| 作者 |
 標題  |
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
gera
我是老鳥
6101 Posts |
 Posted - 12/03/2023 : 13:14:46
|
不管那一種衛星導引都很容易干擾,因為靜止軌道很遠,輸出很弱,可以很輕易的暴力蓋台.
對於干擾方而言,暴力蓋台最容易,但操作上則相對麻煩,
如果要蓋一個很大範圍的台,譬如數十KM,那麼就需要一個功率很強的信號源,這相當於快點打我的意思,這個信號源相當於暗夜中的月亮,非常的顯眼.
這其實在1990年代伊拉克海珊就試過了,有效,但也很快就被美軍敲掉了.
另一種方式是是蜂群戰術,用一堆只能蓋1KM的小型源,到處灑,讓美軍打不勝打.
不過總的來說,上述辦法都有效,但也都無法攔阻與降低威脅,因為GPS武器本身不會只裝GPS,它其實是要與INS(慣性導引)配合,
干擾GPS的結果就只是增加INS中到末段的誤差而已,使得CEP由5~10M,上升到...或許30~50M?
GPS本身是用於校正INS的累積誤差,而不是直接拿GPS導航,這不是開車,就算開車也不能全信GPS.
軍用GPS晶片再貴也貴不到那裡去,原因是它是純被動,只負責接收衛星的編碼信號,而軍規編碼與軍用頻率都是事先律定好的,
其目的主要是安全反詐騙,不能使用假信號源來欺騙誤導,所以這也是為什麼GPS干擾通常是暴力蓋台.
真正昂貴的是裡頭的INS,軍規品有要求精度,這東西精度越高就越貴,而便宜與昂貴的精度差是數量級,所以沒辦法用民用品來降成本,
INS現在基本上每個人都有,手機裡面就有,但那種微機電INS很便宜,精度差,主要是用來測量手機的姿態,而不是定位.
(其實這也有語病,現在FPV上用的都是微機電INS,所以才能那麼便宜,但它的目的也不是導航,而是控制FPV的姿態)
一,電戰作為是目前用兵的基本,營連級就必須考慮在內.
二,我方使用PGK打30KM,如果敵軍有大型干擾站,也只是干擾末端10KM,如果它能干擾到15~20KM或以上,
那就是我方電戰部隊失職,因為這種干擾源做三角定位可以很容易偵知與定位,然後打擊敲掉.
(當然這是對美軍來說,一般軍隊想做也沒那麼容易)
三,換言之,PGK的號稱CEP 50M,不論有無干擾都不會更糟糕,除非敵軍有辦法在PGK一出砲口就干擾.
四,反過來說,我軍在台灣部署多數干擾站,也能反制北斗,降低巡航導彈等武器的命中率.由於台灣四面環海,因此大型干擾站可以往外延伸30~50KM.
這種方式也能降低導引火箭的威力,唯一不起作用的是彈道導彈(因為干擾到時,已經是彈頭落下階段,就算生效也來不及起作用).
|
 |
|
|
MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1911 Posts |
Posted - 12/03/2023 : 15:19:52
|
現在、美財政年度2024的M1156 PGK套件
單價為7,732美金，Excalibur則約十倍價
|
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 12/03/2023 : 20:18:30
|
因為在美國生產才貴
台灣代工生產
這價格.少說腰斬再腰斬 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 12/04/2023 : 08:38:59
|
quote:
Originally posted by 小毛
說的好像台灣有錢買精確導引迫砲彈藥似的....
小毛算了一下,修改了一下,裝甲的聯兵營(兩戰車連一機步連),與機步旅的聯兵營(兩機步連一戰車連)
聯兵營火力支援連只有一個120迫砲排四門砲,拖式飛彈排,刺針飛彈排,
機步連三門81迫砲
也就是說營四門120迫砲要支援三個連(至少一個戰車連),共3~6個機步排
假如指揮得當,某個排發起攻擊或請求火力支援,會有連部81迫砲x3以及營部120迫砲x4
這也表示此連另外兩個排完全不會有火力支援,另外兩個連共六個排也不會有120支援
你要跟我說旅下面的砲兵營會支援到機步排?
