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gera
我是老鳥
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 Posted - 10/16/2023 : 00:56:00
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步兵排編制反甲組不是很稀罕的事.
因為LAW(66與紅隼)就幹不穿正面裝甲,也幹不穿有反應裝甲的地方,
所以往上一級,就是排級與連級要能為步兵班解決這個問題,否則根本攔不住敵裝步特遣隊如同尖刀一樣插進來攪拌,守軍不是潰敗就是被屠殺.
因此正常的軍隊會在排級編制反甲組,有錢的甚至於會在連排級就直接安排ATGM.
那怕是腦子固化的黃埔陸軍在步兵連也有反甲組,只是黃埔陸軍安排的是40榴彈機砲,一個穿甲頂多只有50MM,需要優秀的技巧來直接攻擊敵戰車頂部,
真不愧是黃埔軍人,精神戰力為世界陸軍的表率.
SMAW喔,差不多十幾年前,我本來是支持SMAW的,但自從USMC拒絕升級SMAW-II後,我就知道SMAW沒有任何可能性了.
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damau
路人甲乙丙
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Posted - 10/16/2023 : 02:00:42
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戰場變化永遠和預期不一樣，敵方戰車弱點教材並不是說一定要搞反裝甲組，而是要知道預到狀況時，你要知道手邊武器能做什麼，何況若到住民地戰鬥，攻擊距離會拉的很近，這時搞不好一桶雞尾酒，瓦斯桶就真能打掉一台戰車.真的下令不準退，堅守據點時，反裝甲組還是有必要性，若要打仗還怕近戰那就和一天到晚保台護台卻不想當兵，逃兵有何兩樣.乾脆就投降別打了.
舉例來説，你用拖式在遠處掃掉敵99式戰車6輛，敵還有六輛加裝甲車繼續前衝，這時你手上只剩火箭彈類武器，能否編組對敵攻擊，那些火箭是要打裝甲車，還是坦克，若是99坦克,66火箭彈要打哪最能阻止傷害對手，哈瑪斯的教材你們仔細看，是不是有建議的RPG 對上各坦克的建議攻擊位置和為和選那位置，能造成什麼效果？
精神戰力不是絕對，但還是很重要的，自己都不相信自己能贏，那就乾脆不要打這場仗.就像我一直說的，以現在中國這種體制，把嘴巴閉上，別多管閒事，小日子還是可以過的，或是找機會移民也可，講難聽點，兩岸之間現在沒像以色列和周邊國家那麼大仇恨.
但若真的打算戰爭，仇恨值會巨幅拉大，大家心理最好做好準備，到底打算要打到什麼地步.是寧死不屈，還是登陸戰輸了就投降？？？然後幻想的這時投降只輸一半.
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Edited by - damau on 10/16/2023 02:19:39 |
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gera
我是老鳥
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Posted - 10/16/2023 : 04:26:51
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如果敵軍被我幹掉六輛99還繼續往前衝,那我會懷疑對方的指揮官是不是精神失常了,但無論如何,我沒有必要擔心,也來不及擔心,
因為第一線步兵班排,本來就應該組織好反裝甲陣地.
瞭解嘛? 那是步兵排長的工作,
身為指揮官需要確認各級有能力也動力把工作做好,而不是自己跳下去當排長,去指揮反裝甲戰鬥.
反裝甲組與其士兵,他們該接受何種訓練,知道敵甲車的弱點怎麼打是教準部步訓部的事.
(所以,敵方戰車弱點教材是教準部步訓部的工作,敵戰車的裝甲厚度,材質,佈局,用什麼武器,在何種距離與情況下攻擊才最有效,
至於土砲辦法,則要看目的,譬如莫洛托夫雞尾酒主要是攻擊發動機進氣柵,但效率並不高,這也是烏克蘭在去年開戰後的前兩週推了一陣又馬上消失的原因,
一個現代化工業國家要生產RPG之類的武器非常容易,再不濟設置IED也行,又何必弄這種東西)
而他們又應該配備何種反裝甲武器,步兵排長如何安排反裝甲陣地,步兵連長如何安排每一個步兵排....
