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 中華民國海軍未來發展討論區33		  發表新標題  Topic Locked
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pcgamer
我是老鳥

10046 Posts
Posted - 12/27/2023 :  18:47:30  會員資料 Send pcgamer a Private Message
前幾天有人拍到承德號巡防艦武裝雷達脫光光地進廠，本來以為是例行大修，現在確定是進行升級作業：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4533214
承德號1208軍艦裝備拆光光 將換裝「華陽」垂發系統+海劍二飛彈

本來相關的消息指出第一個進行升級的會是西寧號。
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metalfinally
路人甲乙丙

2699 Posts
Posted - 12/27/2023 :  19:02:25  會員資料 Send metalfinally a Private Message
所以華陽垂發到底長什麼樣子，可以保密到海軍∼國防部不只直接採用還配合中科院，對比失敗的自研雷達戰系計畫，這個垂發系統在政治上真的太過了不起
Edited by - metalfinally on 12/27/2023 19:02:57
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cph0516
路人甲乙丙

5152 Posts
Posted - 12/27/2023 :  19:10:46  會員資料 Send cph0516 a Private Message
垂發就最多仿製熱射MK-41而已
能有多大的機密

難道引進俄系飛彈愛用的冷發射系統嗎?
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ARTHUR
我是菜鳥

330 Posts
Posted - 12/27/2023 :  21:27:37  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
是說輕型巡防艦用的是MK41還是國產VLS啊?

去翻主站之前的資料，中科院買MK-41好像要2組就要21億
等於一組10億多一點點，記得以前看報導還是什麼說一枚雄三 一億，一枚雄二3千萬
這樣加一點8枚雄二+8枚雄三跟一組MK-41一樣貴.....

好像能理解預算有限下，反潛型為什麼不裝VLS了
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toga
版主

Tajikistan
12730 Posts
Posted - 12/27/2023 :  21:58:33  會員資料 Send toga a Private Message
輕巡ソ詩

兩艘輕巡 兩艘輕巡

跑得快 跑得快

一艘没有聲納 一艘没有垂發

真奇怪 真奇怪

萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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toga
版主

Tajikistan
12730 Posts
Posted - 12/27/2023 :  21:59:27  會員資料 Send toga a Private Message
海軍用一艘震海可換兩艘輕巡，真是划算好棒棒的理由說服國會買單，現在國會同意了，讓海軍直接震海預算轉輕巡，無需再另啟爐灶，海軍自然得想方設法用一艘震海原型艦的預算變出兩艘輕巡給國會議員看，但是拜海軍堅持要在輕巡上安裝CODOG動力系統之賜，迫使輕巡必須放大，導致其滿載噸位從原本預定的2,500噸級變成超過3,000噸級，而如何用一艘4,350噸級中巡的錢騙出兩艘噸位合計超過6,000噸的輕巡？那自然是可以砍的與不該砍的通通給我砍掉，先把一艘變兩艘的魔術變出來給國會交代以後再說。

萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 12/27/2023 22:00:24
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cph0516
路人甲乙丙

5152 Posts
Posted - 12/27/2023 :  22:13:16  會員資料 Send cph0516 a Private Message
一變二說這也無意義

反正一次弄不出來.分段驗證反而成熟一點
等前2艘驗證成熟後.在造幾艘組成艦隊

後續造艦計畫
可以再增大排水量到4500~6500噸就好
再說
日本FFM巡防艦成功的案例就在那邊
台灣造艦也可以參考一下
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Forwell
新手上路

53 Posts
Posted - 12/27/2023 :  23:17:24  會員資料 Send Forwell a Private Message
去年西寧艦也是拆光光...後來才傳出是西寧艦要升級
同樣也是"軍方人士"指出的...
自由這篇跟年初報中船決標時寫的新聞自相矛盾...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4203540

現在才要進廠~~出來還要花三年時間驗證...哪能在2030前升級完
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gera
路人甲乙丙

5839 Posts
Posted - 12/27/2023 :  23:49:34  會員資料 Send gera a Private Message


https://youtu.be/w2MfjrqCV8w?si=h1rS76nqBJ-0Lzi8


中科院在三個月前就在yt對全球公開了,就是按MK48模式做,那有什麼神祕的???
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cph0516
路人甲乙丙

5152 Posts
Posted - 12/28/2023 :  00:08:16  會員資料 Send cph0516 a Private Message
韓國天安艦
是不是跟台灣輕巡有七八分像
https://attach.mobile01.com/attach/202312/mobile01-ce07a2a13f71a4bb10725ed12a238bd4.png
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metalfinally
路人甲乙丙