小毛兄，关键是现在已经成为联兵营了 ，发现目标以后，自己“啃”不动的，会叫空军、陆航、海老师过来轰
然后旅炮兵营有三个各8门炮的炮兵连（每连2个4门炮的炮排，是基本的作战单元），战时可以集中使用，也可以配属给3个联兵营
所以，联兵营最后要对付的，已经是一级一级轰炸、炮击过的渣渣，不会再有多少硬目标咯。
撇开空军，国军的每个联兵营平均可以“分”到1+架的A机，2.5+架的C机，它们才是更高效能的反甲平台，或者说国军的巡飞弹、反甲导弹已经是飞在天上的咯，不需要阿兵哥再肩扛手举了
另外，按照国军陆军112年版的联合兵种营作战教范，现在的联兵营火力连应该是6门CM22 120迫炮了（机步连则是3门CM23 81迫炮）
目前国军是在六军团验证将“锐指”系统终端下放到排级，未来（包括据称的460辆M60A3升级案）能够全面落实的话，那么在机步排一级得到联合打击的火力支持并不足奇，实际上明年的M1A2T战车到来以后，单车就具备了联网作战的能力。
至于105榴炮，小毛兄，可能还是忘记了好 大家前一阵子吐槽三级板 ，嫌防护力不够---小毛兄的这个更严重，要是规划给国军再装备一种威力比120迫炮、155榴炮差一个数量级的火炮，国防部怕不是要给电到飞起
现有的105榴是还能够继续用，丢掉太过浪费，拿去给守备跟后备部队，对付敌军渗透过来的轻步兵总比机枪、红隼好使。但要是继续投资下去，那就不如120迫炮价格便宜量又足咯 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 12/04/2023 : 08:45:32
|
quote:
Originally posted by cph0516
因為在美國生產才貴
台灣代工生產
這價格.少說腰斬再腰斬
是的。还有一点就是米帝财大气粗，买得起神剑，对PKG不算太上心，买的量不多，还没有形成规模效应。
而像波兰等国重整军备，大量购置155炮以后，未来市场上大量的155“笨”弹也就有可能跟着出现强烈的升级需求---当然也包括国军自己的战备需要
台湾本身就是电子芯片产业的强国，肥水为何要流外人田哩 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 12/04/2023 : 09:06:52
|
quote:
Originally posted by gera
（恕删）
一,電戰作為是目前用兵的基本,營連級就必須考慮在內.
二,我方使用PGK打30KM,如果敵軍有大型干擾站,也只是干擾末端10KM,如果它能干擾到15~20KM或以上,
那就是我方電戰部隊失職,因為這種干擾源做三角定位可以很容易偵知與定位,然後打擊敲掉.
(當然這是對美軍來說,一般軍隊想做也沒那麼容易)
三,換言之,PGK的號稱CEP 50M,不論有無干擾都不會更糟糕,除非敵軍有辦法在PGK一出砲口就干擾.
是的，PKG是在飞行过程中不断进行修正的，在末端再进行干扰的效果就已经灰常有限了。
比方说，炮弹全程20公里，在最后1公里再干扰，给CEP造成个5趴、10趴的影响又如何，还是逃脱不了155榴弹的杀伤范围
另外一点就是，国军在可预见的将来都会是守土作战，这就有个天然的优势：
台湾适合登陆的地点本来就很少，再扣除�茠k满足后勤补给需要的，那么剩下的就屈指可数了。
所以，所有要进行打击的登陆点完全可以实现测定好射击诸元，包括之前提到的淡水河口的“油桶铁链阵”---那个的阻塞效果是一方面，更重要的是可以作为校射的参照物。
然后，就是如果能够普及精准打击弹药的话，那么不需要像米帝那样，要通过指管系统来实时测定目标的坐标了。国军完全可以提前把要打击位置的坐标制成表格，开战时只要前方通报敌情，马上就可以按图索骥把打击点的坐标输入弹药，开火射击了
155“笨”弹本身也是好几千米刀一发的，只要一发精准弹药能够顶原先的两发，基本就回了本儿，顶三发以上效能的，那就是在赚咯 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 12/04/2023 : 10:53:31
|
台灣應該發展PKG
與雷射雙模式導引彈頭
還有九頭蛇火箭.配上雷射導引頭
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/04/2023 : 11:02:34
|
以難度來分，陸戰用的導引武器台灣可以做的順序: FPV ==> 反甲巡飛彈 ==> 導引火箭彈(雷霆兩千) ==> 155/120導引砲彈==> 81導引砲彈
當火箭用的導引引信搞定時，或許可以部份取代陸射拖式飛彈與與空射地獄火，火箭可以做到傻大粗，打船打艇打車都可以.....威力管飽....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 12/05/2023 : 08:32:48
|
鹅乌战争打到现在，两边每日的大口径弹药投射量都在数千发以上，攻势准备阶段，每日上万发也不稀奇
打到大鹅跟鑫将军眉来眼去，二毛把友邦军火库的弹药都快搜罗光了，燃鹅，都并卵...
