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waffe
我是老鳥
7288 Posts |
 Posted - 12/06/2023 : 09:32:25
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個人還是那句話目前連個船殼都沒有，很多東西其實都還是處於臆測的狀態。個人覺得新青蟳的最大問題在於只有處女蟳...................從沱江到海鯤都呈現一個事實就是原型先出來被鞭後續開始改改改，塔江與沱江其實大家都看的出來除了船殼長的一樣且都有江以外改動的不是一星半點的大。而新青蟳只有處女蟳一次一批沒有後續所以原型就是終極型，這種配置還好使用國外的模板打造比較不會有較大的結構與系統問題。至於CODLOG，我個人覺得那應該就是外國給配好的，而且航空母艦也用CODLOG莫非拿航母來專業反潛?而且韓國的砲船蔚山級同樣也是使用CODLOG，扛那麼多砲也不是啥反潛專業戶。
這船的出生就是因為土共熱情的來訪而造的，原震海計畫改變也是為此。所以主要任務有顧好應該就可以了，不要從頭到尾啥船都想當萬用艦去製造。這討論區跟幾年前沱江時代討論的重點都差不多，把主角從青蟳換成沱江毫無違和感，別老是啥東西都想往上面堆。
青蟳就是青蟳，不可能買大之一點就變帝王蟹.........
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powerxxx
新手上路
Taiwan
65 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 09:43:44
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小弟以前待過公務機關那時採購Web Server時決策單位決定採用IIS系統，我問參與決策的長官為何不採用Apache便宜效能又好!而採用IIS這種效能差連線數有限又很貴的系統!(那時微軟的IIS剛開始發展)?得到的答覆是微軟是大公司有問題微軟會負責解決!微軟無法解決時也不會被長官修理(畢竟是微軟 笑!!)!Apache出問題誰要負責?我常常在想海軍是不是主事者的心態是不是也是這樣?寧願降級甚至沒有東西可用也不願意採用中科院系統免得出問題要負責?搞到最後無法交代才硬推輕巡出來擋(畢竟是洛馬做的好不好用符不符合需求不重要)! |
Edited by - powerxxx on 12/06/2023 10:00:13 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11186 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 10:17:35
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海巡平時也是不管風浪大小都要在任務區巡邏，所以弄個便宜主動聲納在那邊打，宣示水下主權，有抓到鬼就通知直升機過來確認，畢竟就算是便宜低頻拖曳聲納也是有第一匯聲區的水準，半徑五六十公里已經夠了。
就算沒事有可以測測海底地形地貌(我貼的聲納可以訂製成高頻低頻中頻或是多模式)，偵測水雷或沈船飛機啥的，畢竟海巡除非趕路都是慢慢開，不會超過拖曳聲納的速度限制。
我推的這款可以錄下整個過程的聲訊，可以供日後分析或是演練演習使用。如果有共艦伴隨任務或是入侵驅離，也能錄些聲紋分享給盟國。
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yangly3
我是老鳥
8387 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 10:23:27
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讲真，确实如此阿
所以才会有现在AWS、Azure、Google Cloud这些云端服务。对于一般企业而言，掏钱买相应的服务就阔以，剩下的就不用管了，比自己搭服请运维要省钱省力省心许多 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11186 Posts |
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ian125
我是老鳥
8497 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 13:24:49
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12海浬外再12海浬鄰接區是有，但這個區域人家開過去本來就是你也不能拿他怎麼樣...
美國的航行自由作戰中就有認定過我們中華民國這個24海浬沒有國際法依據(2003年)，航行自由作戰對象也包括台灣
(2013年後對台進行FONOP的理由是中華民國法律要求所有外國海軍與政府船隻進入領海時要事前通知)
只是我們是不會(也不敢)對美軍動手外加跟美國計較，所以不會說美機艦侵擾我國領海... |
Edited by - ian125 on 12/06/2023 13:48:34 |
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cph0516
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 16:13:17
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「台灣前途在於國家統一」
海軍應該喊話
開進來看是不是會統一 |
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Jung
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 17:20:43
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[quote]Originally posted by MistOfWar
這張圖很值得討論....
這張圖錯誤百出，根本不值得討論：
1.圖上顯示我國防空飛彈總共18個，天弓x6+愛國者x9+弓三x3，請問還有9個弓三連跑哪兒去了？
2.愛國者能360度接戰嗎？為何畫成圓圈？另愛二反飛機最大射程為160公里，圓圈半徑也不成比例。
這張圖最大的bug是愛國者及弓三都是機動連，開戰時位置在哪都是未知。
引用錯誤的資料，只會做出錯誤的結論。至於判斷所見資料是否正確，則有賴基本常識是否充足，無論是編制數量或是武器系統都要有相當程度的了解。
國軍幾時有過40個鷹式連？全盛時期就18個連。自2000年以來防空飛彈就不曾縮編或擴編過。
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waffe
我是老鳥
7288 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 17:25:38
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quote:
Originally posted by 小毛
國際法有24海浬鄰接區的說法嗎？如果沒有，所以只要沒宣戰，24海浬可以每天靠近是吧...
