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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論13
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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 10/06/2023 :  02:46:50  會員資料 Send gera a Private Message


191槍族,由上到下,
QBZ-192卡賓槍10.5"管.
QBZ-191步槍14.5"管.

配備都是三倍光瞄,含折疊可拆式準心搭配固定式折疊照門(其安排相對XT112合理一些),

據傳是短行程活塞,下槍身帶有AK風,但整體來說還是多近似AR風格,
(它這個設計可以使用AK的祖傳技能,單手換彈匣...)

一樣是打5.8X42,有開發新彈藥,5.8彈據傳很強調初速,
(所以他們不在意短槍管帶來的初速損失?)

彈匣一樣是走AK風的塑料彈匣,

槍托是簡單的伸縮托.

可以看出PLA不在意扳機護弓的大小與能不能拆問題.

快慢機的佈局合理,只是有點小.


QBU-191精準射手步槍21.7"管,4-15可變倍光瞄.

QJB-191輕機槍,一樣是21.7"槍管,


其它,塑料護木包裹的槍管,可以猜想裡頭有鋁質隔熱罩.

我並不太喜歡其槍機拉柄的位置,它可以左右互換,但需要在軍械整理時進行.


第二個士兵有配用抗噪耳機....這其實是一個建議在步兵開放自購,

而在特戰與砲兵公發的裝備,有一說一,中國在這個裝備上有優勢,不論是性能或是成本.


Edited by - gera on 10/06/2023 02:47:56
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ki1
我是老鳥

7106 Posts

Posted - 10/06/2023 :  03:06:23  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by gera


第二個士兵有配用抗噪耳機....這其實是一個建議在步兵開放自購,

而在特戰與砲兵公發的裝備,有一說一,中國在這個裝備上有優勢,不論是性能或是成本.


傳言有共軍義務役(事實上的志願役)退伍前部隊忘了體檢,
之後驗出癌症,部隊想用10RMB(好像還是每年)掩蓋的事
從側面來看共軍近年不得不注意類似問題,反觀國軍:
https://www.lifetoutiao.news/171797/
近年連榴砲實彈射擊,聽力防護都明顯不理想

twitter上@someplaosint的對比圖:
https://twitter.com/someplaosint/status/1709446774358732950/photo/1

https://i.imgur.com/fjXAUFy.jpg

Edited by - ki1 on 10/06/2023 03:29:10
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2154 Posts

Posted - 10/06/2023 :  05:22:16  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
第三張照片的光描看起來不是固定倍率, 看起來是某種LPVO。

中國製的LPVO現在在美國市場賣的很好, 大家都看得出來中國製造的描具水準在這10年有大幅成長, 一些中國公司也學聰明, 知道標榜用日本鏡片, 這些合作和開拓市場, 讓他們有成長。

我實在不看好故步自封的台灣兵工廠, 若有日本光學廠找聯勤合作, 搞不好台灣兵工廠還會拒絕呢, 或說日本貨有什麼了不起, 台灣要全部國造。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 10/06/2023 :  08:56:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
或說日本貨有什麼了不起, 台灣要全部國造。
===
不會這樣說啦

只是又會開始國造能夠有多大多大的經濟效益,多好多好。
(在諸多國造案這些論點不斷的出現)

絕對不提第一線單位的使用者感受。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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damau
路人甲乙丙

2129 Posts

Posted - 10/08/2023 :  11:53:17  會員資料 Send damau a Private Message
是不是趁美軍停用AAV7,準備淘汰前,用低價多買點二手車回來用,好逮救災還蠻好用的.
未來改一年兵役,海陸應該也會擴大點.
至於安全性,起碼比目前所有兩棲載具安全性都高,而且大概台灣十年內換不掉,買多點回來,到時拆料也好.

Edited by - damau on 10/08/2023 11:59:26
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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 10/09/2023 :  00:04:39  會員資料 Send gera a Private Message





注意裝備與持槍姿勢,

除非力所不及,或上級另有指示,否則PLA恨不得全盤照搬美軍,並且達到過火的程度,

這種10.5"卡賓槍的持槍方式在美國民間戰術訓練頗為知名與流行.

由於他們不太可能去美國進修,所以應是取得訓練光碟依樣畫葫蘆.