2699 Posts
Posted - 12/28/2023 :  02:02:29  會員資料 Send metalfinally a Private Message
那個youtube影片是早期實驗構型，也就是中華民國海軍一直感到有安全疑慮被長期放置的構型
現在的華陽垂發在上報長篇連載小說裡可是導入法國人指導更新後的新設計，能讓口味挑剔、要求甚高的海軍都能吞下去的東西
在某些奇幻國度甚至還傳出要裝天弓飛彈又要效法ESSM一坑四彈
寧可放棄高昂的MK-41也能吞下去的中科院地攤貨，自然會讓人好奇那是什麼多厲害的東西
Edited by - metalfinally on 12/28/2023 02:05:59
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1445 Posts
Posted - 12/28/2023 :  02:11:29  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
洞窟基地的話,當年的評估可不可信就令人懷疑


如果東部洞窟基地不可行，那一個東部中型海軍基地豈不更有需有？ 否則以後8艘潛艇，戰時還要像現在的海龍海虎一樣回高雄整補給，給廉價無人機和火箭彈有機會打？

水面艦如果不出大問題或戰損，可以靠磐石武夷，持續提供油彈食物補給，可以大幅延長在海上的時間。

潛艇可沒辦法海上補給油彈，用小船給潛艇補給食物風險也很高，所以要回港，也應該回去在東部的港口。

或許，應該用建造新潛艇基地的名義在東部建軍港（若要建，那也給順便建幾個碼頭給星座級吧）
Edited by - MistOfWar on 12/28/2023 02:13:38
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10507 Posts
Posted - 12/28/2023 :  10:47:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說當年放棄韓國蔚山二級砲艦改買拉法葉一級艦。
小毛覺得現在可以再來玩一次，放棄二級3000噸一半防空不強一半反潛不行缺點二級艦，直接用澳洲的3500噸設計吧，一次買足12艘。
至少雷達有L/S/X三頻，也保證是AESA.......至於反艦飛彈本來澳洲版的就塞了一堆NSM，要改成國產的也沒啥問題。反潛能力也是不打折。

小孩子才做選擇，大人全部都要.....^^
https://www.navalnews.com/event-news/indo-pacific-2023/2023/11/gibbs-and-cox-unveil-australian-light-frigate/

當然澳洲版的MK41是strike版，不知道為何不學英國人那樣VLS就比甲板高個一層，那就可以解決很多問題像是VLS和船身V型結構穿深問題。包括艦砲也能裝回去。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 12/28/2023 11:08:47
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1445 Posts
Posted - 12/28/2023 :  11:21:43  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
直接用澳洲的3500噸設計吧，一次買足12艘。
至少雷達有L/S/X三頻，也保證是AESA

人家有這個科技實力啊， 人家搞AESA超過25年了吧， 中科最近出的兩款雷達(弓三， 蜂眼)都還是PESA水準.....
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qaz9491
路人甲乙丙

787 Posts
Posted - 12/28/2023 :  11:35:09  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by Forwell

去年西寧艦也是拆光光...後來才傳出是西寧艦要升級
同樣也是"軍方人士"指出的...
自由這篇跟年初報中船決標時寫的新聞自相矛盾...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4203540

現在才要進廠~~出來還要花三年時間驗證...哪能在2030前升級完

記得大約十年前(以上??)也是這位獨家報導，中科院的561(78)雷達裝在濟陽級的直升機庫上出海測試....那時他還沒跳槽去聯合報系.....消息也是他所謂的"軍方人士"指出，我拿給認識的中科院長官看，他們差點笑出來................
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10507 Posts
Posted - 12/28/2023 :  12:30:17  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
雖然醜了點，但是看來功能很全面，中間放貨櫃的地方其實可以裝一大堆VLS........要當反潛艦也行，布雷艦也行，掃雷艦也行，妥妥的三級艦工作馬候選。
長度70米....

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/fassmers-mpv70-mkii-design-selected-by-the-ecuadorian-navy/
Fassmer’s MPV70 MKII Design Selected By The Ecuadorian Navy




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歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 12/28/2023 12:32:44
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 12/28/2023 :  13:26:26  會員資料 Send cph0516 a Private Message
想不通三.四級艦
都要硬塞一個直升機起降甲板做啥
台灣又沒多少可用直升機

多裝點各式武器不是很好
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12908 Posts
Posted - 12/28/2023 :  13:41:39  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
這算什麼

連海巡都要有直升機甲板

驚不驚喜？意不意外？

實務上就是要有甲板才能解鎖很多用途

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10507 Posts
Posted - 12/28/2023 :  15:54:37  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
當你在海上撈起跳傘落海的飛行員或是潛艦落海的官兵，你會希望有直升機將這些人快速地送上岸........
當你船上有人盲腸炎需要就醫時，你會希望有直升機將這些人快速地送上岸........
當你需要在夜間搜尋海上失事的人或船或飛機，你會希望能有垂直起降的無人機協助搜索，你會需要直升機甲板....
更別說少量物資運補，人員輪換後送等都好用。你可以沒有機庫，但是要有運補甲板....