如果我能打掉六輛99,那代表我至少是營一級指揮官,不然我那來的TOW排可用,
而TOW的性能射程是4KM,打掉敵戰車,必定是4KM內,
,而我所在的位置與TOW排很可能離前線至少1KM遠,
也就是說,敵裝步縱隊仍繼續往前衝擊的話....大概一分鐘左右就會輾過第一線,
所以這個問題,你應該去問那倒霉的排長,問他下面步兵班的66與紅隼怎麼用,有沒有好好教導與確認士兵們搞懂,有沒有與士官們做好溝通,
如果他運氣好,那或許他手中會多出RPG反甲組能運用,這樣他就有機會靠三種不同射程不同性能的反甲武器來戰鬥.
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Edited by - gera on 10/16/2023 04:27:17 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 10/16/2023 : 08:44:07
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千言万语汇成三个字儿 ---“编制”
军队不是古惑仔，左手板砖右手菜刀，老大一声招呼，大伙儿抡圆了膀子就上 --- 军队应当是个分工明确，协同密切的组织---这就体现在编制上
之前在讨论防弹板时就提到过：国军主战部队是世界上少有的全装甲机械化部队，不仅每个机步班都有甲车坐---咦，等等，好像哪里有点儿逻辑问题
实际上，国军还装备有600+辆的M-60A3级别主战车，相当于每个机步班都能分到一台带射控能自走的一〇五战防炮 --- 这个就是机步班、排一级最强的反甲武器。另外，国军还拥有近百架的A机和扣不辣，还不算也能反甲的基奥瓦，配有数以千计的地狱火和TOW。
从编制上就能看出，国军的反甲能力是典型的“头重脚轻”，军团、联兵旅、联兵营一路下来，留给机步班、排一级的可能就只有“残羹剩饭”了 |
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damau
路人甲乙丙
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Posted - 10/16/2023 : 09:41:31
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quote:
Originally posted by gera
如果敵軍被我幹掉六輛99還繼續往前衝,那我會懷疑對方的指揮官是不是精神失常了,但無論如何,我沒有必要擔心,也來不及擔心,
因為第一線步兵班排,本來就應該組織好反裝甲陣地.
瞭解嘛? 那是步兵排長的工作,
身為指揮官需要確認各級有能力也動力把工作做好,而不是自己跳下去當排長,去指揮反裝甲戰鬥.
反裝甲組與其士兵,他們該接受何種訓練,知道敵甲車的弱點怎麼打是教準部步訓部的事.
(所以,敵方戰車弱點教材是教準部步訓部的工作,敵戰車的裝甲厚度,材質,佈局,用什麼武器,在何種距離與情況下攻擊才最有效,
至於土砲辦法,則要看目的,譬如莫洛托夫雞尾酒主要是攻擊發動機進氣柵,但效率並不高,這也是烏克蘭在去年開戰後的前兩週推了一陣又馬上消失的原因,
一個現代化工業國家要生產RPG之類的武器非常容易,再不濟設置IED也行,又何必弄這種東西)
而他們又應該配備何種反裝甲武器,步兵排長如何安排反裝甲陣地,步兵連長如何安排每一個步兵排....
如果我能打掉六輛99,那代表我至少是營一級指揮官,不然我那來的TOW排可用,
而TOW的性能射程是4KM,打掉敵戰車,必定是4KM內,
,而我所在的位置與TOW排很可能離前線至少1KM遠,
也就是說,敵裝步縱隊仍繼續往前衝擊的話....大概一分鐘左右就會輾過第一線,
所以這個問題,你應該去問那倒霉的排長,問他下面步兵班的66與紅隼怎麼用,有沒有好好教導與確認士兵們搞懂,有沒有與士官們做好溝通,
如果他運氣好,那或許他手中會多出RPG反甲組能運用,這樣他就有機會靠三種不同射程不同性能的反甲武器來戰鬥.
之前説想定是敵大部隊已經上岸，這代表我陸軍很多裝備都已經消秏戰損，步兵角色越來越重要.
