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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 12/07/2023 : 09:18:48
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Originally posted by oneeast00
敵沒砲兵, 那就是上岸的只剩兩棲機步甲車亂竄嘍
自然神劍, PGK的效益就更低啦...
巡飛彈/ATGM/66 才是真正能上場的..
这些弹药的威力跟155榴炮的炮弹不是一个等级的...
一发155榴下去，连收殓都省了 |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 09:23:59
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Originally posted by oneeast00
很不看好M109售台
而且輪胎+迫砲+USMC，應該蠻符合敗登的不對稱口味...
前一句是对的
但周白登的不对称就是不要打陆战，那些个可一点儿都不合他的口味儿
另外，米帝海兵队的M327能打得又远又准，是因为可以使用GPS制导的精准弹药Precision Extended Range Munition (PERM) ，CEP在10米级别 |
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damau
路人甲乙丙
2130 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 09:27:33
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自己搞制導砲彈也有個好處,順手把美規203MM砲彈也加上,這規格的致導炮彈並不多見.
我們手上M110,M115還一堆 |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 09:32:41
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Originally posted by Harvida
新屋新豐一線有到旅級登陸場的規模。
是喔，很宽阔的样子
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 09:45:27
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如果萬一真的要引進M109A7，現在有個機會是美軍的M2 Bradly IFV，美軍已經計畫汰換M2，這幾年在東歐與希臘大放送，台灣陸軍可能沒有想過要爭取......要搭配M1戰車還是要M2比較合適.......到時候和A7也能統一後勤。
另外之前幾周BAE才放出消息說可以有L52砲管......回想一下當時放出這消息真的很突然......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 10:33:53
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| 米帝汰换下来的M2 Bradly，并不会释出。而是要拆掉炮塔，翻新设备，改造成多用途庄稼车 Armored Multi-Purpose Vehicle (AMPV) ，以取代现役的M-113 |
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damau
路人甲乙丙
2130 Posts |
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小毛
我是老鳥
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waffe
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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teamgod311
路人甲乙丙
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 13:03:00
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quote:
Originally posted by 小毛
????我們有買30x173空爆彈藥?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
我雖然沒有辦法很確定(因為影片就長那樣)但看起來在樹梢高度爆炸的空炸其實因應該(有可能、似乎是)不是空炸而是敏炸，高敏式觸發信管。比較容易理解的就是當年小日本拿來轟老老毛子的下賴火藥，該火藥屬於高敏火藥但凡碰到三小都炸，要是碰到船艦桅杆還是纜線的同樣也炸，看起來就像空炸。
影片中一開始有一顆砲彈爆炸後地面有一坨很亮的東西在燒，那因該就是曳光彈的指示劑(也有可能是把三小給點了)，所以毛子用頭接的東西有可能(似乎是、有機率)是M793 TP-T高爆曳光彈，該彈使用的引信就是觸發高敏式引信，M759。
而我軍的30砲使用的MK238 TP-T，高爆曳光彈。
https://www.scribd.com/document/408131342/30mmMK266HEITFactSheet
先說明我軍是不是用一樣的引信我不確定，但從底下的解說中有提到具有掠過式觸發與增強型敏感度應該是說這個。我之前看論述也不知道那敏感在扯啥，但從那個影片中發現砲彈都是在樹梢與樹林間爆炸，有可能就是高敏引信。網上看到的空炸示範都是空空的一片沒東西直接開花。
歡迎指證 |
Edited by - waffe on 12/07/2023 13:05:08 |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 13:12:08
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| 财主家之所以能成为财主家，一方面是挣得多，另一方面是花的少，能省就省，能改就改的好不好 |
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冗丙
版主
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damau
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 09:34:00
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幾年前有看過有網友分享軍備局找學術單位做研究，修改81迫砲與彈藥的外型，讓射程與精度都提高。
重點是研究完那門砲與新彈藥都只是展示品沒有量產.......
像這種花錢少的研究，120迫砲與彈藥如果改變一下外型就能提高射程與精度，為何不做做看？
前幾天看到有人發烏克蘭軍用鋼珠彈屠殺俄軍的照片，軍備局也有能力做鋼珠高爆彈啊......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 16:24:14
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在10公里縱深海島防衛的現實下，傳統意義下的現代炮兵或已化為：
岸置反艦飛彈、多管火箭、攻擊直升機、無人機。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 12/08/2023 : 16:36:29
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quote:
Originally posted by 小毛
幾年前有看過有網友分享軍備局找學術單位做研究，修改81迫砲與彈藥的外型，讓射程與精度都提高。
重點是研究完那門砲與新彈藥都只是展示品沒有量產.......
