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 標題  |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
 Posted - 01/17/2024 : 09:58:08
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我個人覺得這算是吸取之前沱江級經驗的雙軌認證，現在的塔江還是有新聞傳出系統存在不少的問題，砲打不準雷達容易罷工等。試想當初如果也是搞兩艘沱江艦一艘掛聲納另一艘把板磚安上去打飛機(當時估計也沒能裝的板磚.......)，十年下去坳到量產艦估計就能整合出完全體了，現在塔江的問題就是只知道這貨不適合反潛但目前的配置需要從新認證，而且已經量產了。
而以後這兩艦下水後各幹各的專業，一個打飛機練手速而另一個專業拖油瓶練氣度，這樣以後接別人的盤當現成奶爸就更沒問題了............. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 10:33:24
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塔江級如果改用螺旋槳不使用水噴射，是否反潛噪音問題就能很快改善呢？海軍應該有學到教訓了，反潛船艦不要水噴射.....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 13:41:51
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| 若是輕巡能裝16個垂發單元，先裝一邊八個剩下一邊用配重取代，那裝齊就有很多花樣可玩，像8枚海弓三，或八枚用ASROC改的反潛火箭變成更多樣化. |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 14:01:16
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quote:
Originally posted by 小毛
塔江級如果改用螺旋槳不使用水噴射，是否反潛噪音問題就能很快改善呢？海軍應該有學到教訓了，反潛船艦不要水噴射.....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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請問她的 舵+減速齒輪組要裝哪裡? |
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 14:20:49
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quote:
Originally posted by 小毛
塔江級如果改用螺旋槳不使用水噴射，是否反潛噪音問題就能很快改善呢？海軍應該有學到教訓了，反潛船艦不要水噴射.....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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芬蘭的哈密納級和瑞典的偉士比級同樣採用水噴射，也同樣能配置拖曳聲納。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 15:33:15
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裝了這個吃水會變深，航速會變慢很多，結構也要大改
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 15:57:47
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所以只是不想花錢做減噪？那後面兩條輕巡會不會也在減噪上面省錢....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 01/17/2024 15:58:22 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 19:39:13
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理論上沱江應該就只是大型飛彈快艇，只是情勢發展讓這些快艇也必須要獨立作戰，所以連點防空飛彈都要裝上去保護自己，只好拉長船身整個設計重跑。(就變成類似蘇聯飛彈快艇象徵Nanuchka級的應用)
這種多體船什麼都是計算好的，要隨便拉長船體也不是說想拉就能拉，還要把想改的參數加入修正再計算，再跑一次水模證明沒有問題才能去量產。（然後就是5年後了）
可是塔江砲打久了會位移，射控系統也沒做補償機制，這個症狀理論上沱江也會出現，畢竟塔江沱江的76炮位沒有太大的不同，塔江的射控還是用STIR進口貨。
分明就是官方有心人士想要修理中科院故意帶風向的認知作戰。（2分真實8分假的認知作戰又不是只有敵人擾亂我方才叫認知作戰）
然後塔江要反潛就被當飛彈快艇了，中間飛彈拿掉改裝拖曳聲納從船中央放出去，跟美軍自衛隊的情報收集船一樣，然後艦尾就裝短魚雷發射器，跟柏克級II的MK-32一樣丟在露天，原本的倉庫就拿來當魚雷存放區。只是中華民國海軍一定不想要有這種反潛艦。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 19:51:06
