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 標題  |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
 Posted - 06/08/2024 : 17:04:30
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只要美軍電子戰機
飛過台海周邊
應該可以干擾大部分共艦雷達
這共艦飛彈攔截距離與機率必定大降
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/09/2024 : 10:00:18
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台灣的弱點之一是太小,然後又是世界三大地質教室之一(另兩個是日本與紐西蘭),這教室就是從深海到造山運動快速的高山都有,甚至比整個美國都還要齊全,要找出實際地點去玩各種測試與模擬,都無法避免附近一堆人來偷窺,所以很麻煩......同樣問題的日本,東西就是大部分送到美國的場地去玩,台灣則是以各種方式去將就,水下裝備幾乎都沒發展,這就是個原因.
因此,台灣搞最多的模擬場地,就是電腦建模,至於這可不可靠?不知道......
電戰的東西是另一種專業,不要以為哪來天兵天將能發揮神奇功效,協調不好反而會幫倒忙,老美自己打越戰打到最後都破功,1972年底犧牲慘重...... |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 06/09/2024 : 15:33:26
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https://youtu.be/7bdVy2DV36I?si=LB21p-Et4SmOH-Ro
刺槍新聞的討論下，這40幾年的影片又出現了，李小龍徒弟拍這影片，是叫警察要上徒手技擊。不是在推銷近距離短刀很厲害。鐵路警察遇襲案後，很多警察臉書都轉這個，然後說不要上技擊要噴霧跟電槍，健身房業者說要重訓，重訓比技擊實用，3年後又死兩個。現在又有人推廣帶著槍用拳頭打人。手受傷，接下來要開槍怎麼辦？
上不上刺槍都可以，但不能說不上會更好，這兩回事。
刺槍這樣相對簡單都練不好，說踢打摔拿搞得起來是不可能的，任何運動都要點天份，我也不是說一定要教軍人徒手技巧。
教是形式主義，認為不教近乎現代化，何嘗不是形式主義。 |
Edited by - Harvida on 06/10/2024 23:04:28 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 06/10/2024 : 15:14:09
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这个...
“刺枪”可能一定要先区分开“刺杀术”和“刺枪操”才好讨论
前者是近身格斗技能的一种，强调实战性
后者是活动身体的健身操，注重团队协调一致
刺杀术对于以装甲机械化等为主体的志愿役部队来说，不是特别有必要，毕竟技术部队在战场上直面敌军的可能性早已微乎其微
但对于以守备、警戒为主要任务的一年期义务役部队而言，还是有相当意义的。因为在实际当中有可能会遇到偷袭以及近身，包括室内搏斗，不便开枪的状况，此时包括刺杀术在内的近身格斗技能还是很有必要的
至于刺枪操，跟内务、卫生一样，当然也有一些意义。
如果部队已经很有精神，刺枪操未必比中长跑之类的体能训练更有意义；而如果部队面貌萎靡不振，人心涣散，那么这种强调团队合作的健身操可能会是一个不错的改善方式
只不过是否采用，决定权应当下放到基层单位，由所在部队长官根据下属状况自行考量。
让国防部长一级的高层来决定是否在全军推广 --- 这不是闲的慌麽
下次是不是还要规定：饭堂吃饭，必须得统一先夹一口左边的菜，再一起喝右手边的汤啊 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2992 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 00:17:56
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說到刺槍術
個人強烈分享...
非常驚呀. 老蔣(故事)小蔣(拍片)時代的刺槍玩法:
單人分開練 : 衝鋒+臥倒+再衝鋒+用力狠刺實體草人靶 .
刺槍的最大威力是要結合衝鋒跑....
如果是下片這種練法. 個人是覺得還行...
也非常納悶.. 國軍到底是怎麼了
才演化到今天"大列隊+原地+刺空氣"的"刺槍訓練"??
00:21:00~00:22:00
https://www.youtube.com/watch?v=wtd0XCWbjz4 |
Edited by - oneeast00 on 06/11/2024 01:06:15 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 01:10:49
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quote:
Originally posted by oneeast00
說到刺槍術
個人強烈分享...
非常驚呀. 老蔣(故事)小蔣(拍片)時代的刺槍玩法:
單人分開練 : 衝鋒+臥倒+再衝鋒+用力狠刺實體草人靶 .
刺槍的最大威力是要結合衝鋒跑....
如果是下片這種練法. 個人是覺得還行...
