炮的炮弹由于出膛速度慢,弹体承力轻,所以炸药的填充比可以做的比较高,威力可以接近155榴弹,是105榴弹没法儿比的

回到国军上来。国军的联兵营是重装甲机械化部队,任务是将共军刚刚上岸的两栖机械化部队一举推下海去,所以155毫米的大威力短管榴炮简直比老黄埔的刺刀还重要---最好还是装甲履带底盘,能�{为装甲部队提供伴随火力的

而对于滩岸守备部队来说,应对的是小股渗透的共军轻步兵,105炮还是堪用的。但国军的守备部队从来都是一个萝卜一个坑,基本上不需要机动,所以四轮轻型自走炮的吸引力就不大了。

提升国军炮兵部队战力的渠道主要是两个:

一是在未来会装备数千架は人机,连守备与后备部队都有は人机的情�G下,如何精进炮兵指管能力,提升部队召唤炮火支援的效能。

当然,这�岸]就压低了对巡飞弹的需求,毕竟炮兵的火力不是巡飞弹的威力所能比的。未来巡飞弹可能只适用于特战、侦察等对于时敏性要求极高的单位了

二是提升火力的精准度。这个倒是有现成的方案,は论是155榴炮还是120迫炮的炮弹,都有现成的精准制导头可供选择,需要的时候找米国粑粑要就阔以了。而且都是即插即用,适应性非常�L

至于�恕筤PS干扰,首先是现有堪用的GPS干扰设备都是高价值物,一般只用来防御后方的重点设施,不会轻易伴随前方部队行进---同时也是要避免对本方部队自身的不良影响;

另外,GPS干扰设备也都是�L信号源,は论是对于剑翔还是HARM来说,都是绝好的靶标。所以,对方一线部队全面实施GPS干扰的可能性不是很大
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damau
路人甲乙丙

2130 Posts

Posted - 12/02/2023 :  10:01:15  會員資料 Send damau a Private Message
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4505950

軍武新知》不是丟石頭 比利時空軍採購M4散彈槍防制無人機
我始終認為,要防小型無人機,這種便宜好用的可以多配,或搞下面裝備也可

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Masterkey%E6%A7%8D%E7%AE%A1%E4%B8%8B%E6%8E%9B%E5%BC%8F%E9%9C%B0%E5%BD%88%E6%A7%8D

便宜維修容易,最主要戰鬥時也很好用,而且連續幾發出去,不會像干擾槍一樣還要盯一段時間
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 12/02/2023 :  14:53:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
驚~~
大僵UAV除了故意氣你外何時飛近100M內給你用散彈槍打??
我還不知道他的鏡頭有這麼差??
要貼近100M內搞航拍??


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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damau
路人甲乙丙

2130 Posts

Posted - 12/02/2023 :  19:23:51  會員資料 Send damau a Private Message
網上一堆小型自殺無人機,或無人機在士兵上方投彈的影片.
就連國軍在干擾擾槍沒到時也是用空軍支援的打鳥槍.

干擾槍干擾距離可達一公里,而是單價不便宜,只能用來對付無人機,
而且在俄烏戰場上傳出干擾槍干擾失敗比例也不低.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 12/02/2023 :  19:25:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
說的好像國軍改用120旋膛迫砲庫存彈藥還能直接用似的...萬年不換難道沒有因為庫存考量?
105榴還有個直射兩公里的模式,城鎮戰還是有用途.我看重的是隨便一輛四驅卡車或悍馬都能用,必要時用火箭增程彈藥可以突破迫砲等級的射程接近20公里,也就是可以在台灣沿海後方的丘陵台地使用,用輕卡車快速變換射擊陣地,用無人機提供目標資訊與前觀修正.電腦化的射控與無人機的運用.
旅砲兵與軍團砲兵用155卡車砲與多管火箭我沒意見,營與營以下除了120迫砲外,現代化的鷹眼105會不會在密接支援方面做的比光膛120迫砲好?
我這邊強調的是鷹眼,不要到時候是把阿祖級105拖砲拿出來代用,那完全是兩回事了.
台灣自稱可以生產M68 105mm低後座力戰車砲,所以要生產新款105榴砲管也是可能的.砲口初速遠低於戰車砲的105榴,加上台灣的低後座力技術,可以玩出什麼花樣呢?海陸的大砲鴨是不是該換了,大量的CM21車系是不是可以運用,甚至動員部隊沒有卡車,所以做成聯結車可以拖的平板拖車砲,動員基幹單位平時不用保養車,戰時動員有拖車就能馬上用...