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其實沱江改成，可以切換反艦模組與反潛模組
也很酷炫啊
不知道為什麼不這樣搞
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 21:48:34
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quote:
Originally posted by ASMP
quote:
Originally posted by 小毛
塔江級如果改用螺旋槳不使用水噴射，是否反潛噪音問題就能很快改善呢？海軍應該有學到教訓了，反潛船艦不要水噴射.....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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芬蘭的哈密納級和瑞典的偉士比級同樣採用水噴射，也同樣能配置拖曳聲納。
芬蘭哈密納級目前配合魚雷用的是純粹的變深聲納(VDS,類似艦體聲納,只是把整顆塞進魚肚拖在水下,變形問題小很多),和沱江用的附主動音鼓拖曳陣列(前面的魚負責敲敲打打,後面那隻蛇負責聽)不同
https://twitter.com/Navyfi/status/1724306170653941768
另外,哈密納級除水噴射噴嘴間距較大外,
使用聲納時似乎還會把兩個噴嘴轉向外八字形,避免噴流直射拖纜
(可以發現就算水噴射正在使用,聲納要下水處水流仍相對平靜)
對比沱江,可以發現慢慢開的時候聲納要下水的地方已經是一片白泡泡
https://youtu.be/flxxiriX6KU?si=o826rhCloIhAE0dx&t=42
哈密納級目前用kongsberg ST2400
https://www.kongsberg.com/globalassets/maritime/km-products/product-documents/anti-submarine-warfare-sonar-st-2400/ |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 21:50:48
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quote:
Originally posted by 小毛
塔江級如果改用螺旋槳不使用水噴射，是否反潛噪音問題就能很快改善呢？海軍應該有學到教訓了，反潛船艦不要水噴射.....XD
裝個轉台,綁一架鋸掉機頭的F-5在後甲板上或許比較容易? |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 22:49:06
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| 沱江使用的平空雷達+76砲系統是已經使用十來年的東西，土砲雖然土貴在有老母，有7艘船經過十幾年的運作烏龍院好歹也摸個駕輕就熟。而屎特雖然在別的船也導76砲但畢竟品種不一樣，而且那是人家給配好的，海軍用的這種船會搖以外雷達也會自己補償著搖，估計太過於高莖姦一時之間還沒混熟。 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 01/17/2024 : 23:00:54
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by ASMP
「反潛型」輕型巡防艦開工！ 飛彈採傾斜式發射、配備拖曳式聲納
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4554148
反潛型輕巡今天開工，主桅上的雷達天線終於看起來比較像ARTISAN 3D，
不過還是看不到艦機交鏈的天線裝在哪。
真正讓人噴飯的是
反潛型預覽圖: 原防空型B砲位垂發的位置直接平板...(致敬原版拉法葉?)
連k大嚮往的甲板箱發射器都沒有...
就真的只是把防空型的垂發"塗掉"...
除非海軍真有雄心壯志打算幾年後偷偷把垂發塞回反潛型,不然....
海劍二裝哪裡??寧願空著船頭的位置讓海劍二跑去中段和雄風搶甲板而擠減雄風數量??
還是乾脆不裝海劍二？那顆陣列雷達裝心酸(76快砲專用?)...
看這配置越來越覺得海軍眼中的輕巡恐怕就只是619,618放大強化...
(防空多垂發,反潛補聲納, 照樣缺一半)
背景那張3D圖看看就好，
那應該是借用澳洲3500噸級輕型巡防的3D圖再修改，
台灣的輕型巡防艦應該會更小，
台版輕型巡防艦最詭異的地方就是目前連尺寸、排水量都沒公布。
海軍、中信和G&C都三緘其口不說
但是尺寸和排水量並不是機密，例如潛艦早在2019年就發布：
『總統蔡英文今天在總統府秘書長陳菊、行政院副院長陳其邁、國防部長嚴德發、
台船董事長鄭文隆等人陪同下在高雄港出席海軍潛艦國造專用廠房動土典禮，
現場首度公開擁有X型尾舵構型的未來國造潛艦原型艦模型。
周志明在典禮後受訪表示，今天公布潛艦原型艦模型是3.05定版，
未來原型艦的艦長約在70公尺內，寬約8公尺左右，高約18公尺，
排水噸位約2500到3000噸。』
結果到現在都已經開工了輕型巡防艦尺寸、排水量都是不明，
只有上報朱明不斷在吹噓有3000噸、3500噸...
