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 標題  |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
 Posted - 11/06/2023 : 10:25:23
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Originally posted by teamgod311
2.引擎不變下，台灣無法加裝任何附加裝甲這點很神奇，波斯灣戰場美國海陸M60都反應裝甲裝滿，怎麼到台灣剩裸奔，甚至勇虎斷軸的怪事...
因为显然国军目前的战车主要职能是支援搭乘甲车进入战场的步兵来作战，反甲任务则是交由陆航以及军团炮兵、反甲单位来执行。
战车上的反应装甲对于伴随步兵不是很友好，特别是如果主要作战对象是只有轻型反甲武器的敌方步兵的话，可能会得不偿失。 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 10:26:59
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| 其實以台灣純自衛的作戰環境拉大砲遠不用使用正統的軍卡，就像那張卡車拉大砲的圖一樣只要原生產廠商不反對直接買民卡就能拉大砲了。市面上多的是越野重卡，就算不買現成的以國軍的用量論隨便也能找到廠商幫你配一款專供的。越野其實就只是底盤安裝的懸掛與輪胎不同而已，零件到數是。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 10:43:35
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相对于射程，如何升级射控能力，实现通信链-指挥链-杀伤链的整合，以及通过使用M1156 PKG级别的精确制导套件来提升现有弹药的精度，这些个可能更有意义
因为目前来看，台湾国防策略的最后一步是滩岸歼敌，并不是以大规模陆战为着眼点。而适合共军主力部队登陆的滩岸又是屈指可数的。在作战开始前完全可以一一标定好火炮设计诸元；作战开始后，通过�茪H机、侦搜直升机等指示目标、校射、回报射击效果，力争在敌方站稳脚跟之前予以消灭
而精确制导打击弹药则是战力的倍增器，而且又经济实惠，像M1156 PKG的单价才1万多米刀，1万发下来，也不到米国粑粑承诺的年度军援费用的十趴，但是对于炮兵而言，打击精度则是能够得到数量级的提升 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 11:08:31
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對台灣來說，戰時美系GPS有很大的可能會被共軍干擾而降低效能或失去作用。所以不能只把精確導引綁死在GPS一項上面。目前Vulcano有推出紅外線導引反艦型，這種設計或許可以讓陸軍也能有效殲敵於海上，加上70公里以上的射程，可以不用靠近灘頭就能打擊登陸艦隊換乘區，也可以和多管火箭搭配使用。甚至等敵軍上陸也可以用來打擊敵裝甲部隊....
當然以陸軍的手段來說反登陸最好能包括但不限於：
70KM+等級的反艦型導引火箭 + 70KM+反艦型的紅外線導引火砲彈藥
40KM+等級的反艦型巡飛彈/反甲型巡飛彈
直升機可以掛載的40KM+等級反艦型巡飛彈/反甲型巡飛彈
另外不要故意講的好像共軍旅級沒有155自走砲，只拿122來比.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 11/06/2023 11:20:32 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 12:49:06
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共军的合成旅目前的炮兵装备还是122毫米炮为主，也是意识到了火力不足，目前正逐步将6炮制的炮兵连扩编至9炮，旅炮兵营3个连合计27门122炮
共军的炮兵运用理念还十分落后，最明显的一点就是只有52倍径的155加榴炮，缺乏短管大口径榴炮，所以只能在集团军炮兵旅一级集中使用155炮做间接火力支援，在合成旅一级只能继续使用威力不足的122炮
共军陆军2017年起模仿鹅军“新面貌”改革实施了军改，全面施行“师改旅”，但炮兵装备的水平却没能跟上，尤其是没有像鹅军一样全面使用射程20公里级别的152/47炮汰换122炮来装备旅级部队。
由于早几年鹅军就已经意识到了其师改旅的失败，部分恢复了师级部队，所以又以 2A79 152/60长管炮为基础研发出了2S35加榴炮来装备师炮兵。所以未来鹅军的炮兵装备应该是旅炮兵--2S19 152/47榴炮；师炮兵--2S35 152/60加榴炮
米军对应的是M-109A6/A7 155/39榴炮，战时配属到旅；M-1299 ERCA 155/58加榴炮，战时作为师炮兵装备。
国军由于没有师级单位，所以在旅炮兵的155/39榴炮之上,暂时没有155长管加榴炮的编制空间，直接就是军团炮兵的HIMARS了 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 13:05:54