第一，營不會把反戰車飛彈配到一線連排？？？
是全部營長自己指揮去打？？？
第二 火箭彈怎麼用,是指如何操作，性能如何還是打哪，前兩者是基本功，對付哪種車輛打哪就是大哉問，你確定排長，我們連營甚至旅長知道嗎？那我想請你分析一下，96式戰車你要打哪最能傷到他？包擴從屋頂上各角度，請別説驅動輪，履帶，人員出入口這種基本常識，真打仗這些顯見的地方有些會強化.96外還有99,05.至於步訓部有沒有分析，現在也許沒足夠情報，若開戰時有俘獲就是要情報分析（到時也許沒啥步訓部了），然後像哈瑪斯一樣發給第一線單位.
第三，野戰，或是農村田地沙灘等空曠或半空曠地作戰，在那時空優都有問題了，更別説中國一堆UAV,什麽預先部置的排反裝甲陣地和備用陣地頂多第一二波就被掀了，尤其你第一波攻擊後，對方開使警覺，以各種火力掃蕩前方，或用各種干擾方式如煙霧彈,雷射防護等企圖干擾我方攻擊.這就是我算他TOW打掉對方六輛坦克由來的由來，
對方衝不衝不只是看戰損，還要看目標企圖，要不然韓戰不會死成這樣.
這時步兵生存性最高的反是住民地，台灣房子可沒加薩哪麼好拆，但對方可能繞越，住民地戰鬥也很容易切割部隊，隨便投幾顆彈就切斷道路了.無線電干擾，不要說連，排指揮支援都會出問題，到時常常要分割成班伍小單位來打.隨時找陣地隨時發揮.有啥打啥，沒雞尾酒總有瓦斯桶吧.但這時上層指揮管制被切斷，精神力量不夠的下場，就是一小隊一小隊像散沙一樣的投降.
當然沒人希望打到這地步，最好是像海上放煙火，男女老幼搬板凳到海邊看熱鬧. 包擴過去國軍也沒想到這一步，所謂頭重角輕其實就是因為這點.我多年前曾有機會問步校校長，我們為何不加強住民地作戰訓練，結果他講講故左右而言他，後來年紀大點才猜到他們想法. 至於現在台海戰爭底線為何，管也管不了，我只想過我太平日子.
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Edited by - damau on 10/16/2023 10:33:28 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 10/16/2023 : 10:25:39
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所以步兵防守陣地，的確是需要反坦克地雷，和工事阻絕讓敵軍進入我方布置的口袋，大家都贊成讓部分雲豹和CM21，甚至M60A3能裝個推土鏟嗎？
另外也要國產反坦克地雷或是買進，沒有戰防武器的話反坦克地雷也是可以有效殺傷敵戰車....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 10/16/2023 10:26:27 |
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davidboy
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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cph0516
我是老鳥
8454 Posts |
Posted - 10/16/2023 : 18:01:46
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烏克蘭開戰後2個月
從西方收到多少反坦克飛彈.與個人防空飛彈.可以先去計算一下
為何俄軍幾次戰役後
竟然有數千輛裝甲車輛被飛彈摧毀
台灣四面環海
美軍真的要援助台灣.補給運送這種防禦武器.說真的並不困難
共軍想登陸台灣
最簡單的思考方式.就是只能靠堆屍體
只要堆的夠多
就有機會登陸成功
但後續只要美軍直接介入.就是戰敗的開始
台灣軍方
也會開始轟炸中國沿岸.各大小軍事基地.重要設施
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 10/16/2023 : 20:32:41
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TOW排很貴重,戰時它會比人命還要貴重,往第一線放,是既浪費它那能打到4KM的射程,也會增加不必要的風險.
(它那4KM的射程主要是讓我們在敵戰車沒發覺並且在反應能力之外時偷偷打,在我方步兵保護下打)
你腦筋轉不過來呀,我與TOW排在一起又不代表我會去指揮TOW排,TOW排有它的排長不是嘛?
他們知不知道不關我的事,我只要確保我的兵知道就好,
你第一個問題是交戰順序的問題,這也是日常培養才有的,如果有需要特別指示,則在戰鬥前找連長們溝通,把情況傳達下去.