這以前不是早就說濫了.......
莫說什麼24海浬有些特殊的地方才3海浬，例如日本的5大國際海峽宗谷、津輕、對馬東西水道、大隅海峽。這些地方要是也弄個什麼24-12海浬一堆船都過不去。
土共與毛子之前沒事就往津輕海峽穿越，那都不用啥望遠鏡站在岸邊就能看到別國的軍艦大搖大擺的編隊通過。但也就是和平時期，真打起仗來那種水域幾個水雷就鎖死了，沒幾個神經病會往那裏鑽。
想當岸防武器的靶子?
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11186 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 18:01:50
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你們說戰時戰時，對岸未宣戰只是宣布演習，靠近24海浬你會先開火？
三艘靠近24海浬沒開火，那二十艘靠近24海浬開火嗎？四十艘呢？24海浬四十艘若沒開火，那些艦上的對地飛彈一次齊射台灣的防空陣地大概就毀的差不多了。
很多時候就是試探，看看有沒有人會忍不住，萬一忍住了，下一次就會試探更近一點。這就是灰色地帶的玩法，灰色地帶你想開火就開火嗎？
我們先開火，那馬上就變成戰時。我們沒開火，現在還在試探24海浬，共軍之後還會進一步壓縮空間到12海浬。
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Edited by - 小毛 on 12/06/2023 18:02:40 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 18:09:19
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貼著台灣航行純屬政治宣示，軍事作用完全不值，老共沒有傻到在海鋒大隊的絕對不可逃逸區裡造次
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ki1
我是老鳥
6106 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 18:34:50
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quote:
Originally posted by Dr Evil
貼著台灣航行純屬政治宣示，軍事作用完全不值，老共沒有傻到在海鋒大隊的絕對不可逃逸區裡造次
紅海南端也是反艦飛彈的不可逃逸區,但多國海軍仍積極在此活動 |
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waffe
我是老鳥
7288 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 18:40:03
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quote:
Originally posted by 小毛
你們說戰時戰時，對岸未宣戰只是宣布演習，靠近24海浬你會先開火？
...........
毛老大..............您還是行行好以後不要挑食加減都看一些，這些東西以前都不知道扯過幾萬次了，您老多少還是應該要有些吸收的，上次扯雷達就已經這樣了。
不然討論區就像跳針區............ |
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cph0516
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 18:53:10
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搞不好船上的人要投誠
船+人一起開到基隆港
直接入港強制海軍接收 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11186 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 19:09:19
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我是想問，每天繞台變成日常，出動超過三十艘四十架也可能每年好幾次甚至每個月幾次，這種試探隨時都可以演變成正式的戰爭，敵方在24海浬處開火我們幾乎沒有什麼反應時間。重點是平常你也只能喊話驅離，對於灰色衝突沒有什麼好點子可以把共軍趕回海峽中線了....
現在台灣已經沒有前方後方，因為四面八方都有共軍共艦......
現在奇襲的主動權在共軍手上，我們只能不斷喊話驅離，然後共軍不斷刺探國軍反應。
固然我們有越來越多的飛彈，但是當四面八方的共機共艦突然發起攻擊時，防空陣地還能有多少存活，平時規畫的作戰計畫還能剩下多少有戰力的單位？這是我擔心的部分。
共軍組合拳當然不會只是奇襲一招，而是奇襲後我方混亂時會有什麼東西過來，第二波第三波第四波會是什麼？怎樣應對？
像我們都覺得戰時會有陸航可用，會不會奇襲之後第幾波打幾發次彈藥撒布彈就把露天停放的陸航戰力中斷超過三周？覺得戰時會有機動飛彈發射車可用但是因為奇襲所以車輛都還在營區內被摧毀？
若是對岸想打一場沒有初期登陸戰的奇襲(假定確定奇襲成功才開始安排登陸準備，三周後才會開始登陸)，我方能提前發現嗎？這三周就每天共機飛越台灣上空.....共艦封鎖港口....事先可能都看不出跡象........
你可以說我是杞人憂天，但是最壞的打算難保不會發生是吧...