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另外，还要说明一下：在最近几年内，国军的作战区机制已经得到了全面落实，从最近的“长青-17号”演习来看，海军陆战队在利用�茪H机侦获目标之后，能够分别呼叫陆航的扣不辣，空军的蝮蛇实施打击，三军联合作战能力可以充分体现
这也意味着，今后的陆、海、空军则只是军政概念，各军兵种只负责平时的建军；而战时则由作战区的联合作战司令部统一指挥，发布军令，不会再有陆、海、空军的区分，只有地面作战力量、海上作战力量以及空中作战力量。也因此，陆军跟海兵队平时的建军应该会专门针对地面作战进行优化，陆军以装甲机械化为主，义务役守备部队为辅，海兵队则突出摩托化步兵的作战特点 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 13:07:16
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其實不是沒空間，當初國軍是有打算買M777與M109A6
只是前者國軍評估存活性堪慮
後者因為不明美方原因就換成HIMARS了，在HIMARS於烏克蘭大顯神威之後，也不能說不是好選擇。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/06/2023 13:07:43 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 13:25:53
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应该不能算是不明原因呀 ---是米国粑粑在下指导棋
因为相对于旅炮兵的火力，国军之前严重缺乏军团炮兵的间接支援火力---只有42门的LT-2000，所以粑粑才赶紧推HIMARS过来。由于以HIMARS的能力，29门炮不仅可以覆盖全岛，也可以实施“源头打击”---等于说让国军陆军的作战能力一下子就超越了海军，除非海军将来为海鲲潜舰配备潜射陆攻导弹。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 13:27:22
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对岸的军盲博主难得有一次说的比较靠谱儿的时候
不过，一股浓浓的酸味儿扑面而来 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 14:08:59
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quote:
Originally posted by yangly3
应该不能算是不明原因呀---是米国粑粑在下指导棋
因为相对于旅炮兵的火力，国军之前严重缺乏军团炮兵的间接支援火力---只有42门的LT-2000，所以粑粑才赶紧推HIMARS过来。由于以HIMARS的能力，29门炮不仅可以覆盖全岛，也可以实施“源头打击”---等于说让国军陆军的作战能力一下子就超越了海军，除非海军将来为海鲲潜舰配备潜射陆攻导弹。
其實國軍陸軍對於HIMARS的射程，已經口水很久了
甚至早在水扁時代就開出了40公里的反艦飛彈需求
奈何一直沒錢買
HIMARS的射程與精準度，又遠超過LT2000，戰時又能直接使用美軍補給。
至少在開戰第一周彈藥充足的情況下，HIMARS會對登陸軍造成非常大的麻煩。
只是長射程155mm炮，說實話還是有其需求的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 14:32:53
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實不是沒空間，當初國軍是有打算買M777與M109A6
只是前者國軍評估存活性堪慮
非自走的火炮生吋率本來就比較低，但台灣是守勢作戰，可以到處建掩體或利用建築隱避.
就算不換M777,為何一下連搞不好只要出個運費的M198都不和美方提？？十年前網上就有人提了.
台灣空軍海軍常有狀況，必需第一線接敵.
裝備實用可靠性很重要.
而黃埔陸軍過去講難聽點只能在島上自己想定自己演戲自幾爽，反正輸贏，裝備選擇對錯就長官一張嘴.長官當然挑能做秀，讓自己加官進爵的.
你那幾十年的M198老炮何德何能能入黃埔長官法眼？？搞不好還害的長官被立委釘.至於陸軍戰力問題，真打起來黃埔學長學弟就一起拿起不抵抗聲明，換個環境再起黃埔第N春.
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Edited by - damau on 11/06/2023 14:44:11 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 16:49:17
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陸軍至少前面幾個十年有把陸航建立起來，照yangly3的說法台灣陸軍的反甲能力早就過剩....
但是陸航是吃作業維持費的怪獸，陸軍能用在地面部隊的錢就變少了，可能這就是這幾十年來履帶甲車一直都沒什麼進步的原因，直到M1戰車的引進才有新玩具。但是陸軍也引進了國造八輪雲豹，算是有跟上前一陣子的國際潮流。
綜觀30mm雲豹的出現，八輪甲車部分已經接近國際水準，至於那些主動防禦系統啥的，那也是吃錢的怪物，乞丐陸軍何時能裝上去那就是個問號。
所以基本上也是錢的問題，分到陸軍的還要先扣掉要給陸航的.....