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davidboy
路人甲乙丙

4096 Posts

Posted - 10/09/2023 :  13:10:17  會員資料 Send davidboy a Private Message
191是不能换拉机柄方向的,在左侧背枪多硌人啊。上下机匣结构,随动拉机柄和让位槽的设置是个难题,SCAR就掉坑里了,随动不随动折腾了好久。

其实单手持枪跃进的时候,拉机柄在右边上膛更方便,我看你们和日韩军队虽然都是各种AR,但是跃进动作和我们一�底ㄛO老日军那套,玩不来美式的高举高打。

TOB握法不需要买训练光碟,CAR的教练也有在国内活跃的。不过这张照片倒反映了老陆在训练中又没带防弹插板。

Edited by - davidboy on 10/09/2023 13:48:06
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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
679 Posts

Posted - 10/10/2023 :  00:58:29  會員資料 Send wowu5 a Private Message
https://twitter.com/lfx160219/status/1711185589553533235/photo/1

美國廠商在AUSA 2023展出的52倍徑炮管版的M109A7,國軍看到有心動了嗎?
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 10/10/2023 :  10:04:56  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
國軍有沒有心動沒屁用
敗登發不發慈悲才有用....
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ian125
我是老鳥

9392 Posts

Posted - 10/10/2023 :  12:14:47  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
基本上連美國陸軍目前都承認傳統砲兵才是戰場之王,將要緊急採購一批新型輪式自走砲
美國不賣也應該是要去想辦法弄個現代自走砲進來
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 10/10/2023 :  13:22:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
52倍徑會不會是外銷用,美軍自用的會是58倍徑?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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yangly3
我是老鳥

11182 Posts

Posted - 10/10/2023 :  13:41:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

52倍徑會不會是外銷用,美軍自用的會是58倍徑?




52倍径的是外销升级用的,58倍径的加榴炮才是自用的

未来米军师炮兵会是3个营的39倍径榴弹炮跟1个营的58倍径加榴炮ERCA。前者战时会配置到旅,后者作为师直属的支援火力
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ian125
我是老鳥

9392 Posts

Posted - 10/10/2023 :  23:34:13  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
美國陸軍要緊急採購一批現貨自走砲,不是不能排除美軍採購52倍徑M109的可能性
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 10/11/2023 :  12:08:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
不要再癡癡的等刺針啦,趕快和波蘭談授權生產,沒人規定台灣底層防空只能綁在刺針上面....

https://militaryleak.com/2023/10/09/slovakia-mod-to-enter-negotiations-with-poland-on-man-portable-air-defense-system/
Slovakia MOD to Enter Negotiations with Poland on Man-portable Air-defense System

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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 10/11/2023 :  12:12:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
如果有導引彈的話是不是用手動裝填就好?來個雙管手動裝填57mm防空炮塔給雲豹用?對空對海對陸都能用。

https://militaryleak.com/2023/10/09/northrop-grumman-to-develop-new-57mm-guided-high-explosive-ammunition-for-us-navy/
As the newest addition to Northrop Grumman’s advanced ammunition portfolio, the 57mm round leverages the company’s expertise in guided munitions, such as the Precision Guidance Kit. Utilizing seekers and an aft-maneuver system, the round provides continuous trajectory guidance no matter how often the target may pivot. This new guided ammunition will give the Navy greater stand-off range and a cost-effective solution against small, fast-moving threats, without any weapon system modifications.



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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 10/12/2023 :  17:59:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這是什麼概念?迫砲加反無人機雷達與機砲於一身?

https://militaryleak.com/2023/10/10/flyer-defense-introduces-flyer-72-multi-purpose-mobile-fire-support-system-at-ausa/
Flyer Defense Introduces Flyer 72 Multi-Purpose Mobile Fire Support System at AUSA 2023




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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 10/12/2023 :  18:43:45  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

不要再癡癡的等刺針啦,趕快和波蘭談授權生產,沒人規定台灣底層防空只能綁在刺針上面....


刺針一是天生自帶白宮大聖光加持,台灣朝野乖乖恭迎
二是老美真的大方,開始免錢白送....
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1584959

你真要臺灣另外花錢買波蘭貨波蘭產線??
問題是...波蘭又沒有白宮大聖光...
中科:請愛用國貨 (開始哭訴)
立委:為什麼有國貨不去用??全部駁回 (暴怒拍桌)....