再加上Captain Picard在2023年9月國防展訪問G&C的內容
『問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造，這位project leader認為不可能，
他認為至少會發生在明年（2024年）中，
目前設計成熟度談不上開始製造
（其實這也不算是太意外，如果今年就能開始製造那才是稱奇了）。
而且，他表示目前還沒有開始長期備料』
所以目前應該是還沒有完全定案。
至於那張3D圖最大疑惑點就是它是有直升機機庫的，
只是把艙門修掉而已
防空型的背景圖就更明顯
就是把澳洲AUSLF的3D圖修一修就拿出來，船身比例完全一樣，
所以輕型巡防艦有3500噸嗎？
如果真的是這樣，3600噸的康定級還能叫一級艦嗎？
二級艦跟他一樣大了...
所以輕型巡防艦應該是還是2000噸級的，實際的尺寸應該還會更小
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Edited by - sfsm on 01/17/2024 23:02:44 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 01/18/2024 : 02:33:28
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| 官方有說過這是二級艦嗎？ |
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airbear
新手上路
71 Posts |
Posted - 01/18/2024 : 06:55:09
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quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by ASMP
「反潛型」輕型巡防艦開工！ 飛彈採傾斜式發射、配備拖曳式聲納
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4554148
反潛型輕巡今天開工，主桅上的雷達天線終於看起來比較像ARTISAN 3D，
不過還是看不到艦機交鏈的天線裝在哪。
真正讓人噴飯的是
反潛型預覽圖: 原防空型B砲位垂發的位置直接平板...(致敬原版拉法葉?)
連k大嚮往的甲板箱發射器都沒有...
就真的只是把防空型的垂發"塗掉"...
除非海軍真有雄心壯志打算幾年後偷偷把垂發塞回反潛型,不然....
海劍二裝哪裡??寧願空著船頭的位置讓海劍二跑去中段和雄風搶甲板而擠減雄風數量??
還是乾脆不裝海劍二？那顆陣列雷達裝心酸(76快砲專用?)...
看這配置越來越覺得海軍眼中的輕巡恐怕就只是619,618放大強化...
(防空多垂發,反潛補聲納, 照樣缺一半)
背景那張3D圖看看就好，
那應該是借用澳洲3500噸級輕型巡防的3D圖再修改，
台灣的輕型巡防艦應該會更小，
台版輕型巡防艦最詭異的地方就是目前連尺寸、排水量都沒公布。
海軍、中信和G&C都三緘其口不說
但是尺寸和排水量並不是機密，例如潛艦早在2019年就發布：
『總統蔡英文今天在總統府秘書長陳菊、行政院副院長陳其邁、國防部長嚴德發、
台船董事長鄭文隆等人陪同下在高雄港出席海軍潛艦國造專用廠房動土典禮，
現場首度公開擁有X型尾舵構型的未來國造潛艦原型艦模型。
周志明在典禮後受訪表示，今天公布潛艦原型艦模型是3.05定版，
未來原型艦的艦長約在70公尺內，寬約8公尺左右，高約18公尺，
排水噸位約2500到3000噸。』
結果到現在都已經開工了輕型巡防艦尺寸、排水量都是不明，
只有上報朱明不斷在吹噓有3000噸、3500噸...
再加上Captain Picard在2023年9月國防展訪問G&C的內容
『問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造，這位project leader認為不可能，
他認為至少會發生在明年（2024年）中，
目前設計成熟度談不上開始製造
（其實這也不算是太意外，如果今年就能開始製造那才是稱奇了）。
而且，他表示目前還沒有開始長期備料』
所以目前應該是還沒有完全定案。
至於那張3D圖最大疑惑點就是它是有直升機機庫的，
只是把艙門修掉而已
防空型的背景圖就更明顯
就是把澳洲AUSLF的3D圖修一修就拿出來，船身比例完全一樣，
所以輕型巡防艦有3500噸嗎？
如果真的是這樣，3600噸的康定級還能叫一級艦嗎？
二級艦跟他一樣大了...
