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waffe
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 01/18/2024 : 16:44:06
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韓國要賣給菲律賓的 HDC-3100,看來台灣想要的都有,除了不像飛彈卡車.
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/HDC-3100%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E9%98%B2%E8%89%A6
艦型 護衛艦
排水量 3,100噸
全長 118米（387英尺2英寸）
全寬 14.9米（48英尺11英寸）
吃水 3.7米（12英尺2英寸）
深度 7.2米（23英尺7英寸）
速度 25節（46公里每小時；29英里每小時） @ 85% MCR
續航距離 4,500 nmi（8,300 km；5,200 mi） @ 15節（28公里每小時；17英里每小時）
耐力 20天
艦載船 2 × 硬殼充氣艇
乘員 TBC
傳感與
處理系統
韓華科技「基線」-4綜合作戰管理系統
El/M-2258Alpha0S波段3D AESA多功能雷達
敵我識別(IFF)系統
導航和搜索雷達
火控雷達
光電/紅外(EO/IR)傳感器
本地數據鏈路，最有可能是韓華系統鏈路-P
空戰數據鏈路16(計劃)
海事數據鏈22(計劃)
中低頻主動/被動船體安裝聲納
拖曳陣列聲納系統
電子戰&誘餌
雷達--電子支援措施(R-ESM)
『對策分發系統：』
2個迫擊炮式誘餌發射器
武器裝備
1×76毫米兩用速射自動炮
4門×12.7毫米重機槍
1×35 mm近身武器系統
2枚×四枚反艦巡弋飛彈
2個SEA三管魚雷發射器
16單元垂直發射系統
艦載機 1×10-12噸海軍直升機
飛行設施 12噸直升機的飛行甲板和機庫
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 01/18/2024 23:39:19 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 01/20/2024 : 11:15:12
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Originally posted by 小毛
最近又看到有報導說德國的TRS-4D也取得輸出許可，真是有趣........XD
其實吧一艘軍艦上使用的系統五花八門，複雜程度不是空陸可以比的。所以我個人認為海軍的做法基本就是沒有把東西交錢並運到家裡前盡量別多說，買成了人家當應該的，但要是沒買到接著就是各路人馬口水四濺。就像震海計劃，其實也就是一紙計畫有個輪廓而已，這不已經被掛在網路上鞭了很多年。
海軍:老子自己都不知道最後長啥樣，你們一個個都比我清楚..........
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/20/2024 : 11:34:44
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那就是計畫管理的問題，其他外購計畫怕見光死就算了，震海計畫已經算是比較能掌控了，還能玩成這樣。（或許該說就是能掌握才敢玩成那樣吧）
而且那也是海軍心態問題，心想好不容易有汰換主戰艦的機會，當然是要彎道超車一下買美軍或者NATO現役貨提昇跟「盟軍（自認為）」的交流
可是大環境就是不允許您跟美軍同盟開同樂會，又不想失去這個只有幾％機率的超車機會，然後就跟學生買東西吵鬧那東西不夠好去炫耀一樣，開始鬧這不是肯德基。
現在震海計畫被搞成輕型巡防艦，能買國外貨除了高興一下自己終於沒那麼差能出國交流賺升官經驗值外（裝備使用國會議），到底改善了什麼現況呢？ |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/20/2024 : 12:29:03
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這個影片是甚麼打到船都看不清楚，不需要腦補
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/20/2024 : 12:42:38
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個影片是甚麼打到船都看不清楚，不需要腦補
1/17時美軍中央司令部已經指出是反艦彈道飛彈
對比影片看來尚稱相符
https://twitter.com/CENTCOM/status/1747319317304361156
U.S. Central Command
@CENTCOM
U.S. Conducts Strikes in Yemen as Houthi Attacks Against International Shipping Continue
On Jan. 16 at approximately 1:45 p.m. (Sanaa time),
Iranian-backed Houthi militants launched an anti-ship ballistic missile from Houthi-controlled areas of Yemen into international shipping lanes in the Southern Red Sea.
M/V Zografia, a Maltese flagged bulk carrier reported they were struck but seaworthy and were continuing their Red Sea transit.
No injuries were reported. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/24/2024 : 17:05:47
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6500看來是早有預謀........