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Edited by - 小毛 on 12/02/2023 19:42:04
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 12/02/2023 :  21:13:59  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

所以要生產新款105榴砲管也是可能的



1977年仿造的63甲式砲管就是自製的,比原廠的在砲管處粗了一圈。以前扯過很多次了老陸壓根就沒有在彈道與冶金等火砲的初始技術上做研發投入,也沒花錢買整討的技術轉讓,所以火砲方面一直都沒啥亮點。

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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 12/02/2023 :  23:37:43  會員資料 Send cph0516 a Private Message
應該說老陸沒一堆錢可花
搞一堆花樣
就算有錢
也寧可花在退役軍官上面

聯勤可以說是吃盡最大的好處
也是件軍最大敗筆

這些後勤單位
不思進取的事可多了.能混就混能撈就撈
反正時間到等退伍就好

科科院跟聯勤早該公司化
從公家單位給他獨立出去

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yangly3
我是老鳥

11186 Posts

Posted - 12/03/2023 :  04:19:21  會員資料 Send yangly3 a Private Message
小毛兄,在现代战场环境下,105榴炮除了轻便灵活,机动性好,适合山地步兵、空挺等对重量比较敏感,对机动性要求非常的部队以外,基本上没有太多发展�秅O了

对于国军而言,实际上也只是供守备、预备等二线部队来使用,炮管�u命耗完,炮弹打完拉倒就拉倒了。

就像国军的云豹炮战车,起步就是105战车炮,哪怕还要重新研发炮塔,也不会把M-41D上那门76炮连同现成的炮塔挪过来---后者那门炮的威力已经不值得再利用了

至于105榴炮的替代者,对于国军的主战部队,就是现在的155短管榴炮,包括小毛兄所提及的在战线后方提供机动火力支援的能力,这就是国军各军团炮兵群辖属M-109A2炮兵营(3X6=18门炮)的职责

而后备部队,则应该反而会是小毛兄不看好的120迫炮,最大的理由当然就是威力大,而且有通过发射精确制导弹药进一步提升精度的空间---这个米国粑粑都已经有现成的产品,は须再自行开放咯
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 12/03/2023 :  07:39:01  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
說的好像台灣有錢買精確導引迫砲彈藥似的....
小毛算了一下,修改了一下,裝甲的聯兵營(兩戰車連一機步連),與機步旅的聯兵營(兩機步連一戰車連)
聯兵營火力支援連只有一個120迫砲排四門砲,拖式飛彈排,刺針飛彈排,
機步連三門81迫砲

也就是說營四門120迫砲要支援三個連(至少一個戰車連),共3~6個機步排
假如指揮得當,某個排發起攻擊或請求火力支援,會有連部81迫砲x3以及營部120迫砲x4
這也表示此連另外兩個排完全不會有火力支援,另外兩個連共六個排也不會有120支援
你要跟我說旅下面的砲兵營會支援到機步排?

所以機步營下面的火力支援連,只有一個120迫砲排的編制實在是太少,要嘛再多一個120排,或是小毛提的多一個鷹眼105榴卡車排.
或者是小毛提過的重型迫砲車雙120mm迫砲砲塔....每輛車多一人,但一個排有八門120迫砲....

至於精確導引彈,要買也會是買155彈給旅砲兵集中用,買120你每個營能拿到幾發?
有這個錢乾脆配發反甲巡飛彈給雲豹甲車,遠遠的在機砲射程外就點掉高威脅目標,等對方下車再交給迫砲打...誇張點讓雲豹甲車的下車班攜帶半軍規FPV(非民用頻段),一顆精確導引彈可能可以買一個排所需之FPV了

要我說拖式飛彈已經買了就買了,國產反甲巡飛彈趕快立案生產不斷改進才是真的.
之前也有提過超短射程的灘岸防禦武器:射程十公里上下的220~240mm火箭,這種裝上雷射導引就是陸上通殺....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**得
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Edited by - 小毛 on 12/03/2023 09:25:11
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 12/03/2023 :  08:36:56  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

說的好像台灣有錢買精確導引迫砲彈藥似的....





錢是有的只是投資的標的在哪而已,例如從1990年到現在的歷次天馬操演中已經打掉上千發的拖式飛彈,99年一年就噴了近400發。1980年買的1013枚基本型拖式估計沒壞的都噴光了,現在補拖2B開始狂噴拖二。

一發拖二大約也值個5-8發的導引破彈彈,不噴或是少噴拖式隨便也能搞出幾百上千發的導迫來噴噴。
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 12/03/2023 :  11:32:04  會員資料 Send cph0516 a Private Message
精確導引迫砲彈藥
這東西又不貴

PGK導引裝置
更是只賣1000美金
以台灣的技術也會生產.問題再軍用GPS定位
美國願不願意給台灣而已

不然就是學日本透過GPS輔助衛星
提高商用衛星定位的精度
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