譬如說這個例子,一般來說TOW車會有八枚備彈,如果都打光了,那麼表示我營的補給狀況也不會很好,
而這個狀況必須讓各連知道,讓他們盡量節制打,不然我沒辦法保證能弄到足夠的彈藥給他們.
不過不管如何,我猜倒楣排長還是會選甲車打,因為盡量選打得動的,打不動的先排除,這是定律.
所以就到第二個問題,敵戰車的側面防護力. 排長手中的反甲火力能有多少機會打穿?
至於分析,我看起來教準部嘛? 戰車的真正弱點要看其裝甲佈局,你有嘛?
弱點之所以是弱點就是敵人明知道但沒辦法很好的直接保護,如果排除這些弱點我還能說出個鳥來,那我應該佩服我自己,可惜我不是,同時我也不信能強化保護弱點什麼.
第三就更奇怪了,沒空優還要往空曠地作戰,這是老壽星上吊,嫌命長呀.
實戰的話,不是GAME,沒有外掛的,但彈藥與補給是有限的,真那麼厲害為什麼不一開始就用?
第四,什麼企圖? 它衝進來,負責的防守連會有慘重的損失,但那六輛戰甲車能退回去的可能性很低,
我步兵換戰車甲車,我不虧呀.
第五,我最喜歡以亂打亂,住民地,小部隊戰鬥最合我胃口,因為缺乏ATGM與重砲火力的輕步兵,想對武裝到牙齒的裝步砲混成的敵軍有效打擊,就指能靠這個,
哈瑪斯與以色列軍都是這麼想的,所以加薩戰役拖了一個星期都還打不起來的原因在此,
黃埔陸軍與解放軍都很重視指揮鍊,很重視陣面,而一旦大腦被切斷就無所適從,一被繞背就想撤,一撤不了就想降,
所以才會用什麼精神戰力不斷的催眠自己,我很強我很強,我的鳥很大我的鳥很大...
我是純粹的普德派,很要求部屬要有主動意識,只要覺得對,不用管上頭,先幹再說,
而短兵接戰,戰況萬變,本來就不可能掌握,
也只有指揮達人蔣中正與他的黃埔陸軍想把一切都攬在手中,徒子徒孫國防部長陸軍司令都當成班長幹,整個陸軍當成一個巨大的步兵班.
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Edited by - gera on 10/16/2023 22:21:11 |
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damau
路人甲乙丙
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Posted - 10/17/2023 : 00:39:21
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先説戰車弱點問題，現在誰也不知對岸車輛弱點在哪，所以只能猜和試，所以我指出作戰時一但分析出資料後要盡速下發作戰部隊.請去看哈碼斯那些圖，指出梅卡瓦四的弱點，原因，和能用的攻擊武器，這就是我們戰時該做的
第二在説到敵方進攻問題，台灣縱深就那麼大，敵方會盡一切手段短時間突穿攻佔領要地，只要達到目標就算成功，戰損問題並不太再乎.我方也不可能一退再退，結果就是利用住民地優式死守待援或待變.
再談住民地作戰，幾十年前光部隊對抗演習過城市就被民代説擾民.這短短幾年重視後的成果.
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202201060154.aspx
已經比以前好太多了，但訓練場還是有問題，像如何利用被炸損的樓房？訓練場應該起碼有一棟加固但模仿殘屋，破牆. 地上該有殘垣而非完全是沙包.然後如何部署？像軌雷，擴刀雷，地雷，如何使用火箭，飛彈避免尾焰傷人的狀況下，還有介紹一些可用的設備像瓦斯桶等. 該怎麼進攻外還有該怎麼躲,隱避掩蔽.講掩蔽就要題各種彈藥對磚牆，混泥土牆的破壞穿透力.直接展示各種子彈對磚牆的穿透厚度，可以有效的幫助士兵面對不同敵火力找到適合的隱避點.
戰場偵察指揮管制更是重中之重，除UAV,無綫電外，以色列利用CCTV監視器等也值得一學，如何設置，電源問題這些都應該慢慢加上.甚至應該兩隊用Bb彈槍在住民地對抗.
