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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
 Posted - 12/12/2023 : 17:53:02
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quote:
Originally posted by Harvida
依照新聞來看，固安應該是出去了，所以打擊旅待機位置、炮兵陣地可能都會受到精準的壓制。西部因為地狹人稠，此次洩密幾乎是難以彌補的損失。
往好处想：也有可能让老共意识到武力攻台是千男万男，男上加男，有可能自身男保，最后不得不知男而退也不一定
不开玩笑了，这个案件一些方面比较离奇，真假难辨，比方说为何两个中校、少校就可以将整本“固安”全部干走，为何等“近10年来军中最大共谍案”告破之后才“惊觉”还有这两人漏网
对岸的老共在收到情报之后可能也会思忖：
这两个是不是“蒋干”？盗来的“固安”是不是流嘢？在一大波“同志”已经落网的情况下，要如何才能验证整本“固安”的真伪？是不是要让其他隐藏的“同志”粗来确认下？等等等等 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 22:36:43
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小毛在別欄有提過,再研改一款反潛型塔江,去掉水噴射改用柴電與電推靜音螺旋槳,再裝上高頻聲納與拖曳聲納就能抓蛙人水雷和反潛了.雖然失去最高極速,但是當港巡艇和近海巡弋也不需要飆速...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 12/12/2023 : 23:17:12
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成功級抓到明級？
https://www.chinatimes.com/opinion/20231212005466-262114
我一直認為,把8艘狀況較好的成功級加裝SQR-19A拖弋聲納並升級聲納系統.取代諾克斯專職反潛才是正途.上面兩個機庫可載反潛無人機或直昇機.其他部份像戰系雷達加減升級.未來成功級要真面對高強度戰場，尤其防空部份，要昇級要花大錢，不太值得.不過專職反潛，防空讓其他艦負責，那就不需花那麼多錢昇級.
二級艦專心做好全方面打雜工作，代替成功級一部份雜務，別去搞啥反潛防空型，
這事讓真正的新一級艦來做. |
Edited by - damau on 12/12/2023 23:28:48 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 10:24:06
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quote:
Originally posted by damau
成功級抓到明級？
https://www.chinatimes.com/opinion/20231212005466-262114
我一直認為,把8艘狀況較好的成功級加裝SQR-19A拖弋聲納並升級聲納系統.取代諾克斯專職反潛才是正途.上面兩個機庫可載反潛無人機或直昇機.其他部份像戰系雷達加減升級.未來成功級要真面對高強度戰場，尤其防空部份，要昇級要花大錢，不太值得.不過專職反潛，防空讓其他艦負責，那就不需花那麼多錢昇級.
二級艦專心做好全方面打雜工作，代替成功級一部份雜務，別去搞啥反潛防空型，
這事讓真正的新一級艦來做.
1106 岳飛號巡防艦
SQS-56艦艏聲納 抓到明級?
真是太神奇的文章了
Taiwan ADIZ 你好歹編故事編好一點
例如 銘傳軍艦、逢甲軍艦 用 SQR-19A拖曳式陣列聲納 抓到明級
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 10:58:08
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明級聲音出了名的大，説是行進中被被動聽音抓到可能性較大
不過新聞說是示形，若真那就是SQS-56抓的.
SQS-56沒那麼差吧，要不然90,2000年代,放眼望去一堆艦在用SQS-56,和其兄弟DE-1160,1160LF,1167.
用八零年的聲納抓六零年的潛艇應該還可應付吧.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 11:54:09
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主動偵測有效距離約5海浬（9.3公里），被動監聽有效距離據說是16公里；另外根據網路上找到，2010年前後刊載的波蘭海軍文章PDF檔記載，完成現代化升級SQS-56在顯示幕上標示的最遠偵測距離範圍為32公里。
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Sonar.htm
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 12/13/2023 11:56:58 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 11:58:10
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也有可能被動聽音先抓，再靠近用主動抓吧.
書上數據寫9.3公里，不過有當過聲納兵的國外網友寫SQS-56多個不同溫的水層效果不錯，
真差的話不會一堆再用，
不過若要跑大洋會選DE1160LF，中低頻塊頭較大
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 14:12:54
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距離是一回事
但一堆人常忘了,艦體聲納最大的好處
---隨時隨速被動監"聽"附近水中有沒有魚雷的高頻馬達音!!!
甚至可以給出魚雷來襲方位(理論上只有艦體聲納才準確)!!! 而且不受日夜視線限制!!!
https://youtu.be/Jt8_STBpwE8?si=V9ZIKCREe1Tmksii
魚雷速度100km/h, 每分鐘1.6km
16km外聽到就是10分鐘預警時間
8km外聽到就是5分鐘預警時間
3km外聽到就是2分鐘預警時間
預警時間越長,方位給的越準確,活命機會越大
讓船長掉頭全速跑, 丟反潛魚雷反擊,放出/呼叫反潛直升機
施放拖曳誘餌/ 深彈(干擾)
最差最差也能在半夜拉警報喊全部人起床穿救生衣....