也非常納悶.. 國軍到底是怎麼了
才演化到今天"大列隊+原地+刺空氣"的"刺槍訓練"??
00:21:00~00:22:00
https://www.youtube.com/watch?v=wtd0XCWbjz4
早在老蔣生日時就表演過千人刺槍祝壽,很早刺槍術就成為大會操,憲兵的擒拿術也是,憲兵新兵結訓最喜歡表演百人刺槍術和擒拿術。現在很多4/5/6年級男生把千人刺槍/踢正步列為精實的象徵,嘲笑現在的兵沒有氣勢,憲兵嘲笑現在的勤務服像保全,在總統府站崗動來動去,完全不像以前立正站好當靶子。 |
Edited by - dasha on 06/16/2024 08:48:56 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 01:51:45
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刺槍不是不能練，但要看比例啊。
例如之前台灣新兵訓練，表定12小時練刺刀，但練CQB射擊0小時。
開口閉口練刺刀不怕近戰，但這種訓練比例，到底是重視近戰還是輕視近戰啊，所以被罵形式主義啊。
況且現在刺刀是不是適合現代CQB還有爭議，反對派認為刺刀會增加槍枝長度，不利室內近戰。
臺灣國防部不說的是，練刺刀的真實原因，不是因為近戰考慮，純粹是因為美國，解放軍上戰場，都是超額滿帶300-400發子彈，台灣軍隊是堅持發150發左右，所以子彈用完後的萬歲衝鋒，恐怕才是臺灣軍隊長年練刺刀的真實原因..... 訓練計畫人已經在心裡默認彈藥數一定沒對方多，所以要練一種最後攻擊手段 |
Edited by - MistOfWar on 06/11/2024 01:55:41 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 01:54:33
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刺槍術之前就說過了,簡單再說一次.
刺槍術現在與健身操沒啥兩樣,與戰術,近身格鬥都沒啥關係,
但如果是我,我會不會廢掉刺槍術? 不會.
簡單講,讓"待命班"呈刺槍預備隊形,站在營區大門口,是有鎮壓作用的.
刺槍術本質來說,已經從現代戰爭中排除掉了,但用於鎮壓人民暴亂還是可以的,
這也是為什麼黃埔陸軍內的聰明人一直保持刺槍術的訓練,但取消了"對刺",因為用刺刀恐嚇鎮壓的對象是手無寸鐵的民眾,而不是敵軍.
你們想想,那一支敵軍會蠢到也上刺刀奉陪肉搏戰的? 換是你們自己,你們願意嘛??? 各位,請想想,如果黃埔兵揣著刺刀跑進你們25M範圍內,他沒子彈,你們彈匣內剛好也沒子彈,請問你們是會抽刺刀上刺刀,還是直接換彈匣?
退一步講,就算你們也都上好刺刀了,你們是直接三步過去與黃埔兵拼刺刀,還是換彈匣?
但名義則瞎掰一套莫名其妙的東西,加上有些黃埔長官就是喜歡千人大隊刺槍舞,正常戰技不練,就要部隊大太陽底下刺槍舞,憑心而論,換是我在司令台上,我也會覺得很爽.
只是無奈黃埔蠢貨太多,居然真有人信了那一套瞎掰的東西,翻白眼昏倒....
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戰術上,現在就沒人用刺刀,各位看看烏克蘭戰爭,誰在用刺刀進行壕內戰與逐屋室內戰,沒有!!
因為在狹窄空間的近距離戰鬥,一,重視反應快,是刺刀找全副武裝防護甲的敵軍弱點刺進去快,還是手指摳扳機快? 二,需要靈活度,兩邊都AK74,上刺刀會增加15CM,使AK74超過1M長,那會覺得更好更容易戰鬥嘛?
現在沒有那隻部隊還在上刺刀衝鋒,這完全不現實,既違反常理,也只會增加部隊不必要的損失.
還是因為黃埔傻逼,雖然在1970年代末期就開始更換AR系步槍,但刺槍術基本上適用於傳統木托長步槍如M1,M14/57,
但AR系步槍是塑料托鋁槍身,更輕更短,因此黃埔腦殘就硬把木托槍刺槍術給硬套給塑料托步槍上,
為什麼?
很簡單,就不是要對敵使用的,而是對民使用的. 民眾基本上無武裝無護甲,不論是刺擊,托擊都很有效,威嚇力也強.