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歡迎參觀
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ki1
路人甲乙丙

5731 Posts
Posted - 12/28/2023 :  19:06:36  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

想不通三.四級艦
都要硬塞一個直升機起降甲板做啥
台灣又沒多少可用直升機
多裝點各式武器不是很好

1.那邊本來就不怎麼適合裝常備武器(搖晃大,又容易被浪打到)
2.沒多少直升機時更多直升機甲板能增加直升機實際作業時間,減少往返
實戰操作範例:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/royalnavy/type22.htm
quote:
收到命令後，亞爾茅茲號與輝煌號在上午0900時脫離遠征艦隊前出，雙方以反潛隊形交替搜索；兩艦保持2000碼左右的距離，並以24節交替衝刺，一艘衝刺到前並減速，在慢速之下使用聲納仔細搜索，確認安全之後輪到後方的巡防艦加速衝刺超前。大約在1400時，兩艦抵達預定作業的位置，也就是靠近福克蘭島麥克布萊德角(McBride Head，阿根廷稱呼為Península de San Luis)以北約20-25英里，並與三架競技神號的海王反潛直昇機會合。為了延長在戰區的作業時間、避免浪費時間折返航空母艦加油整補，這些海王直升機是經由這兩艘巡防艦進行加油補給；由於海王直昇機太大，無法在這兩艦的飛行甲板降落，因此都採用在飛行甲板上空懸停、放下油管加油的懸停空中加油 (Hover In-flight Refueling，HIFR）方式，每次HIFR需要大約15分鐘。此外，為了長時間執行作業，這三架海王從競技神號出發時，每架直升機都帶著第二組機組人員，與巡防艦會合後先將第二組預備人員垂降到巡防艦先休息，等直昇機與巡防艦會合加油時，利用絞盤輪替機組人員。

亞爾茅茲號與輝煌號以及三架海王直昇機就位後，花了將近一整天進行反潛搜索，並多次以武器接戰。在近20小時的反潛獵殺行動中，每架海王直昇機利兩次與巡防艦進行懸停加油，並一次更換後備機組人員；在這天作戰中，其中一架海王直昇機刷新了反潛作戰歷史上單機連續滯空值勤的時間紀錄：10小時25分鐘。
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冗丙
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Posted - 12/29/2023 :  13:30:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
應該是說三級四級艦保留能進行空中吊掛運補的甲板空間即可，不須堅持要空出黑鷹能降落的空間(沱江與塔香羊肉飯!!)
除非你是萬噸運補艦不然那個空間長度對三級四級艦言太佔甲板空間了~~

而舉海巡例子不好，它沒要塞8枚斜射雄二或海劍二的常態需求，也沒有要在煙囪後方左右兩安裝30快砲或40快砲的設計!!
甚至我認為海巡只需20節的2000噸傳統LST即可，艦體中段的空間更大，起降黑鷹也沒問題，反正艦橋在船尾說~
如此運補南沙東沙也很方便!!







--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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小毛
我是老鳥

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Posted - 12/29/2023 :  14:22:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
小毛倒是覺得每一艘有運補甲板的船艦，底下都應該要有一層甲板當作船尾作業空間，不管是用來布雷，操作拖曳聲納或魚雷誘標，施放小艇，操作水下無人載具，放深水炸彈啥的，多那一層甲板就多很多彈性。

像這樣多一層甲板不香嗎？


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Edited by - 小毛 on 12/29/2023 14:23:24
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qaz9491
路人甲乙丙

787 Posts
Posted - 12/29/2023 :  14:59:36  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙


而舉海巡例子不好，它沒要塞8枚斜射雄二或海劍二的常態需求，也沒有要在煙囪後方左右兩安裝30快砲或40快砲的設計!!
甚至我認為海巡只需20節的2000噸傳統LST即可，艦體中段的空間更大，起降黑鷹也沒問題，反正艦橋在船尾說~
如此運補南沙東沙也很方便!!







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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。



丙大!海巡規劃自己的運補艦有一些時間了，但被上面一直退回.......
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冗丙
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Posted - 12/29/2023 :  16:18:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛
小毛倒是覺得每一艘有運補甲板的船艦，底下都應該要有一層甲板當作船尾作業空間

運補甲板不需要特別設計，只要有空間給直升機垂直運補就好!!
但起降直升機的要，海巡有分乘載5噸與10噸的甲板，兩者重量皆不輕，花費也高，分別給海豚與黑鷹使用~~
故別沒事找事做!!
否則會發生[人中呂布，馬中赤兔，方天畫戟，專捅義父!!]的鳥事!!



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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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小毛
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Posted - 12/29/2023 :  16:51:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
十噸十五噸的直升機甲板算是常見的規格，國內應該有能力設計，至少一堆海巡艦船尾甲板下都還有一層作業甲板空間像是這個
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2958091


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