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Edited by - 小毛 on 12/06/2023 19:21:37 |
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ian125
我是老鳥
8497 Posts |
Posted - 12/06/2023 : 19:43:17
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聯合國海洋法公約
第33條
一、沿海國可在毗連其領海稱為毗連區的區域內，行使為下列事項所必要的管制：
（a）防止在其領土或領海內違犯其海關、財政、移民或衛生的法律和規章；
（b）懲治在其領土或領海內違犯上述法律和規章的行為。
只要今天解放軍不是來搞走私還是偷渡，我們就不能拿人家怎麼樣
還在這個範圍的話先動手我們也不會獲得什麼法理道義 |
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Harvida
路人甲乙丙
3685 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 00:16:00
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怪招基本就看社會的韌性,抗敵意志,地面部隊。談論看看,打打預防針是不錯的。但只對抗怪招,或圖減少在怪招下的損失,那其他的門又洞開了。
從反艦海軍回到制海的海軍,從玉石俱焚走向全軍破敵。至少這是我的期待。只管堆反艦飛彈,不顧生存性,是有道德問題的。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1635 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 03:44:37
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quote:
1.圖上顯示我國防空飛彈總共18個，天弓x6+愛國者x9+弓三x3，請問還有9個弓三連跑哪兒去了？
這圖明顯是幾年前畫的， 因為新造12弓三好像是2014-2016左右的決策。
quote:
2.愛國者能360度接戰嗎？為何畫成圓圈？另愛二反飛機最大射程為160公里，圓圈半徑也不成比例。
理論上愛國者能轉(理論上， 因為你其實還是要配合一個360度旋轉搜索雷達... 除非你信任其它單位que給你的資料)。 而且明顯是劃了愛三的半徑。 真要說， 都不準， 因為戰術上台灣應該是讓愛國者“全力反飛彈”， 那作戰半徑才30km左右。
quote:
這張圖最大的bug是愛國者及弓三都是機動連，開戰時位置在哪都是未知。
當然， 這是示意圖， 不過每個連都有負責的防區， 機動陣地都在那個區域。
quote:
國軍幾時有過40個鷹式連？全盛時期就18個連。自2000年以來防空飛彈就不曾縮編或擴編過。
因為我比你老， 我是80年代就在看軍事書籍和雜誌了， 那時連天弓都還沒有。
1970-1990， 台灣就是靠勝利女神+鷹式挑防空大梁， 但勝利女神佈署數量一直不多， 記得是2個營， 300-400多枚飛彈， 主力就是鷹式(總飛彈量應該有1500枚以上， 這飛彈從1960年代開始就在累積)。
1990年代， 因為台灣天弓研發成功， 買到愛國者， 和美國給鷹式三代改良， 所以就基本決定90年代開始一段時間是6天弓+3愛國者+18鷹式共27防空連。 現在即將完成的18天弓+9愛國者也是維持這個27防空連規模。
但當時記得是只挑了約1000多枚鷹式出來做三代改良， 其它退役， 所以鷹式的佈署高鋒應該在1990年代之前。 只是這些資料算年代久遠， 網路上找不到， 我也是靠古早記憶。
quote:
引用錯誤的資料，只會做出錯誤的結論。至於判斷所見資料是否正確，則有賴基本常識是否充足，無論是編制數量或是武器系統都要有相當程度的了解。
就算按照18弓三+9愛國者算， 那也是12弓三+9愛國者共21連放西部， 東部6天弓。
你還是遠遠比不上直接再放10-14艘防空艦， 防空/反飛彈能力暴增兩倍， 你東部能找的到地方像西部一樣放20+長程防空單位嗎？ 都說台灣該像”不沉戰艦“， 可地形比較像在”單防一面“， 傻子都知道要從防衛薄弱的一面進攻。
10-14艘防空艦沒啥了不起的， 台灣90年代是8成功+7武進三15條防空艦， 現在是10成功+4基德14艘防空艦， 下一代維持10-14艘防空艦, 都只是正常規模， 不算擴編(而且2020年的“防空艦“， 有神盾0dB等級雷達， 有MK41帶標6/弓三這種200km+等級飛彈， 都是正常規格)， 我不懂的是， 為什麼一些人在明明威脅升高的情況下， 還主張縮編(例如只造沱江+二級艦這種自殺攻擊或炮灰艦)。
好像有人還搞不清楚， 東部會是重點攻防目標， 中國起碼3航母， 長程戰機/轟炸機攻防編隊， 潛射艦射巡弋飛彈， 彈道飛彈+水漂彈， 你只靠6天弓“以陸制空”？？？ 何況下一代弓三AESA， 從圖片看又回去哪種卡車固定式， 而不是類似愛三能轉動的雷達天線， 像愛三那樣被que還能臨時轉動都辦不到。 |
Edited by - MistOfWar on 12/07/2023 04:01:17 |
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cph0516
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 06:15:24
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為什麼?