所以我推的是卡車砲，會比履帶式的便宜，也適合國產的技術力(卡車組裝)....
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Edited by - 小毛 on 11/06/2023 17:57:09 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 19:53:22
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想到一個辦法可以讓裝甲兵科不再阻擋雲豹105砲甲車......
採用中科院的低後座力技術，新的雲豹戰砲甲車射控技術，全新的120mm滑膛砲砲塔，台灣最新的裝甲技術，用來升級所有的M60底盤，日後不管是勇虎還是M60A3都只會有這種120mm新砲塔...
這樣裝甲兵科就看不上只有105砲的雲豹，也就沒必要反對105輪式戰砲甲車.......大家以為如何？
這樣我們就有和M1戰車同樣的120彈藥與威力的M60升級版主戰車，還有擔當支援步兵的八輪105mm突擊砲的步兵戰砲甲車...
這樣裝甲旅滿意，步兵旅也滿意.......XD
對了，八輪戰砲甲車一定要把火砲仰角提高到45度或更高，要增加榴砲模式，這樣裝甲兵就不會來搶了，換成砲兵來搶....^^
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Edited by - 小毛 on 11/06/2023 19:57:41 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 20:55:42
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「在戰鬥中使用155 毫米火砲，他們的任務是阻止和擾亂ISIS 的攻勢或撤出防禦陣地，」時任聯合聯合部隊火力隊長的喬恩·奧戈爾曼(Jon O’Gorman) 中校說道陸戰隊隊員從1/10返回美國時表示，特遣部隊。2017 年，。“這些海軍陸戰隊員向敵人傾瀉了無情且高度精確的火力。”
這種射擊速度和強度似乎是困擾歸國士兵心理問題的主要原因。大多數情況下，海軍陸戰隊和士兵使用的臨時消防基地都遠離前線。這些陣地遭到了一些襲擊，導緻美國人死亡，但美軍大部分都脫離了近距離戰鬥。然而，多次暴露在砲火衝擊波下，許多部隊感到不適。他們遭受了類似於腦震蕩的症狀，並且隨著時間的推移出現了類似於創傷後壓力症候群症狀的問題。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 21:07:37
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quote:
Originally posted by 小毛
想到一個辦法可以讓裝甲兵科不再阻擋雲豹105砲甲車
全新的120mm滑膛砲砲塔
就先問個簡單問題--那根120砲從哪來??
指望連105新砲都沒賣成的不對稱敗登賣?
指望XXOo的202 ??
找舔共又聖母的老德買?
天上掉下來讓你撿？? |
Edited by - oneeast00 on 11/06/2023 21:11:16 |
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 21:24:53
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by 小毛
想到一個辦法可以讓裝甲兵科不再阻擋雲豹105砲甲車
全新的120mm滑膛砲砲塔
就先問個簡單問題--那根120砲從哪來??
指望連105新砲都沒賣成的不對稱敗登賣?
指望XXOo的202 ??
找舔共又聖母的老德買?
天上掉下來讓你撿？?
半人馬2，之前義大利對我們的M60升級案和輪式戰車計畫很有興趣，
只是台灣不買全車，只要砲塔+砲管技術所以最終告吹，
而半人馬2的120和M60升級案，在砲塔射控和120砲管是通用，
也能發射北約的120砲彈，所以沒有M1A2T後勤問題，
問題在於陸軍沒錢，之前一堆國造便宜方案，各網友大神都解釋陸軍乞丐現狀(都花在養陸航)，
連個槍盾+柵欄甲都裝不起的軍隊，實在不敢想像去買義大利精品，或許哪天挖到石油可以。 |
Edited by - teamgod311 on 11/06/2023 21:25:43 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 21:51:07
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小毛比較好奇的是,據說當年生產勇虎時自己生產m68a1,難道台灣自己生產M68A1有拿到原廠授權?
等到台灣拿到M1戰車,在地生產120戰車砲應該會列入軍備局的未來計畫,到時就會有國產120砲了....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 22:40:44
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛比較好奇的是,據說當年生產勇虎時自己生產m68a1,難道台灣自己生產M68A1有拿到原廠授權?