只有拖曳聲納,就是燒香,求聲納沒放時(壞天氣,高速)不會碰到敵魚雷....
完全沒聲納/打混沒在聽就是天安艦
大半夜挨雷前連警報都沒拉,一堆人直接在寢室和船一起沉下去....
寧睡錦江,勿睡青鱘 阿彌陀佛 |
Edited by - oneeast00 on 12/13/2023 14:45:51 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 15:19:37
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quote:
Originally posted by toga
主動偵測有效距離約5海浬（9.3公里），被動監聽有效距離據說是16公里；另外根據網路上找到，2010年前後刊載的波蘭海軍文章PDF檔記載，完成現代化升級SQS-56在顯示幕上標示的最遠偵測距離範圍為32公里。
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Sonar.htm
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
現代化升級SQS-56
就是逢甲 銘傳 那兩艘 還有 SQR-19A拖曳式陣列聲納
原汁原味的成功級8艘 沒跟上該升級
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 17:36:14
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輕巡還是要裝艦艇聲納，聊勝於無，不然戰時防空或反潛被KO一艘，另一艘真的就原地等死，
要聲納就和甲車50機槍要裝防彈版之爭一樣，反對的說反正狙擊手/砲彈破片都檔不住，沒屁用擋視野惡整後勤，
但有機槍防彈版至少增加信心和多幾次活命機會(國外有運氣好，全擋下)，你沒有裝備一發子彈/一個破片就進英雄館，
同樣船聲納也是，即便偵蒐距離短，至少你有機會反應(反擊/逃生)，而不是到東海龍王廟，還不知道怎麼死的糊塗鬼。
塔江要裝傳統船體聲納有難度，不如裝潛艇的側邊聲納，問問看外商有沒有機會，不過3級艦優先度因該很後面，但有問有機會，說不定是個轉機，裝側邊因該能減少影響。 |
Edited by - teamgod311 on 12/13/2023 17:38:44 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 12/13/2023 : 18:20:27
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最新的SQQ89v15對魚雷來襲有自動警告,成功級，派里級上雖是簡化版，
但只是拿掉ASROC部份，應該可昇級.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2016/navy/2016ansqq89a.pdf%3Fver%3D2019-08-22-105302-417&ved=2ahUKEwjv0ObdloyDAxVSiO4BHfHTCM8QFnoECBsQAQ&usg=AOvVaw3A5VZr2q5ErWmffDrK1GE5 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 08:29:20
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quote:
Originally posted by damau
最新的SQQ89v15對魚雷來襲有自動警告,成功級，派里級上雖是簡化版，
但只是拿掉ASROC部份，應該可昇級.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2016/navy/2016ansqq89a.pdf%3Fver%3D2019-08-22-105302-417&ved=2ahUKEwjv0ObdloyDAxVSiO4BHfHTCM8QFnoECBsQAQ&usg=AOvVaw3A5VZr2q5ErWmffDrK1GE5
SQQ-89(V)9基本上是SQQ-89(V)2的後續改進型號，更新了許多過時的硬體，例如以採用商規現成組件（COTS）的UYQ-70多功能顯控台取代原本軍規的OJ-452顯控台。
SLQ-32(V)2升級到V5 是派里級用的
SLQ-32 (V)3/4 升級到V6 是勃克級用的
派里級用 2組LM2500+一組大軸+螺旋槳 (2組+部分修改就是神盾級用的動力系統)
拿掉ASROC部份+後端好幾組電腦
SQQ89V1~V15 是順序開發的
不是直接相容
那種升級程度 好比Intel 4004 升級到 ARM
軟硬體之間幾乎是毫無相關
派里級那個機殼已經撐不住 別瞎搞
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 09:17:22
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台灣海軍如果轉型成自殺攻擊艦隊， 那種裝滿攻艦飛彈的中小型船， 就不用花這麼多錢搞反潛和防空了， 兩者都是花錢大戶(而且要嘛就兩個都有， 只反潛不防空， 只防空不反潛， 都一樣弱)。
如果判斷預算不會夠花， 搞不出一個夠生存力的艦隊， 合理的下一步， 就是爭取一開戰就主動出擊， 能打多少攻艦飛彈就打多少， 其實你能用一艘650噸沱江換一艘1500噸056, 一艘3000噸二級艦換一艘4000噸054， 也不算虧了。
這或許是海軍停止討論萬噸大驅， 放棄中型巡防艦， 改為發展沱江，3000噸二級艦的背後理由。 這種艦隊能夠和平時期應對灰色作戰， 戰爭時期玩一波流， 而且總經費便宜。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 09:41:47
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quote:
Originally posted by sungf29
SQQ89V1~V15 是順序開發的
不是直接相容
那種升級程度 好比Intel 4004 升級到 ARM
軟硬體之間幾乎是毫無相關
派里級那個機殼已經撐不住 別瞎搞
軟硬體不相關沒關係,不能升級就整個換.