而且...其實部隊本身對於使用刺刀會有排斥感!! 不然暴民衝營,叫你們直接上刺刀用刺槍術直接捅死他們,你們會聽嘛? 不要講啥軍法那套,槍在你們手上,要刺那個地方多大力道,就是你們自己決定的.
所以冷兵器刺刀鎮壓反而不容易擴大事態,直接開槍砰砰砰,就像打西瓜,很容易失控,看看8964不就失控了...如果鄧小平用命部隊用刺刀把學生民眾趕出天安門,不會死那麼多人.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 02:06:31
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中印邊界衝突顯示，如果限定冷兵器格鬥，刺刀還不如狼牙棒有用....
現代步槍已經不是1913，M14這類“適合”上刺刀，有攻擊長度的武器。
現代主流軍用步槍本質上是短管卡賓槍（叫突擊步槍好聽點而已），這武器上刺刀....其實有點可笑，若限定冷兵器，而對方全員換狼牙棒，很大機率打不過 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 02:49:29
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因為狼牙棒不是建制武器，只是就地取採的即造武器
如果因為討厭刺槍硬要把狼牙棒當作武器，那還不如抄古代有實戰驗證的羅馬重標槍和方盾 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 03:00:57
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quote:
實戰驗證的羅馬重標槍和方盾
還真的有出現.....
短步槍+刺刀尷尬的地方是，當冷兵器用都不是真的好用... 古代都是“雙手長兵，單手短兵“... 結果你拿了個雙手短兵.... |
Edited by - MistOfWar on 06/11/2024 03:02:54 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 06/11/2024 : 03:10:47
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其實問題很單純,一天八節課,一週算四十節課,新訓八週320節,
如果刺槍術每週排一節,那就是佔2.5%的上課時數, 如果是二節,那就是5%.
但現在步兵與以前很不一樣,要學的東西太多太雜,步槍,射擊,手榴彈,單兵戰術動作,核生化,單兵救護,敵我識別等等,台灣還有額外的政治教育...
時間超級緊張,而且,如果可以,一些課程還打算擠進去,如單兵火箭筒操作...
因為接下來進入專長訓的時間更緊迫,
這也是役期只有一年的困擾之一,一年很長也很短.
換言之,任何課程的安排與時間佔比,都嚴重影響整個流程,
坦白說,那怕是當健身操,每週一節課也太少些,但每週二節課又略嫌奢侈,因為其他課程也需要上課時數,
刺槍術的課程優先度已經無法支持每週二節課了.
如果取消刺槍術,換成其他格鬥課種,其實都大同小異,近距離肉搏格鬥戰鬥,就得多練才能熟,能熟才能精,
不論是一週一節或一週二節,都不夠熟,當然也不可能精,那就是純粹浪費時間,
還不上刺槍術所具有的其他功能.
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 06/12/2024 : 22:45:09
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建議國家編預算授權給健身房教學、簽證「兵役體能」，標準抓臥推、硬舉、深蹲各0.9、1、1倍體重吧。參加指定半馬，成績到2小時50分為合格。
給部隊省點時間。
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 06/13/2024 : 06:23:45
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米帝海兵队现在还有刺杀术（Bayonet Assault）课程
海兵队有着明确的戒护与守备职责，比方说米帝国外使领馆的警卫任务。刺杀技能可以在其执行勤务时多一种战术选择
而国军的守备部队也有相应的职能，刺杀术并非完全没有实战意义
至于刺枪操，那跟队列、内务等等一样，都可以看作是培养部队纪律性、组织性的必要举措；
只不过这样的活动，完全可以交给营连长等基层主官，让他们根据部队自身的状况来做取舍。哪里需要国防部长一级来亲自过问哩 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 06/13/2024 : 06:30:03
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https://udn.com/news/story/10930/8025782
兵隨將轉不提刺搶術 國防部：修調「槍械格鬥」準則
顧立雄上任國防部長後大力推動改革，強調實戰化的訓練，日前更表示，傳統刺槍術流於形式主義和表演性質的部分會拿掉，但基本訓練科目中，不管用槍、刀、木棍等進行的「近戰格鬥」仍會維繫，重點是強調實戰化訓練。
......