所以輕型巡防艦應該是還是2000噸級的，實際的尺寸應該還會更小
其實對比之前公布尺寸, 3千噸其實差不多了, 海軍要在甲板跟艦舯塞一堆裝備
, 尺寸太小裝不下, 後續升級改良餘裕也會很低, 對比仁川級114米長14米寬,
區別在人家裝2台LM-2500然氣渦輪主機(這個很占空間), 不過介於韓國海軍一直
有動力過剩的傳統, 算是正常, 這個尺寸其實裝一具LM-2500+可能動力也足夠,
搭配2具柴油機應該也夠了,起碼續航不會像是以前海軍設定的2200海浬這麼離譜
(原先應該是按照1500噸設定), 2千噸不太可能, 中信以前造過海巡3000噸巡防艦,
滿載3700噸, 長119米, 寬15.2米, 4部柴油主機, 航速24節,(15節續航力一萬海浬)
; 所以之前傳出115米長/15米寬, 噸位超過3千噸很合理~~ |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 01/18/2024 : 07:16:33
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quote:
Originally posted by wowu5
官方有說過這是二級艦嗎？
海軍是不會說是一級、二級艦，
以前的光華二號、光華五號也是一樣，所謂的『二代二級艦』也是媒體的稱呼。
海軍也只是默認不直接承認或否認。
像是王定宇在立院的質詢，海軍參謀長就沒否認輕型巡防艦就是二級艦
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4086721
『王定宇質疑，雖二級艦填補戰力空缺有必要性，
但國軍為何不新啟艦案？蔣正國解釋，這是因為時間問題，
若另起新案經歷各種程序，至少需要2年時間。
王追問，那是否代表這個迫切需求，是發生於這2年之內？
這是我國單方面評估，還是與盟友的評估？
蔣正國說「是」，因此從去年才修訂建案。』
『王定宇詢問，未來是否還有籌獲一級作戰艦的需求，
時間點與規格為何？蔣正國表示，「有（需求）」，但還在規劃當中，
噸位也將有改變。至於外購或自製，還在評估當中，但會以「國防自主」為主。』
當然問題還是在：為何到現在還沒有輕型巡防艦的尺寸、排水量數據？
G&C早就把澳洲AUSLF規格公布，中信或是海軍大可直接拿來用不是嗎？
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Edited by - sfsm on 01/18/2024 07:31:12 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 01/18/2024 : 07:30:09
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quote:
Originally posted by airbear
所以之前傳出115米長/15米寬, 噸位超過3千噸很合理~~
海軍從未說過有115米長/15米寬喔~~~
2022年海軍開出的規格是101.3公尺“以上”
2023年送到立法院的資料是92公尺
更不用說排水量有3000噸了...
115還是117公尺，都是網路和朱明的爆料，但是沒有可信度
(應該就是拿澳洲AUSLF數據來用)
還是那句老話，船艦尺寸、排水量必非機密，國造潛艦都能公布了，
反觀輕型巡防艦都開工了尺寸都還沒發布，整件事變得很弔詭。
我的解讀是『設計尚未完全定案不敢公布』
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Forwell
新手上路
54 Posts |
Posted - 01/18/2024 : 08:04:03
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quote:
Originally posted by sfsm
背景那張3D圖看看就好，
那應該是借用澳洲3500噸級輕型巡防的3D圖再修改，
台灣的輕型巡防艦應該會更小，
台版輕型巡防艦最詭異的地方就是目前連尺寸、排水量都沒公布。
海軍、中信和G&C都三緘其口不說
但是尺寸和排水量並不是機密，例如潛艦早在2019年就發布：
『總統蔡英文今天在總統府秘書長陳菊、行政院副院長陳其邁、國防部長嚴德發、
台船董事長鄭文隆等人陪同下在高雄港出席海軍潛艦國造專用廠房動土典禮，
現場首度公開擁有X型尾舵構型的未來國造潛艦原型艦模型。
周志明在典禮後受訪表示，今天公布潛艦原型艦模型是3.05定版，
未來原型艦的艦長約在70公尺內，寬約8公尺左右，高約18公尺，
排水噸位約2500到3000噸。』
結果到現在都已經開工了輕型巡防艦尺寸、排水量都是不明，
只有上報朱明不斷在吹噓有3000噸、3500噸...