等到台灣拿到M1戰車,在地生產120戰車砲應該會列入軍備局的未來計畫,到時就會有國產120砲了....
老陸有一個絕對比老共更厲害的地方，就是比摳的。老共雖然是仿冒的大國但最少105砲與35砲還是買了授權的，老陸就猛了幾十年來啥都不買一心一意的努力想白嫖。但事實就是大部分都沒嫖到還搞的鳥事一堆，而乖乖付錢的雲豹蹦蹦砲就順利多了。 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 23:01:07
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quote:
Originally posted by ki1
狀況好的M198大概都去黎巴嫩和伊拉克了?
[/quote]
伊拉克的應該是戰爭後美軍就留在那直接轉給伊拉克陸軍，並沒特別挑過.火炮軍售聽説也是以儲存地一批批出售，要挑要撿應該也是該批裏挑.
https://www.csis.org/analysis/expanding-equipment-options-ukraine-case-artillery
根據這網頁，在2023年美國應該還有330到600台M198.相信不少生產年份很新，或是都是從最後退役單位海軍陸戰隊來的，
曾在一網站看過，美海陸到退役前評估保養M198都沒問題.
美國火炮儲存和戰車軍艦露天儲存不一樣，槍炮類是擺庫房的.而以台灣維修能力，性能重建應該沒問題，要拿垃圾價總是得付些代價.
若能搶下個150門到200門，淘汰掉M59,並讓M114/T65退二線或部分進動員庫不是很好？
最主要是，從火炮轉移，重整，訓練到完全成軍快的話兩到三年，除老式炮彈可用外，新式炮彈之前軍備局就有做給M109.
除非美軍要轉移現有M109A6,要不然速度沒比這快的.M777生產線都還沒重開呢,要轉給台灣也不太可能.
另外M923在美政府拍賣網上價格可低到5000美金，但狀況不知.這差不多是廢鐵價了.台灣真要整批買還可挑挑揀揀.陸軍本身有這車，要挑要修應該也有經驗.
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Edited by - damau on 11/06/2023 23:41:06 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/06/2023 : 23:56:56
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quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實不是沒空間，當初國軍是有打算買M777與M109A6
只是前者國軍評估存活性堪慮
非自走的火炮生吋率本來就比較低，但台灣是守勢作戰，可以到處建掩體或利用建築隱避.
就算不換M777,為何一下連搞不好只要出個運費的M198都不和美方提？？十年前網上就有人提了.
台灣空軍海軍常有狀況，必需第一線接敵.
裝備實用可靠性很重要.
而黃埔陸軍過去講難聽點只能在島上自己想定自己演戲自幾爽，反正輸贏，裝備選擇對錯就長官一張嘴.長官當然挑能做秀，讓自己加官進爵的.
你那幾十年的M198老炮何德何能能入黃埔長官法眼？？搞不好還害的長官被立委釘.至於陸軍戰力問題，真打起來黃埔學長學弟就一起拿起不抵抗聲明，換個環境再起黃埔第N春.
據說美國也看不下去M114
有來問過要不要免錢的M198
陸軍不敢要
我當時也不能理解
但是烏克蘭也拒收M198
我猜測是真的找不到車來拖比M114超重一截的M198
M114 5,800kg
M198 7,154 kg
M777 4,200 kg
重型卡車很貴的，陸軍沒錢買新卡車來拖
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/07/2023 00:02:06 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 11/07/2023 : 05:19:03
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可能過去還有個考量是義務役減成三個月,所以考量建軍盡可能朝自動,半自動化方向
但現在恢復一年制.
M198炮班9+2人，M777 7+1人就夠了.M114應該和M198差不多，9+2人
網上影片看來，M198不管列放或發射程序人員配置都和M114相近,基本上就算是退伍老兵也銜接得很快,M777差較多，因為有半自動裝彈機加上落地式炮架和其他改動.不管是列放還是發射速度都較快.
不過每次看M198,M114發射時都是兩人抬彈.M777美軍只有一人抬彈放置在半自動裝彈機上.一顆M549a1或m795都要4x公斤,從被彈區一個人抬過去,長時間對台灣人來說汗襙是不是太強了點?
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Edited by - damau on 11/07/2023 06:15:46 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論13
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