對於未來刺槍術的調整方式是否全面停止練習，或做其他變化，國防部表示，近戰格鬥包含綜合格鬥及槍械格鬥等2項，其目的在使官兵與敵近接戰鬥時，能迅速反制，提高戰場存活率。
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算是正式明确，要用“槍械格鬥”来替代了“刺枪操”了罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 06/13/2024 : 09:50:28
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不練、練都可以。但8個鐘頭拿去改練室內清理…嗯…跟不練的差異也不大。上色彈做比較對抗，絕對看不出差異。知到你來、怎麼來，開大陣對大敵下的室內外戰鬥不比特種部隊攻擊室內目標簡單。
這個社會的前現代性，同時表現在給予練與不練太多的想像。
刺槍都練不起來，還綜合格鬥。對刺前不用刺空氣？還是得刺。
格鬥練不起來、不練刺槍了射擊照樣練不起來，來的食材是這樣，廚師是這樣，結果就是這樣。
憲兵預士訓練搞了半年，有動機、挑過的半天都是近戰訓練，才能有一個樣子。 |
Edited by - Harvida on 06/13/2024 09:56:22 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 06/13/2024 : 11:24:35
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....這是搞錯事情方向,步兵的近戰其實是"伍戰鬥",而不是單兵作戰,
整個訓練與過程,都是訓練"步兵伍"使用手上的主要武器,也就是"步槍"或"機槍"或其他武器,用最簡潔的方式,也就是"戰鬥射擊"來遂行任務,
至於是壕內戰,或城鎮-室內近戰,就只是環境不同.
這也是為什麼"戰鬥射擊訓練場"會有那麼多射擊站,以及每次進入就是一個伍.
整個訓練,應在專長訓時開始,主要是瞭解流程,之後到部隊訓時,才會以伍-班-排逐次遞進.
專長訓時,是訓練一個大概,由臨時組成的伍,走一個流程,這主要是讓步兵去瞭解,不同武器在限制空間中的操作與運用,
因為步兵武器除了突擊步槍,有機槍,精準射手步槍..等等,長短不一,在限制空間中,步兵伍中每個人的走位,互相掩護,對於環境與細節的檢查與操作要點,先過一次,
至少別讓他們武器會碰撞在一起,或是沒注意到槍口指向.
之後等下部隊後,進入部隊訓,才正式去練"伍戰鬥",然後班,排一路練,反覆練.
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換言之,理想狀況下,任何形式的近距離戰鬥,都是部隊戰鬥,任何一人反應不及或剛好沒子彈都無所謂,因為同伍同班士兵會交叉掩護,並處理問題,
不可能也不應該進入"格鬥環節"
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所以,不論是黃埔傻逼,或是國防部,或是軍迷們,其實通通搞錯重點.
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 06/13/2024 : 14:08:57
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| 或許可以這樣說，訓練有問題，不是因為練了那幾小時的刺槍術，而是少了其他的東西，真的要找時數，我會選擇體能委外；美國陸戰隊令人敬畏之處，是他連技擊都要練、都能練。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 06/14/2024 : 04:48:08
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伍戰鬥也是一門專業，光是比手勢代表什麼就要花時間記憶
以前去演習操練時有玩過伍隊形比手勢依託地形交叉前進
台灣以前義務役重視重裝備操作，或者充滿儀式感的中世紀排排站（趴）射擊槍隊
這種比較技術的伍戰鬥就很少人體驗，所以現在網紅時代也很少人提
（但志願役受士官訓似乎都會上這種伍戰鬥）
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 06/14/2024 : 07:51:53
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quote:
Originally posted by metalfinally
伍戰鬥也是一門專業，光是比手勢代表什麼就要花時間記憶
以前去演習操練時有玩過伍隊形比手勢依託地形交叉前進
台灣以前義務役重視重裝備操作，或者充滿儀式感的中世紀排排站（趴）射擊槍隊
這種比較技術的伍戰鬥就很少人體驗，所以現在網紅時代也很少人提
（但志願役受士官訓似乎都會上這種伍戰鬥）
其實民間不少相關書籍，戰鬥聖經1-4系列就很淺顯易懂，
只是年代久遠因該都絕版，如果不想花錢買書至少請國外教官示範教導，
也能影印簡單的教範(中文版)給基層回家/課後詳讀，