像這種花錢少的研究，120迫砲與彈藥如果改變一下外型就能提高射程與精度，為何不做做看？
你這"新"砲彈研發好後要造幾顆才能出現戰力差?
100顆?？ 1000顆？？ 還是XX萬顆??
還不是回到矛盾問題啊
閣下打自己臉嗎?
就既然要燒錢大換砲彈(>1萬顆）,
為什麼不乾脆換打的更遠更準 M327線膛迫砲 
為什麼還要繼續忍受的打不準的山寨猶太光膛迫??
USMC
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Edited by - oneeast00 on 12/08/2023 17:00:19 |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 12/10/2023 : 01:22:19
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| H大一针见血 --- 这也是蔡司令目前的建军思路 |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 12/10/2023 : 02:03:54
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对于火炮的射程，在现代战场环境下是把双刃剑---有能力在更远的距离上打到敌军，但也更容易暴露自己的位置，招来杀身之祸，特别是对于迫击炮这样高抛弹道的而言
目前的米帝，师/旅M-109A6炮兵营下辖两个TPQ-53反炮兵雷达分队，各有雷达一套
战时M-109A6炮兵营会下放到联兵旅，让旅一级即有反炮兵能力
而共军则是在集团军炮兵旅编制一个观瞄电池（Target acquisition battery），结合其�茪H机公司（UAS company）承担反炮兵任务
所以，在现代战场上可能要假设第一发炮弹打出去就会被敌方反炮兵系统抓到，数发之后就会被敌方解算出自己的定位。
各国的反炮兵能力不一样，战场环境也会有比较大的差异，所以不太好给出具体数值，但以一个大概数“三分十发”---第一发打出去后三分钟/打出十发炮弹后即会被精准定位为参考，应该是大差不差的。这也差不多就是M-109A6炮停车->开火->跑路的间隔
也因此，这是米帝热衷于短管，大口径（/大威力）炮+精准制导炮弹的缘故
短管炮虽然射程近，但是弹道低，不容易被侦测，用来“欺负”对方缺乏反炮兵能力的旅、营级部队；即便如此，也还是要小心为上，大威力+精确制导炮弹用以提升在有限的弹药投射量里消灭目标的可能性
而对于米帝海兵队，现在已大量裁撤自走155榴炮，所以120迫炮会是重要的支援火力。
M-327的线膛可以提升弹药的精度，而使用CEP 10米级别的精准制导增程弹药PERM用以确保一击必杀。不然的话，速度慢的120迫炮炮弹多次发射，容易被对方的反炮兵系统解算出迫炮自身的位置来 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
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gera
我是老鳥
7761 Posts |
Posted - 12/10/2023 : 08:39:37
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上圖軍備局的新81迫,下圖美軍的M252 81迫.
說兩者沒關係大概沒人信.
陸軍很丐,當然不想換,T75 81迫還能用,為什麼要換?
軍備局也很丐,雖然新81迫與M252很像,但軍備局省掉不少細節,像那個砲底座,
M252明顯比較大.
雖底座小就輕,也容易攜帶,但駐坑也得挖的更好更深,不然容易不準.
至於M327,陸戰隊也不用了.
美國陸軍不用也沒啥奇怪,猜測如下,
線膛迫射速慢,光膛快.
為了拉長射程,M327等迫砲砲管都做得很長,美陸軍沒有地裝120迫,120迫都裝在車上,
跑得快,但砲管沒辦法太長,要硬塞就很難.
加上美軍對於打10KM以上的武器可選方式多,沒有必要為那點射程自找麻煩,
反正替代方案多得是.
而拉長砲管這事台灣早就做過了,結果發現如果要打出及格的精準度,
砲,彈,以及發射藥,還有人都需要互相配合.
根本就不存在什麼"花錢少""改變一下外型"就能得到滿意的東西,
結論就是該點的科技樹,該付出的資源一分都沒辦法少.