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4561790
獨家》海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議採「斧型」船艏
在此評估案之前，海軍曾在2019年委託財團法人船舶中心執行「國艦國造新型艦艇船模水槽試驗之研究與分析專業服務」，並曾於2020年執行「6500噸艦艏型聲納單體船型」及「2500噸穿浪艏單體船型」水下線流場數值模擬分析的船模水槽試驗。
軍方人士曾透露，「新一代主戰艦」的排水量約介於6000噸至8000噸之間，盼作為基隆級驅逐艦的後繼艦種。同時，海軍另執行籌獲排水量4500噸的新一代巡防艦「震海計畫」，卻因中科院研發設備體積偏大，且與海軍認知有所落差，致使全案擱置。海軍轉而先建造2500噸級的輕型巡防艦，若欲建造更大型的水面艦，則將另啟新案。
國防部去年度預算書揭示，海軍投入500萬元委外辦理「6500噸級驅逐艦三種艦艏船模阻力及耐海試驗與聲納罩噪音量測評估」案，現已有初步進展。根據政府研究資訊系統網站近期公布資訊，這項評估案已完成研究，顯示不同船艏的設計對艦體的阻力，以及耐海性能、船艏聲納罩噪音性能有不同程度的影響。
然而，研究案陳述，目前海軍並無不同船艏模型試驗資料可供設計參考，因此期望能透過此研究計畫，搭配先前數值模擬結果，進行阻力、耐海性及聲納罩噪音等相關性能試驗，後續將試驗資料用於設計階段，確保船舶性能及航行安全，達成作戰需求目標。
報告表示，在此計畫探討現行三種不同的船艏型式，包括「傳統船艏」、「斧形艏」和「穿浪逆船艏」，並搭載聲納 （外含聲納罩） ，將不同的船艏構型分別於靜水和波浪下作阻力及耐海性能試驗，探討對各船艏形狀及聲納罩的交互作用影響。
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 01/24/2024 : 18:20:38
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quote:
Originally posted by 小毛
6500看來是早有預謀........
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4561790
獨家》海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議採「斧型」船艏
在此評估案之前，海軍曾在2019年委託財團法人船舶中心執行「國艦國造新型艦艇船模水槽試驗之研究與分析專業服務」，並曾於2020年執行「6500噸艦艏型聲納單體船型」及「2500噸穿浪艏單體船型」水下線流場數值模擬分析的船模水槽試驗。
軍方人士曾透露，「新一代主戰艦」的排水量約介於6000噸至8000噸之間，盼作為基隆級驅逐艦的後繼艦種。同時，海軍另執行籌獲排水量4500噸的新一代巡防艦「震海計畫」，卻因中科院研發設備體積偏大，且與海軍認知有所落差，致使全案擱置。海軍轉而先建造2500噸級的輕型巡防艦，若欲建造更大型的水面艦，則將另啟新案。
國防部去年度預算書揭示，海軍投入500萬元委外辦理「6500噸級驅逐艦三種艦艏船模阻力及耐海試驗與聲納罩噪音量測評估」案，現已有初步進展。根據政府研究資訊系統網站近期公布資訊，這項評估案已完成研究，顯示不同船艏的設計對艦體的阻力，以及耐海性能、船艏聲納罩噪音性能有不同程度的影響。
然而，研究案陳述，目前海軍並無不同船艏模型試驗資料可供設計參考，因此期望能透過此研究計畫，搭配先前數值模擬結果，進行阻力、耐海性及聲納罩噪音等相關性能試驗，後續將試驗資料用於設計階段，確保船舶性能及航行安全，達成作戰需求目標。
報告表示，在此計畫探討現行三種不同的船艏型式，包括「傳統船艏」、「斧形艏」和「穿浪逆船艏」，並搭載聲納 （外含聲納罩） ，將不同的船艏構型分別於靜水和波浪下作阻力及耐海性能試驗，探討對各船艏形狀及聲納罩的交互作用影響。
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和之前大家猜得差不多，國軍不想高不成低不就的震海，要搞就直上神盾等級，
可以發射海天弓+固定陣列雷達+大彈量，甚至能取代基隆艦當指揮中心，
只是成功艦/拉法葉/濟陽艦就要延後退伍或延壽，青蟳只是補齊長年缺失的2級艦...
但一級艦的缺口不會用主力艦來補吧?太豪華了也太美不敢感想，我們可以這麼幸福嗎?
敲醒，說實在主力艦的噸位還不夠大，連中共054B都差不多這噸位...想要神盾能力，
至少要到052D水平，這樣垂發數才夠取代基隆艦，48組太少至少64組基本款，甚至96組(妄想中)，只希望高雄艦上的所有設備都能如期合格趕上這次計畫。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2992 Posts |
Posted - 01/24/2024 : 19:34:34
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quote:
Originally posted by 小毛
6500看來是早有預謀........
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4561790
獨家》海軍欲造6500噸級驅逐艦
個人完全不看好成功性...
震海怎麼死的?
1.海軍非要AESA VS 中科只有PESA...
2.堅持外購戰系(比照輕巡) VS 堅持推自製戰系雷達
3.噸位吃水絕不加 VS 噸位吃水多多益善
吵到震海死翹翹..上述有吵出結論嗎?