不就是因為錢嗎
真的要武裝到牙齒.連薩德都要買幾套
來代表美國的政治宣示
美國目前不賣不給
就是有考慮因素
台灣政府與國內.上下也沒正式選邊站
內部親中派一堆
加上目前國防預算
根本不足以養活一大票先進武器.你說要怎樣去建軍?
先刪減福利預算.還是教育支出先
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 09:27:29
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葉門有什麼反艦飛彈?打擊能量是海鋒大隊的幾分之幾?
你忘了北邊有個蘇彝士運河，紅海南端唯一的出入水道，
當然只能硬著頭皮去護航
但這跟共艦貼著台灣海岸的狀況完全不同，老共如果真要
攻擊為什麼要近到二十四浬甚至更近？為了讓我方反艦飛彈更好打?
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Harvida
路人甲乙丙
3685 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 10:30:55
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反艦飛彈有個最近射擊距離，資料不多，進12浬，可能會有這個問題。進12浬，我們也不能馬上動手，未來共軍確實有此可能。
昨天柯上華視專訪，柯有提到外交國防延續蔡政府路線，略為對陸更有善，但好好準備。就看選舉某黨能否壓到低於其2016得票，還有美方的反應。 |
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cph0516
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 11:39:48
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宣布離台24浬演習
那台灣也可以相對宣布同時同區域演習
萬一共軍不幸被砲火命中
那就是自找的
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oneeast00
路人甲乙丙
3228 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 12:33:43
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quote:
反艦飛彈有個最近射擊距離
換個logic
為什麼敵艦離岸24海浬內真要打還非只用反艦彈.or 還非只能讓海軍出手?..
當然
腦子正常的海軍也不會在陸軍的軍級火力射程內生事...
再多盾都防沒用...
PS個人還是強力建議/我主政一定做
臺灣東岸陸軍(花防部),
也應該要有自己的專屬MLRS單位
哪怕是比照金馬放個基本3車火箭排
也比完全真空好...
金門,馬祖都有,
反而本島的東岸的現況就是完全沒有--很沒道理
我如果主政一定會加
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Edited by - oneeast00 on 12/07/2023 12:55:48 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 12:49:22
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雄二最小射程十海浬，就算共艦暫時吃到豆腐也沒用
海鋒有固定與機動分隊，相鄰單位的火力涵蓋會重疊，
或者就算共艦在反艦飛彈陣地的正西方最小射程內~
我方可往西北發射，飛行一段距離再轉向就解決了
但我覺得根本問題是~
任何武器追求長射程，其一目的就是保護發射載台的安全
究竟是甚麼樣的大殺器~值得讓老共水面艦如此靠近才能發射?
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teamgod311
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 13:14:32
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Originally posted by Dr Evil
雄二最小射程十海浬，就算共艦暫時吃到豆腐也沒用
海鋒有固定與機動分隊，相鄰單位的火力涵蓋會重疊，
或者就算共艦在反艦飛彈陣地的正西方最小射程內~
我方可往西北發射，飛行一段距離再轉向就解決了
但我覺得根本問題是~
任何武器追求長射程，其一目的就是保護發射載台的安全
究竟是甚麼樣的大殺器~值得讓老共水面艦如此靠近才能發射?
我比較怕的是中國用056/民兵這種垃圾船貼近，用052C/D在中線等台灣動手，
共產黨最多資源就是韭菜人，你不攔截056/民兵靠近，他直接靠港給你示威，
海蜂大隊也不可能每次都外出備戰，這樣會和空軍一樣會被累死，
也壓縮訓我方訓練新兵的排程(都在出任務沒時間訓練新人)，
長期下來會疲乏，哪天台灣麻痺備戰鬆懈了，中國覺得時機成熟，
056/民船犧牲打艦砲/飛彈/火箭岸轟我方陣地，就算他被打沉中方也不虧，
換掉你的陸基飛彈數量和點亮陣地位置，保全052C/D對我方打擊(巡弋飛彈/對地飛彈)，
下駒換你中駒，怎麼樣都賺，一波重創你的陸基飛彈，有餘力再偷打船...
打完就後撤到中線後(中國沿海)，我方敢追擊嗎?可能總統高層還一團亂，
如果我方不追擊，中方就再來幾次消磨你，但死不打登陸戰，台灣要怎麼應付?
如果總統有肩膀就開戰，反正避不了，長痛不如短痛，縮頭也是一刀，戰還有機會活命。
但美方會不會同意又是另外一回事...怕像拜等這類軟腳要台灣吞下損失繼續和談...
中方一定談，中方要補充人員和裝備很簡單，但台灣損失的人和裝備很難短時間補齊。 |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區33
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