還有我們有多少個基層軍官，有能力在住民地指揮部防？除某些警察單位和特種部隊，和一小部份進訓的部隊？排長都講老實話沒瞎指揮就不錯了，連什麼是彈道低伸，火力和障礙設置的關係都搞不清，更別説大家都沒打過仗，過去陸軍還會找機會送人去國外打仗，像越戰和中美洲，現在只能靠著有實戰經驗的美國老師，和幾個打過仗，當過傭兵的幫忙.其實真該利用機會，派人去以色列觀模.尤其是哈瑪斯的作戰是有受中方指點訓練，和反饋給中國.
最後想提的是慎防內部破壞，尤其是賺錢至上，錢能買通一切的組織團體.
剩下不多抬槓了. |
Edited by - damau on 10/17/2023 01:07:29 |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 10/17/2023 : 00:55:06
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https://x.com/22HomoPoliticus/status/1713697428887503069?s=20
不反抗,就是死光光.
這次哈瑪斯襲擊的好處就是,參與的民兵(恐怖份子),大多帶GoPro(或類似的東西),
所以可以看到,生與死的抉擇反應,
束手就擒=死路一條,
奮力反抗=一線生機,
中國與台灣不少人都是歲靜派,一副帝力與我何干,我自歲月靜好之,殊不知這等同自殺.
沒有人有錯,
片中的以色列女兵們,害怕,躲桌下,這是逃避現實的表現,但她們真的有錯嘛? 雖然嚴格來說身為軍人應該設法抵抗,但手無寸鐵也無可奈何.
而片中的民兵恐怖份子,他們奉命清理基地,不留活口,哈瑪斯不在意手下燒殺搶劫強奸之軍紀行為,但要求命令一定要徹底執行,
所以小隊長級一定得配用GoPro(或類似的東西),以便事後追查任務執行成效,
因此不下手,回加薩就是死路一條,沒有人情可言.
同樣道理,
除非PLA在台海戰局能佔上風穩住佔領區,否則指望他們留俘虜是想太多了,他們沒有餘力去做這種事.
原因也很單純,跨海作戰,補給與援兵,一方面看天一方面看美軍,所以PLA沒有餘力去照顧俘虜.
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/22/2023 : 10:34:32
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雲豹105是不是涼了?10月都快過完，都沒消沒息，戰砲車的4年案期到今年就結束，
也沒聽說有明年的新計畫預算提案，該不會和雲豹迫砲車一樣，戰評合格但戰術不符...
死因:不符合黃埔戰術，寧可繼續用老舊迫砲車，也不要半自動+無人機+GPS定位的新車，不用人力給媒體拍就渾身不對勁...
會有人說陸軍要砲塔車，這是騙人，當年就是推砲塔砲車，
當年陸軍嫌貴且難養(後勤差/預算少)，硬要降級改開頂式迫砲，
多年後終於做出開頂式還增加新科技，陸軍卻嫌太舊太落伍，
光拒絕理由之一，嫌81砲太小裝在太貴載具上不符合，
這理由就好笑...你可以改裝120砲阿(研發團隊無言，都說能無痛直上，還能裝自動填彈機)。
基本上為反對而反對(某文X 立委很像)，和海軍4530的雷達一樣亂改規格，
萬用拖字訣，反正就是千萬理由不要更新裝備，繼續用舊裝備的思維，多年來讓人百思不得其解，
讓子弟兵用舊裝備，難道就更勤儉更重視其性命?終於在這次潛艇案解釋多年疑惑，
潛艇案根本是照妖鏡，這些老害共諜都一一現形，真的就是擺爛等著對岸來統一，真相真讓人心寒。
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 10/22/2023 : 15:18:47
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就只是國軍伸手牌想要美軍NATO裝備而已，撐下去不吃國慘貨，總是會有機會的
（就跟小孩子要玩具一樣） |
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yangly3
我是老鳥
11183 Posts |
Posted - 10/22/2023 : 15:51:41
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能用钱解决的问题都不是问题
但能不能搞到钱是真正的问题
按照《聯合兵種營作戰教範-2023年修正版》，国军需要的是一种能够下到火力连火力排的炮战车（能力：同战车排）而不是现在的云豹一〇五这样的炮甲车
从技术角度来说，在关键的一〇五炮塔已经堪用的情况下，降低二十公分车高，将云豹炮甲车改成云豹一〇五炮战车应该不是特别的难。
猜测有可能是囊中羞涩，短时间内搞不到大规模换装的钱（陆军222辆+海陆60辆）