是有多"自我感覺良好",才認為4500吵不完的到了6500案就乖乖不會吵??
爭議不解決 / 總統還是不站出來拍桌押案
6500八成會是震海歷史重演...
海軍/中科 在新總統任內吵3/7年就是不定案
然後在新總統任內的第4/8年碰上大選.
再次發生同一筆預算 <X船>造船得標的X海艦 硬生生變成 <X信>造船得標的XX艦....
大不了上次4500換成兩條輕巡 這次6500換成三條輕巡...
還不說尷尬的問題...
水下科技從未有成果的臺灣,
碰上鐵了心要餓死臺灣海軍逼臺灣只剩陸軍的敗登
艦艏聲納 /反潛魚雷/反潛直升機 的貨源從何而來?
你4500 / 輕巡 可以瀟灑的只裝商購拖曳聲納...可以不臉紅的把深水炸彈列為武器...
你6500噸準DDG還是要窮到只剩拖曳聲納? 6500還是要拿深彈上場? |
Edited by - oneeast00 on 01/24/2024 20:09:49 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/24/2024 : 21:20:28
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6500噸計畫看起來比較像是10年前公佈的未來15年造艦計畫中，替換紀德的主戰艦任務
只是剛好震海被砍掉了，大家都把大艦願望寄託在6500噸上面而已
還是覺得國防部跟海軍依然會以拖待變等待美國現役神盾相關戰系售台，而不是給中科院再一次機會 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/25/2024 : 13:05:43
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大艦如果能拿到SPY7，我看不出來為甚麼要拒絕。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/25/2024 : 19:15:54
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spy7很難啊~~~
老美不是整天講台灣很容易洩密
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 01/26/2024 : 08:28:16
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雷達很難講，SPY7美國海軍本身不用，這讓賣給臺灣少了些阻力，況且洛馬為了賺錢（在美國海軍的標案輸給雷神），本身也會希望能賣給台灣，台灣購買數量會至少6套起跳。
美國國民兵自用的的F16 APG83也早賣給台灣了，所以也不是沒有賣給台灣比較先進雷達的例子，問題是台灣有在推嗎？ 可能台灣根本沒在推，在指望美國賣舊SPY1或妄想SPY6,因為歷來台灣根本就不喜歡，美國不自己使用的裝備（這也合理，因為很容易變斷頭貨，F16電戰案，空軍就堅持等美軍的決定，不是美國不願意給其他系統） |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 01/26/2024 : 10:11:45
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我個人也覺得海軍應該根本沒在推跟老美買傻逼鴨-7或是其他型號的雷達，原因也很簡單硬體這種東西尤其是相關半導體與整合型可程式化部件莫說你買了，整套送給你沒有相對應的控制系統你也不能用(是不能用不是不會用)。講人話就是假如我賣你一套Intel Core i9的電腦，然後搭配128G DDR4、4TB NVMeSSD、10TB HDD、NVIDIA GeForce RTX4090然後都插在敗家之王ASUS ROG Rampage的主機板上，結果我給你裝的作業系統是WIN XP。
然後這一整陀東西效能估計連IPAD都幹不過，這也是很多武器純國內版絕大部分都只賣給鐵桿弟兄或是根本就不賣的原因，韓日可以拿勃克的樣板去抄但現役版的勃克不賣..........
我軍的幻象不能打地瓜也是一樣的原因，指令加幾行XXX DISABLE 你連丟鐵炸彈都沒有愛知鐘錶公司生產的99式艦爆丟的準。真的想買樂山大佛都扛過來了，給個SPAC雙方談談看這傻逼鴨-1234567的硬體啥能給啥不能給，啥功能做遠端監控、啥功能限時開放、啥密技需要給關鍵字才能開通等等。
我個人覺得目前的關鍵點還是在國餅國吃，純日系文藝情節的表妹堂妹自己用、後媽姨母不放過的狀態，大家看土共一壓線這原來列為保育類勞底座穿獸的青蟳馬上開放捕撈，而海水昆雖然國造的少但貴在完成在任內，4500或6500要能放棄烏龍院直上傻逼鴨估計打個電話給主席往淡水河口放兩砲，兩年後應該就跟現在一樣上船台了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/26/2024 : 13:08:39
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quote:
Originally posted by MistOfWar
雷達很難講，SPY7美國海軍本身不用，這讓賣給臺灣少了些阻力，況且洛馬為了賺錢（在美國海軍的標案輸給雷神），本身也會希望能賣給台灣，台灣購買數量會至少6套起跳。
美國國民兵自用的的F16 APG83也早賣給台灣了，所以也不是沒有賣給台灣比較先進雷達的例子，問題是台灣有在推嗎？ 可能台灣根本沒在推，在指望美國賣舊SPY1或妄想SPY6,因為歷來台灣根本就不喜歡，美國不自己使用的裝備（這也合理，因為很容易變斷頭貨，F16電戰案，空軍就堅持等美軍的決定，不是美國不願意給其他系統）
SPY7有美軍以外的使用者
所以斷頭機率小一些
SPY6就是妄想症。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2992 Posts |
Posted - 01/26/2024 : 16:29:12
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quote:
Originally posted by MistOfWar
美國國民兵自用的的F16 APG83也早賣給台灣了，
所以也不是沒有賣給台灣比較先進雷達的例子，問題是台灣有在推嗎？
閣下又有什麼證據說台灣沒在推SPY-"X" ?