只要SQS56,SQR-19(SQR18,ALOFTS或其他拖曳聲納也可,若美不賣SQR19)和其他相關硬體升級一下放上去能用就行
派里是老了,成功級還有幾艘艦齡不到20年,不知艦況如何
反正挑好的改改和拉法葉拿來專門反潛,最多就是再把MK92升級到MODE12,換標二
以反潛件來說對空也勉強夠了
剩下差的成功級派里級就別昇級了,標一讓科科換藥柱,用昇級拆下的料件宰肉到退役
把錢丟在新一級艦上不是很好??? |
Edited by - damau on 12/14/2023 10:04:30 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 09:59:50
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quote:
Originally posted by damau
quote:
Originally posted by sungf29
SQQ89V1~V15 是順序開發的
不是直接相容
那種升級程度 好比Intel 4004 升級到 ARM
軟硬體之間幾乎是毫無相關
派里級那個機殼已經撐不住 別瞎搞
軟硬體不相關沒關係,不能升級就整個換.
只要SQS56,SQR-19(SQR18,ALOFTS或其他拖曳聲納也可,若美不賣SQR19)和其他相關硬體升級一下放上去能用就行
派里是老了,成功級還有幾艘艦齡不到20年,不知艦況如何
反正挑好的改改和拉法葉拿來專門反潛,
把錢丟在新一級艦上不是很好???
SQR-19的下一代 TB-37U
美國測試結果 在自由級 & 獨立級 驗證反應很不好 雖然至少比陀江完全拖不動好
反潛艦至少還是要星座級以上 拖曳陣列聲納+反潛直升機比較有搞頭
拉法葉有拖曳陣列聲納 + 升級海劍2 自保
成功級已經當工作馬操到快爛掉
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 14:17:24
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quote:
Originally posted by qaz9491
那個粉專的消息都是守聽無線電得來的，真實性只有他自己知道，
至於海上共艦照片，是他的親戚+朋友在海上作業拍到(或聽到)，或是其他友船拍到，他朋友幫他拿到的，，，
看不起其他平面媒體，卻又拼命對電視台與外媒(本地員工)"示好"，希望被邀請上電視訪問.....
至於他個人...問一下之前佳冬戰備道起降前一夜發生的事情，，與今年年中某見私生活因素被判拘役50天.....
也覺得這個粉專有問題。就算他有本事知道軍方作業的無線電頻道並聽懂，這些內容已經不是單純作業而是接敵了，根本不是他該逕自公布的。
之前這個粉專第一次讓我有印象，是兩年前光看AIS船位就說一艘法國巡防艦出現在高雄外海，那時就知道百分之99是錯的，如果真的絕對輪不到他來公布，而且作戰船艦經常關掉AIS，還會被刻意偽造。
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MDC Naval Ensign. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 14:58:54
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quote:
Originally posted by MistOfWar
就不用花這麼多錢搞反潛和防空了， 兩者都是花錢大戶(而且要嘛就兩個都有， 只反潛不防空， 只防空不反潛， 都一樣弱)。
希望您的建議，能夠讓mdc一些網友警醒
mdc總是有一些人打算把弓三放上玉山級/油輪，然後說這是好的防空艦選項，看著讓人搖頭。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 15:06:28
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| 劉總長安息，差半年就能看到自製潛艦浪裡白條，捍衛海疆 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 16:38:26
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Originally posted by damau
明級聲音出了名的大，説是行進中被被動聽音抓到可能性較大
不過新聞說是示形，若真那就是SQS-56抓的.
SQS-56沒那麼差吧，要不然90,2000年代,放眼望去一堆艦在用SQS-56,和其兄弟DE-1160,1160LF,1167.
用八零年的聲納抓六零年的潛艇應該還可應付吧.
才看到那则新闻。
035目前在共军当中已非主力，作为反潜演训的目标舰应是其主要角色，如同国军的那两条阿公潜舰一般
如果当日前后有发现共军在恒春外海做反潜练习，然后过去顺藤摸瓜发现作为共军反潜“陪练”的039级，这个应该不算太离奇。毕竟，035级的底子就是俄国仿制的XXI型艇，舰体与水声性能都是二战水平，实际上整体性能连台湾那两条升级后了的阿公潜舰都未必比得上
而且共军的035也就剩下那么几条，综合多方情资做研判推断出该舰是311也不是完全没有可能---比方说之前有人目击到该舰出航等等。
只不过，中时那篇报道当中的错漏惨不忍睹，而如果该粉专又是之前误报法舰在台湾外海的那个的话，那其专业水平也是十分令人生疑的。就算不是造谣，事件的真实性也很难研判 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/14/2023 : 16:52:40
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| 也可能搞全套的大艦有較高的升遷風險,中小船升遷風險小。國民又傾向支持/接受反艦特攻式艦隊。希望新總統對大艦有興趣。生存性至上!來個10年1兆的盾艦計畫吧~這事關道德,不能我省錢,你(海軍軍人)功德。 |
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中華民國海軍未來發展討論區33
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