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 12/10/2023 : 09:19:35
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迫擊砲這東西其實如果沒有質確實可以靠量撐出戰力，例如當年普及到班的小日本擲彈桶。跟美軍同級的60迫相比那東西從射程到威力都屬垃圾，但老美著實備從四面八方打出來的冷砲給嚇得不輕。然後小日本也在卻乏榴彈砲的中國被各種口徑且無處不在的迫擊砲雨給打出了心理陰影，然後就搞出了97式曲射歩兵砲。不同於之前多種帶復進機的迫砲，這貨就一標準的鐵管迫擊砲所以偏差度相當感人，但架不住便宜又輕便於是小日本依照心理陰影接著往下搞出了中迫砲，150mm的大根。
這些東西都不是啥好貨色，但有效的補充了小日本步兵的火力。老陸估計倉庫裡有巨量的古早貨式迫砲，如果訓練得當戰時也確實可以讓有可能大量出現的後備部隊有火力上補充。但...............這些確實不是沒積累技術力的好理由。 |
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yangly3
我是老鳥
11186 Posts |
Posted - 12/10/2023 : 10:32:21
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quote:
Originally posted by 小毛
既然換線膛迫砲這般好,美國陸軍還在等啥,還在用光膛迫砲?
因为米帝陆军联兵旅是120迫、155短管榴二阶支援火力，而海兵队很多时候要考虑只有120迫以一当二来使用的状况，所以海兵队得考虑用精度更高，射程也更远的线膛迫炮来弥补没有155短管榴的空缺---不过现在也不用M-327了。
国军联兵旅跟米帝一样是近距（一般6公里以内）用120迫，远距（一般20公里以内）用155短管榴的组合
小毛兄，以当下的军事科技水平，追踪炮弹的轨迹已经不是特别困难的事情，所以米帝连六海老师所发射的火箭弹都有主动段变轨的功能了。
因为哪怕是只发射六发火箭，但由于是高抛弹道，也是有可能被敌方追踪到轨迹，进而解算出发射车位置的，在到达被敌方监测到的高度之前进行变轨，误导对方的反炮兵系统。而等对方的�茪H机飞过来进行确认时，海老师可能早已经提裤子跑路咯
同样走高抛弹道的长管（52倍径以上）155加榴炮跟120线膛迫炮也有一样的问题，而且弹药还�茠k变轨。所以除非对手是非洲黑蜀黍那样的渣渣兵，不然的话就要考虑使用精准打击弹药，争取早点射完早点走人咯 --- 跟小王一样 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 12/10/2023 : 12:15:56
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台灣太小,只要共軍一上陸展開,視地點,其實連10公里的縱深都沒有。戰車,雲豹這樣的直射武器應該優先利用高練度人力,155自走/牽引 105榴 120迫的改朝換代,可以等,甚至以後是幾乎沒有這個需求了。
砲兵為何是如此現狀?為何120迫以上除了8吋自走,先打舟波?
1.danger close
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9B%B2%E5%B0%84%E7%81%AB%E5%8A%9B
考慮到炮火本身的彈道散布誤差，加上單發炮擊的有效殺傷半徑，北約軍隊的火力支援會強調「危險近距」（danger close）[11]的概念，也就是敵友位置之間少於這個距離，就有可能誤傷友軍。美國陸軍和海軍陸戰隊的作戰教程中「危險近距」的範圍定義通常是：
普通陸基火炮：600公尺（660碼）
2.120迫 在步兵營防禦陣地的位置?
準則
https://imgur.com/PRISQZj
配合已知資訊:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689415643.A.39E.html
設戰鬥前哨到主陣地帶,1500公尺;營縱深2000公尺。則,120迫在主陣地前緣後方約1000公尺處。
綜合1.2.思考後我的疑問:
A.常備後備步兵營有甚麼直射火力可以在危險近距外拘束敵裝甲車,再以120迫摧毀之?
B.戰鬥前哨往後600公尺,120迫開始能打,打到...主陣地前緣往前算600公尺,也就是120迫能打這300公尺的縱深,敵在這範圍才能打。
根本不重視炮兵的關鍵可能也在這。台灣太小了。155自走,牽引,120迫,105榴通通往前推到極靠近灘岸的地點進行反舟波射擊,因為不在這打,依準則非常可能打不出來。既然他們實際任務在反舟波,生存性也低,將資源轉用於多管火箭與海馬斯,也是合理。也就是"拘束+僵持+打隨機目標+火力需要持續輸出"這樣的期待,是換新自走砲與更新整個體系的理由,但事實上在台灣這樣的環境就是不切實際,因為拘束無著,因為敵高度機械化,因為縱深與正面淺窄。
未來發展?
陸軍從"在西岸各地將登陸少數共軍趕下海"轉型到,要點防禦,要塞守備"守住特定要塞要點達一定時日"以及以陸制海--加強多管火箭海馬斯與警衛防空制海飛彈。 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論13
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