白宮哪次發佈要賣 SPY的DSCA而台灣沒下文??
https://www.dsca.mil/tags/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-tecro
然後呢
閣下是現任美國國務卿嗎? LM什麼時候凌駕白宮??
川普在位沒賣的
看臺灣海軍特不順眼的敗登就會乖乖賣？？
eBay建軍無極限??
有夢最美 希望相隨...
沒常識也該知道 --人走茶涼 現任最大
國軍拿到APG-83(歐巴馬批准,川普交貨)
--又能在拜朝當什麼鳥免死金牌? 
APG-83算老幾?
殺紅眼的敗登可是差點把66架完整飛機都狠心砍掉喔
quote:
美台商會：拜登政府去年曾認真考慮取消售台F-16V戰機
2023.08
https://udn.com/news/story/10930/7390818
美方堅持台灣的防衛力量要以「不對稱戰力」為主，
為此取消若干對台軍售計畫；
拜登政府去年還認真考慮要取消出售F-16V戰機,
最終因法律困難度過高而作罷，才讓這項軍售案留了下來。
碰上鐵了心要用拒售的方式把臺灣逐年閹割成陸地游擊隊的美國新政局
還在作 eBay建軍大夢??
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Edited by - oneeast00 on 01/26/2024 17:01:50 |
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 01/26/2024 : 21:12:31
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SPY-7+32~64枚飛彈+戰系.少說要4~6億美金
再加上6500~8000噸.船體4~5億美金
還有其他的武器.設備.聲納約1~2億美金
一艘10幾億美金
台灣海軍花得下去才有鬼
乞丐海軍
就乖乖當乞丐海軍的事
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 01/26/2024 : 22:00:38
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| 今年又超收4000多億，就來個8艘吧？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 02:59:10
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quote:
Originally posted by cph0516
SPY-7+32~64枚飛彈+戰系.少說要4~6億美金
再加上6500~8000噸.船體4~5億美金
還有其他的武器.設備.聲納約1~2億美金
一艘10幾億美金
台灣海軍花得下去才有鬼
乞丐海軍
就乖乖當乞丐海軍的事
一艘十億美元，就是300億台幣
你知道成功級多少錢嗎？
4530多少錢嗎？
10億美元可買到7000噸+SPY7是超值
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 05:48:27
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沒記錯的話
美軍自用派里級
1975年估計只要4500萬美金一艘
後續追加預算到2.5億美金
1990年成功級
當年造價約5.5~6億美金一艘
換算通貨膨脹後
現在光少說是8~9億美金一艘
勃克2A要15億美金起跳
艦體5~6億美金
其他雷達.飛彈.戰系.相關設備10+億美金
勃克3型
估計是20億美金起跳
以上都是美軍自用.而且還沒漲價錢前的價格
如今8000+噸神盾艦+武器+戰系
算上後勤與各種原廠技術支援
12~14億美金跑不掉
而且將來還會更貴
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 01/27/2024 : 08:40:28
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其實看看這次的青蟳就知道海軍真的想要敲打什麼4500-6500噸之間的船只要上面預算能同意莫非青蟳可以找中間人去抓然後震海就一定要自己震?一定要自己下去震的只與車震而已。錢到位了中間商會自己去找東西來配，船體理論上也能在台灣造，而各種次系統的買賣其實船有了以外回X也有，只要不弄得像當年的青楓哥事件一樣大這問題不難。而國錢國撈還是可以繼續，造個幾艘維持科研能量同樣也是大家爽，只是放眼三軍就會發現大家都缺裝備也缺人，這坑相當的大。而且小弟還是那句萬年的話，海軍目前應該是把資源往海水昆上傾斜，真的除非哪天主席賞臉往淡水河口來上一砲，不然目前的一級艦最大的響動就是康定的拉皮手術。
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中華民國海軍未來發展討論區33
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