反正实在不行，有需要的时候编一个战车排进来也不是不可以 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 10/23/2023 : 09:41:07
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如果陸軍是為了少子化、後勤簡化做準備，不要雲豹砲車未嘗不可。
60改大約維持目前數目，M1A2T再2營，或也是可行的。把指管、後勤、練度提高，是個方向。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 10/23/2023 : 10:05:11
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用雲豹105戰砲甲車的射控技術，重新設計一款強化防護力的新砲塔給M60A3升級，在陸軍已經下單換引擎的情況下，採用新設計的砲塔有可能可以做到減輕重量的同時也提高防護力，把APU加進來讓甲車可以裝更多的裝備和遙控武器站。
理想的步兵戰車砲塔或許是：
105主砲，7.62同軸機槍
車長30mm遙控武器站+7.62機槍 (兼防空與打普通甲車)
裝填手遙控武器站：7.62+40mm榴彈機。(打散兵與無假車輛)
主動防禦系統(升級選項)
波蘭肩射防空飛彈改車載發射器x2
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 10/23/2023 10:33:48 |
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davidboy
路人甲乙丙
4097 Posts |
Posted - 10/23/2023 : 10:23:42
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要不然再给驾驶员加个60迫和7.62航向机枪吧，一车人就他没枪没炮，你这是霸凌啦
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Edited by - davidboy on 10/23/2023 10:24:31 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/23/2023 : 14:13:56
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quote:
Originally posted by davidboy
要不然再给驾驶员加个60迫和7.62航向机枪吧，一车人就他没枪没炮，你这是霸凌啦
那不就是以色列XD。
不過裝填手未來可以改成無人機操作手，幫忙偵蒐5KM外的敵情，分擔車長的壓力，
畫面也能用切割畫面分享給全車乘員(需要改裝讓全員都有數位化螢幕)，
讓駕駛提前把裝甲正面(最厚)對著目標前進，讓射手提早把砲塔瞄向威脅方位，
如果可以的話，無人機帶個幾枚巡飛彈1(彈簧刀300等級)，遇到軟目標(反戰車飛彈/機槍陣地)直接查-打一次解決，
有空幫忙監控APS系統，必要時可以手動操+控制遙控機槍(裝填手專屬，非車長的那座)防禦近身偷襲的步兵和小型無人機。
尤其這次航太展參觀後，發現台灣有這個能力，例如:國造無人機能帶巡飛彈1，這種構想頓時真實許多。
而軍方討厭國造愛用洋貨，好像蠻有道理，歷經4530和雲豹車系的案例，海軍和陸軍傾向尤為嚴重。
如果雲豹105真的車高短期無法克服，也沒預算改良+量產，放棄也是可接受，
但是其砲塔技術不能浪費，反正M60都要延壽，M1A2T短期"敗等政府"也無法加購，
直接把新砲塔改裝在M60上，直接借鏡土耳其的計畫，
換新式砲塔的好處多多，唯二缺點是技術高難和改裝花費高，
但台灣砲塔技術已突破，而單造新砲塔價格也遠比造全新的雲豹105車便宜(105雲豹還有車體價格，會拉高成本)，
換頭升級符合 火力/防禦/動力 三原則:
火力:符合第三代的現代射控(獵-殲)/軍用加密網路(節點)+GPS+影音傳輸的數位通訊/更安全安靜的砲塔電動轉向
動力:再未提升引擎馬力下(新購引擎還是750...)，砲塔減重能有效增加全車推重比和妥善率。
防禦:模組化新式砲塔，更容易加裝日後研發成功的新式裝甲和防護設備(2代雲豹複合甲/外購反應裝甲/土改柵欄甲/國造或外購APS)，
平時也能拆卸減重省油，至於直達三代主戰水準?先不要苛求，先求防禦 30-40鏈砲/RPG/化學能飛彈優先，裝甲科技慢慢增強即可。
最重要的是累積國造戰車經驗，為將來10年內買不到新戰車下還有國造備案，類似勇鷹/海鯤，無法外購不得已國造，
但接受分紅/黃/綠零件方式，紅區外購，黃區買技術，綠區國造，不會整合請專家教，這種國造在潛艇案證實是有效，