也许这会是战争史上最后一次双方都在大量使用“笨”炮弹的全面战争了罢 各国迟早都会醒过蒙儿来：还是照以前的方式打下去，光炮弹钱就是个�茤閉}了鸭
米帝自己保有大量的神剑，但是提供给二毛的还是以“笨”弹为主。一来，要给共军准备好足够数量的神剑；二来要想充分发挥出神剑的威力，对指管通情能力有足够高的要求，不然的话，看不清，辩不明，叫不到，辣么光打得准是米有用的。而这正是当下的二毛所欠缺的---所以只能用FPV�茪H机一类的土造装备
好在对于国军而言，指管通情能力近年来得到了显著提升，国军联兵部队是继米帝陆军、米帝海兵、米帝国民兵之后世界上第四支成固定建制的联合作战力量---英、法、德等国都是平时按兵种编制，战时再临时组成联合作战特遣队（Task Force）
所以，如果国军能够继续在米帝的协助下提升指管通情能力，辣么今后对精确打击能力的要求也自然会跟米帝一样水涨船高
未来大口径炮弹的制导化肯定会跟今天航空弹药的制导化一样成为趋势。而台湾本身有相关的产业基础，又有实际需求，就看邱班长的继任者有没有这样的觉悟了罢 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 12/05/2023 : 12:48:43
|
台灣國造彈藥拿到老美GPS軍碼可能性微乎其微...
(不然HF-2還研發個鳥辛酸??)
在只有誤差20m民碼下
導引砲彈不必想便宜....
再者,
老共不是塔利班,
以臺島地面決戰而言,
國軍155以下火炮的首要目標幾乎都是敵機動車輛, 另外燒錢買只能打座標的炮彈效益大有問號...
能上岸的哪怕是砲兵也一定是趴趴走自走砲車
哪怕老美神劍，在臺灣也遠沒有巡飛彈好用
神劍甚至沒有40年前的<銅斑蛇>好用....
|
Edited by - oneeast00 on 12/05/2023 12:53:23 |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 12/05/2023 : 17:41:03
|
quote:
Originally posted by oneeast00
台灣國造彈藥拿到老美GPS軍碼可能性微乎其微...
(不然HF-2還研發個鳥辛酸??)
在只有誤差20m民碼下
導引砲彈不必想便宜....
再者,
老共不是塔利班,
以臺島地面決戰而言,
國軍155以下火炮的首要目標幾乎都是敵機動車輛, 另外燒錢買只能打座標的炮彈效益大有問號...
能上岸的哪怕是砲兵也一定是趴趴走自走砲車
哪怕老美神劍，在臺灣也遠沒有巡飛彈好用
神劍甚至沒有40年前的<銅斑蛇>好用....
強襲部隊會機動沒問題，但是總要建立灘頭堡吧?跑得了和尚跑不了廟，
除非中共要48小時內通總統府斬首，不然一定會建立防線，建立後勤基地和機動浮橋，
這時滿滿的彈藥/物資/油料/人員，這在砲兵眼裡是肥滋滋的佳餚，怎麼會沒目標打?