要不 等小毛先選上總統,強勢搞定立委中科,再來談波蘭肩射彈吧....




Edited by - oneeast00 on 10/12/2023 18:52:54
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 10/12/2023 :  19:13:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
單兵肩射防空飛彈是和各式天劍是不同層級的東西啊,可以單兵拿著跑的飛彈,你可以塞到快艇塞到潛艇塞到卡車甚至機車。刺針貴而且台灣的訂單拖很久拖到美國緊急運一批庫存彈,但是數量就夠了嗎?應該要編到營連的武器,多買一些便宜的來用,甚至動員部隊也該準備。
買波蘭產線在國內生產不就是國造?國內又沒有同級的產品可以競爭,國造以後還不就是軍備局獨門生意........



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damau
路人甲乙丙

2129 Posts

Posted - 10/12/2023 :  22:31:07  會員資料 Send damau a Private Message
我認為像叢樹這種老發射車其實不要淘汰,存封等戰時拿出來用,畢竟空軍一堆老響尾蛇和天劍一,改一下可拿來用.飛彈延壽改裝看科科願不願做罷了.
中國在登陸前必先掌控制空權,然後對我軍現有基地和裝備進行攻擊,從俄烏戰爭得知,退休戰車,裝甲車整修恢復對戰力維持很重要,台灣的M48,M113,M42,和叢樹發射車若存封得當,啟封整修後都可以上戰場.

台灣似乎沒有像西方一樣的戰車,裝甲車墳場,高鹽潮濕的地型導至露天存放很容易變廢鐵.但台灣不少廢棄營區的空屋和大型防空洞都可利用.

Edited by - damau on 10/12/2023 23:12:04
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yangly3
我是老鳥

11182 Posts

Posted - 10/13/2023 :  12:52:01  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

不要再癡癡的等刺針啦,趕快和波蘭談授權生產,沒人規定台灣底層防空只能綁在刺針上面....




主要是受制于工业水平,尤其是电子技术的水平,俄系导弹---包括脱胎于俄系的波兰“闪电”、“雷霆”等肩扛式防空导弹较之“刺针”有�茤�显的性能差距,大致相当于爱立信和爱疯之间的差别罢

所以,所有能可能搞到“刺针”的国家,都��计不会再考虑俄系防空导弹的
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 10/14/2023 :  07:52:12  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

這是什麼概念?迫砲加反無人機雷達與機砲於一身?

https://militaryleak.com/2023/10/10/flyer-defense-introduces-flyer-72-multi-purpose-mobile-fire-support-system-at-ausa/
Flyer Defense Introduces Flyer 72 Multi-Purpose Mobile Fire Support System at AUSA 2023




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這不就是小毛兄很想要的兼具反Group 1/2無人機能力車輛嗎?比起開炮後就跑,這車可以在發現威脅後才跑,成員可以安心一點.

至於封存車,嗯,小弟看過欉樹車被擺在廚房旁活用剩餘價值......當心封存車啟封時滿滿的廚房味......
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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 10/15/2023 :  20:59:03  會員資料 Send gera a Private Message
https://x.com/HH__ONE/status/1713372728269619599?s=20
哈瑪斯生產RPG-7的彈藥PG-7VR,串列HEAT彈.

PG-7VR的性能沒有多好,射程200M,前鋒彈頭會先引爆反應裝甲,主彈頭再貫穿主裝甲,差不多是600MM RHA.

相比ATGM是一種很LOW的武器了,但武器的重點是有效,特別是在沒有ATGM的情況下.


現實就是,陸軍步兵旅目前沒有ATGM,未來步兵營一級也未必能有,
(最好情況就是旅一級能配到老TOW發射器(可是沒有彈...),但其數量也不夠底下五個步營分)

66雖然輕便只能打300MM RHA,對敵戰車正面沒有威脅性,對於側面也只能打弱點才有機會,如果敵車有配置反應裝甲,那66很難產生威脅.