不只戰車希望將來ADF也能效法。 |
Edited by - teamgod311 on 10/23/2023 14:22:11 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 10/23/2023 : 14:28:06
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quote:
Originally posted by 小毛
用雲豹105戰砲甲車的射控技術，重新設計一款強化防護力的新砲塔給M60A3升級，在陸軍已經下單換引擎的情況下，採用新設計的砲塔有可能可以做到減輕重量的同時也提高防護力，把APU加進來讓甲車可以裝更多的裝備和遙控武器站。
理想的步兵戰車砲塔或許是：
105主砲，7.62同軸機槍
車長30mm遙控武器站+7.62機槍 (兼防空與打普通甲車)
裝填手遙控武器站：7.62+40mm榴彈機。(打散兵與無假車輛)
主動防禦系統(升級選項)
波蘭肩射防空飛彈改車載發射器x2
弱爆了....
駕駛兵好歹要裝車頭機槍..
砲塔後方加蓋瞭望台擺單兵飛彈組
車後直接拖個露天車斗擺迫砲小組,不,直接拖輛雄風拖車不就好棒棒,雄壯威武,天下無敵
---然後一發155就同進忠烈祠...
 
有必要把整個聯兵營的資產集中到幾輛車上,方便給人一鍋燉嗎?
有多的30砲,不如來多升級幾輛機槍雲豹....
錢多RWS多,能不能把RWS分給CM-21/M113??
減輕下貧富差距,社會對立??
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Edited by - oneeast00 on 10/23/2023 14:56:30 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 10/23/2023 : 16:20:37
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除了波蘭的肩射防空飛彈，其他的都是現有設備，一個火力連火力排有個戰車排的話也不過四輛車。
不過記得聯兵旅下的聯兵營有分成兩戰一步(連)與兩步一戰(連)
裝甲旅編成3個聯兵營，每個聯兵營配置2個戰車連、1個機械化步兵連、1個火力支援連、1個戰鬥支援連。
機械化步兵旅編成3個聯兵營，每個聯兵營配置2個機械化步兵連、1個戰車連、1個火力支援連，1個戰鬥支援連。
所以哪來的整個營只有排級戰車，是整個連的M60都都要升級啊
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/30/2023 : 05:05:29
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今天10/30，還有一天10月就結束，要拿爆米花和可樂看戲嗎?
大家來賭賭，陸軍是不是真的裝死，說不定到年底也沒有消息。
陸軍裝甲真的超討厭輪式砲車，2007搞死一次，今年還是不死心，
如果裝甲不要請還給步兵單位，步兵很需要能伴隨直射火力支援，
寧可繼續用過時的老爺爺戰車，也不給年輕人一個機會嘗試看看，
更何況戰評都通過，用高度過高不符合，當初規畫該抓起來切腹，
這個和雲豹迫砲車一樣，和海軍的4530一樣，都用奇妙理由打槍，
讓人摸不著頭緒續，至少主事者抓出來免職，勞民傷財一事無成。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 10/30/2023 : 09:32:21
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至少那個105砲塔能當作技術儲備，日後可以規劃升級M60新銲接砲塔，用台灣的新裝甲技術和整合新一代光電射控與遙控武器站無人機甚至巡飛彈APU等等於新砲塔上，加上已經下單重新生產的引擎，M60還是可以繼續用再戰30年。
老調重提，40噸等級的履帶式重型IFV會是台灣陸軍下一個需求的項目嗎？從烏克蘭戰爭來看，要不要做這樣的規劃？
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cph0516
我是老鳥
8454 Posts |
Posted - 10/30/2023 : 13:24:24
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引進外國的底盤會不會更快點
底盤反而是裝甲車最困難的地方
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論13
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