再加上Captain Picard在2023年9月國防展訪問G&C的內容
『問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造，這位project leader認為不可能，
他認為至少會發生在明年（2024年）中，
目前設計成熟度談不上開始製造
（其實這也不算是太意外，如果今年就能開始製造那才是稱奇了）。
而且，他表示目前還沒有開始長期備料』
所以目前應該是還沒有完全定案。
至於那張3D圖最大疑惑點就是它是有直升機機庫的，
只是把艙門修掉而已
防空型的背景圖就更明顯
就是把澳洲AUSLF的3D圖修一修就拿出來，船身比例完全一樣，
所以輕型巡防艦有3500噸嗎？
如果真的是這樣，3600噸的康定級還能叫一級艦嗎？
二級艦跟他一樣大了...
所以輕型巡防艦應該是還是2000噸級的，實際的尺寸應該還會更小
去年10月有在FB某粉專上抱怨輕巡沒如期開工也沒消息，有位網友回應稱是在相關產業工作，但他說是2024年七月切割第一塊鋼板，話就只能說到這....跟Caption Picard 問的期程一樣...只是後續發展讓我意外 |
Edited by - Forwell on 01/18/2024 08:05:49 |
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 01/18/2024 : 10:06:19
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還是那句話別激動，本論壇經歷多年相關案件持續性的扯皮，積數十月之經驗，深知輿論欲達目的，必須喚起民眾及聯合鄉民努力的打出各種煙霧彈.........
例如沱江號下水直到塔江現世的4-5年的時間根本沒人預測到量產型長成目前這副尊榮，當時連會換裝屎特都沒幾個人信在這扯了長篇的皮。而就算傳出會裝板磚與屎特外加一整捆的海艦也是臨塔江快要下水時才流出的。而海水昆那就更扯了，由於本站基本主力扯皮區針對4500噸在那上沖下洗(台灣軍武論壇基本都是)所以海水昆版面不太多，都是傳出弊案還是卡了啥關才會冒出來刷一波流量。如果有興趣挖墳就會發現海水昆在本站有幾種帶風向的輿論導引，只是夠專業且都是清風撫面型的風所以估計大家都遺忘了。但海水昆真的端出來上菜時跟討論中的狀態不能說差距很大就只是有很大的差距。當時卡關論與弊案論比較搶版面。
反倒是空軍當年的F-16升級案與勇鷹案就沒那麼多方向標，新聞看到啥後面長的就是那副鳥樣，而且專案執行流程也按計畫進行。所以說海軍應該是三軍中最能裝的一個軍種，整天雲山霧罩的坐在蓮花座上講一些無關緊要的東西在那開釋，估計當年獵雷艦的經驗造成不小的心理陰影。 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 01/18/2024 : 10:37:32
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海水昆比較不太一樣,畢竟機密程度要高上一級.
沱江我認為按海軍原始計畫根本沒達標,完全搞砸了,但還好有個吃水淺速度快,可停很多港的優點,就像F-17改到F-18一樣
硬被修出來的.我一直鋁合金雙船體能用多久至感懷疑?能不能用上15年都有問號??
當然要靠此輔助船廠我也不是太反對.但我寧願重新改進生產錦江,或是像科科1200頓構型,好歹可管管雜事,撞撞船,現在同構型的海巡連船都不敢對碰.
獵雷艦更不用說,連在對岸有大型投資案都沒被查出,或被壓下來.這後面水深的可以了.
再加4530,也就是之前海軍除輔助艦艇外,計畫一團亂,海水昆還不知最後下場如何?
其實艦體大小差一千噸,造價真沒差多少,就算是動力也算上了.
但為了要不讓人家拿4530的震海案指責.只能推兩艘小個一兩千噸的輕巡.
想一想好像太輕又不好用.然後預算就這麼多.就開始玩反潛防空型的把戲.
我只是希望兩者未來都可升級到統一全能構型. |
Edited by - damau on 01/18/2024 10:39:02 |
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區33
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