155牽引砲雖過時，但便宜好訓練好保養(對比自走砲)，
拖到地下室/賣場就能躲藏，需要時拉出來打個幾砲就逃離(放棄砲保人為主)，
155榴彈就算是笨彈效果不會比較差，那堆物資都是易燃物，只要中一發就發爐XD，
上千門砲安排好數個陣地，砲班配甲車隨時轉移，每個陣地砲彈也不用多夠打1-2波，
畢竟有經驗的砲班比較值錢，對方打幾次反砲發現無效，煩了不打反砲就算賺到，
有機會再回去回收砲換陣地即可，煩也煩死共軍，至於觀測由 無人機/特戰部隊代勞，
這個也是國軍再加強的部分。
不對稱戰是靠腦袋想，先進裝備只是減少執行風險，
其實很多天馬行空的方式都是試出來，舉例:民用無人機戰場運用，
土改的自殺無人機，壕溝戰+地雷陣的2023現代版，新舊經驗是能互相配合，
沒有什麼是過時或是舊不如新，當年科技水平不夠，不代表現在無法好好發揮。 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 10:37:40
|
https://udn.com/news/story/10930/7618456
反共軍登陸 海陸完成18紅色沙灘驗證
據悉，在美方促我強化國土防衛韌性後，國防部除強化後備軍人教召與義務役役期延長，將重新針對本土防衛部署進行調整，但陸軍與海軍每上下半年報到國防部的兵要都大同小異，尤其在敵軍最易於登陸的紅色沙灘，嚴重缺乏驗證。國防部長邱國正因此下令，驗證各部隊每一年上下半年各作一次的兵要調查是否符合實際，藉由試登驗證各地海岸包含沙灘坡度、灘頭、淺水海底沙質或礫石，登陸舟波路徑寬度等最新「灘頭比」數據，作為未來調整地面部隊部署的依據，在敵較可能登陸地，利用對美採購新式裝備，投注重兵與火力。
今年已驗證紅色沙灘包括：桃園竹圍漁港南側沙灘；林口寶斗厝；金山中角灣、水尾漁港沙灘、石角（白宮行舘沙灘）；淡水沙崙、八里挖子尾；宜蘭利澤、壯圍、頭城；花蓮七星潭、台東知本沙灘；台南安平、黃金沙灘、喜樹沙灘；台中大安沙灘、梧棲沙灘；高雄西子灣。
==========================================================
上面列出的海滩，应该没几个是超过2公里，适于合成营级以上部队上岸的罢
这样的情况下，意味着：
一、上岸的共军通常不会有自走炮兵---至少不会有完整编制的炮兵单位伴随，因为哪怕是最“小”的炮兵单位也是合成旅的122榴炮营，而榴炮营是不太可能自己单独登岸的
二、因为每个滩头都不大，所以对于炮兵的测地任务而言，相对来说应该不会特别复杂 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 12:23:37
|
敵沒砲兵, 那就是上岸的只剩兩棲機步甲車亂竄嘍
自然神劍, PGK的效益就更低啦...
巡飛彈/ATGM/66 才是真正能上場的..
|
Edited by - oneeast00 on 12/06/2023 16:26:02 |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 13:36:53
|
| 新屋新豐一線有到旅級登陸場的規模。 |
|
|
|
pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 15:30:21
|
很不看好M109售台
考量敗登在對臺軍售一向對履帶車非常非常不友好...
用輪胎的 M777(155) , M119(105)還比較容易闖關.....
而且有U軍的先例,777阻力應該比較小
PS 個人倒是突然想到
老陸要不要試試和老美爭取 M327 120mm線膛迫砲
甚至乾脆由老美協助引入產線國產化
用打的又遠又準的法蘭西血統線膛迫砲
取代202山寨半世紀打不準的猶太光膛迫砲
也不失為大進步
而且輪胎+迫砲+USMC，應該蠻符合敗登的不對稱口味...
老美海陸
 |
Edited by - oneeast00 on 12/06/2023 15:56:48 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 16:02:31
|
舊彈藥庫存當然是集中給後備,憲兵
現在不是要擴充後備??
彈藥早晚都會規格換代, 早晚都要勇敢花錢面對
個人連NGWS的6.8都想引入
57步槍的7.62*51還不是已經在國軍步兵班消失??
不然國軍步兵乾脆萬年一直用57步槍算了
PS老美自己也不爽史翠克的猶太光膛迫,老美自己也有聲音想給迫砲甲換上327.
國軍光膛120迫和彈藥可以先集中給後備/憲兵 (反正後備也在擴)
M327可以優先與正規軍聯兵營CM22迫砲甲車整合
一次取代迫砲甲車的現役120光膛迫+42迫砲
先把數量較少,但屬於關鍵戰力的正規軍"迫砲甲車"先實現換代與彈藥統一
|
Edited by - oneeast00 on 12/06/2023 16:22:53 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 16:11:25
|
有發展中的A8不買
跑去買A7
不如接手美軍的庫存就好 |
|
|
|
Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 00:37:51
|
quote:
Originally posted by cph0516
有發展中的A8不買
跑去買A7
不如接手美軍的庫存就好
在美國陸軍，M109A7和M109A8是高低搭配 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 06:17:48
|
M109A7又沒自動化設擊
A8才有規劃
看看韓國K9-A2.跟K9-A1有多大差異
當然只要有就好
那選美軍現役的A7也是可以
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
標題 |
|
國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論13
Topic Locked