紅隼各方面都優於66,除了它本身重量,但是,紅隼也只能打400MM RHA左右,對於敵戰車正面還是沒有威脅性,對於側面,雖然有機會擊穿,如果敵車有配置反應裝甲,那紅隼還是缺乏威脅.

這兩種步兵班單兵火箭,對於敵戰車都沒什麼威脅性,只不過它們更多是用打敵甲車,空降戰車,堅硬火力點等等,敵主戰車並不是主要目標.


換言之,排級應該要能配屬一種真正能產生一些效果的反甲武器,這種裝備其實不算少,

但現今稱得上主流的就只有古斯塔夫84無後座力砲,以及RPG-7,

兩者都是多人武器,需要一個武器小組,最少編制至二員,一員攜帶發射器,一員攜帶彈藥.
(但就我看來最好是三員,第三員也攜帶彈藥)

古斯塔夫84無後座力砲,精密精準,視彈藥不同射程較遠,缺點就是相對貴,講直接點,我懷疑國軍有沒有魄力為全軍步排都配一門古斯塔夫,
就我看來,在特戰營等部,在其步排配置古斯塔夫M4比較妥當,因為這適合精銳部隊,能夠有效發揮戰鬥力.

RPG-7的優點就是便宜,台灣要仿製發射器根本沒難度,瞄具可以直接轉用紅隼的五倍瞄(當然要用好一些的亦可以),
要滿足全軍步排,甚至於包括憲兵,海巡都不是難事.
(我估計台灣自行仿製發射器的價格不會超過每門1000美元)

彈藥相對麻煩一些,自己仿製可以,也可以考慮直接找東歐國家購入整廠彈藥生產線.
這也是用RPG7的好處,生產彈藥不論是官營土造都很多,就算扣掉親中國家,
美國想在西方陣營中找到有生產其彈藥的國家並不難,真急了私下找軍火商走私也不是不行.


事實上,如同哈瑪斯一樣,RPG小組只有在防線被戰車撕裂入侵時,戰防火箭才能產生效果,

目前一線MBT標準都能扛RPG7,古斯塔夫的正面攻擊,所以我們只需要評估側面攻擊能夠有多少機會即可.

步兵想追戰車主動攻擊很困難,所以是挨打時才能反抗,所以才叫戰防,戰車防禦,

而步兵排有RPG的主要目的也不是要攻擊戰車,而是告訴敵戰車,你打進來我就有RPG可以弄死你.

這也是為什麼哈瑪斯要放這段影片的原因,它一方面要警告以軍,一方面則是想提高支持者的信心.

因為在中東戰亂之地,人們不會相信類似黃埔陸軍隨口瞎編什麼見鬼精神戰力之事,要拿出東西證明自己絕不是單方挨打.




Edited by - gera on 10/15/2023 21:35:30
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 10/15/2023 :  22:53:57  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
發66主要是讓砲灰普通步兵也有基本破壞力
打不了MBT,
但水鴨子,空降車. 有66會比沒66好...



RPG的尷尬是不上不下..
比上遠不如ATGM
比下, RPG也沒有66方便:
66是不佔編制,步槍兵自己能帶


RPG還需要編制彈藥手....

比軍援,
RPG還不如老美SMAW(Mk153)
起碼美援,美訓也方便
SMAW老美好歹還有庫存/教官 直接支援
RPG?? 老美上哪找貨?找教官?


Edited by - oneeast00 on 10/15/2023 23:04:52
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damau
路人甲乙丙

2129 Posts

Posted - 10/15/2023 :  23:56:14  會員資料 Send damau a Private Message
這次新聞有公布哈瑪斯攻擊前的教育訓練,其中有對以色列各戰車的弱點分析和針對弱點攻擊方式.
陸軍平時應該做些功課,先先將基本攻擊方式納入教範練習,在戰時就把敵方不同戰車弱點和攻擊方式如哈瑪斯一樣印出並分發.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 10/15/2023 :  23:58:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
有幾十公里外發動攻擊的重型反甲型巡飛彈,可以在敵軍進入防區前就打掉,玩什麼反戰車自殺攻擊?如果一發不夠,那就再補幾發.彈藥可以國產很重要,所以小毛才呼籲要引進波蘭的單兵肩射防空飛彈,一發不夠那就多補幾發....

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