比起現行過時+簡化(以前2-3年兵還有伍/排戰，很扎實)的國軍單戰，
還要一字不漏地背誦死板沒意義的教條和無意義的演練，
還不如學習新的戰技和演練(其他國家行之有年，3姿+9宮版射擊)，
最近戰場救護和背負傷兵就不錯要肯定(但還有要改進的地方)，
目前還缺的是夜視鏡的夜戰+無線電報座標+無人機/光學設備觀測和修正彈著，
不要覺得一般兵用不到，既然要當守勢部隊，基本的觀測和要求火力支援是必備，
敵人不會因為你是動員兵就對你仁慈，這也是某些大大說的，海島步兵用不到反甲啦，
天上和後面的火砲會幫你代勞，前提是步兵要有基本功，不然火炮不長眼打不到目標，
如果做不到，步兵還是乖乖地練反甲武器，並祈禱不要有漏網甲車衝到你面前。
最重要的是裝備引進和普發，否則學校新訓學好是一回事，到部隊卻沒裝備也沒用處，
所以還有很大一段路要走，先把預算搞足，再把裝備補齊，再把死骨不化的高官退位，
大概5年就能回歸正常的北約化部隊水準，至少是正常不是裝檢+踢陣步的花拳繡腿，
特戰正常很久了，也該讓陸軍也正常化，不要越戰裝+1戰腦打現代戰爭會死傷慘重。
PS.夜間打靶不是夜戰，夜戰要帶夜視鏡全程做各種任務和戰術攻防，不是打個靶就了事，很多細節國軍都沒練到，只有少數特戰和精銳有，這個都要普及。 |
Edited by - teamgod311 on 06/14/2024 07:55:38 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 06/14/2024 : 08:59:01
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| 所以與其花那麼多時間在刺槍上，不如花點時間把單兵用手勢,和戰場急救學好，測驗過後才能下部隊. |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 06/14/2024 : 10:11:33
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舊單戰是給""文盲型軍隊""用的,也就是中國大陸時代的國軍.
(更精確的說,是半文盲軍隊,舊單戰可以帶到小學程度,並使其成為基層士官)
台灣因日治時代的打底,二戰結束時,識字率是70%,所以國府遷台並韓戰後,才能把工業化-美援快速的轉換為軍隊戰鬥力.
可以說,當義務教育9年並成熟後,舊單戰就應該徹底修改來對應新時代,更不用說整個國家國民教育程度的提升.
只是黃埔陸軍根本不懂這些,只是茫茫然的感覺到大專兵很好用,義務役預官更好用,但從來沒想過,要去修改單戰,只是隨時代潮流而被迫局部修正而已.
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軍隊要如何實現戰鬥力,其實與社會環境有很大的關係,不同的社會條件,就應當有不同的規劃與訓練.
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 06/14/2024 : 12:23:13
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quote:
Originally posted by gera
舊單戰是給""文盲型軍隊""用的,也就是中國大陸時代的國軍.
(更精確的說,是半文盲軍隊,舊單戰可以帶到小學程度,並使其成為基層士官)
台灣因日治時代的打底,二戰結束時,識字率是70%,所以國府遷台並韓戰後,才能把工業化-美援快速的轉換為軍隊戰鬥力.
可以說,當義務教育9年並成熟後,舊單戰就應該徹底修改來對應新時代,更不用說整個國家國民教育程度的提升.
只是黃埔陸軍根本不懂這些,只是茫茫然的感覺到大專兵很好用,義務役預官更好用,但從來沒想過,要去修改單戰,只是隨時代潮流而被迫局部修正而已.
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軍隊要如何實現戰鬥力,其實與社會環境有很大的關係,不同的社會條件,就應當有不同的規劃與訓練.
台灣的軍隊尤其是陸軍自美軍撤離後就與國際脫離,戰術都停留在越戰。 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 06/14/2024 : 15:56:41
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quote:
Originally posted by teamgod311
目前還缺的是夜視鏡的夜戰+無線電報座標+無人機/光學設備觀測和修正彈著，
不要覺得一般兵用不到，既然要當守勢部隊，基本的觀測和要求火力支援是必備，
敵人不會因為你是動員兵就對你仁慈，這也是某些大大說的，海島步兵用不到反甲啦，
天上和後面的火砲會幫你代勞，前提是步兵要有基本功，不然火炮不長眼打不到目標，
如果做不到，步兵還是乖乖地練反甲武器，並祈禱不要有漏網甲車衝到你面前。
兄台乃终究需要认识到：作为海岛上的守备步兵，在可预见的将来，能看到敌军战甲车冲到自己面前的几率，不会高于你看到企鹅在台北街头趴趴走的几率
（装甲部队）瞬间转移，跟“万船齐发”一样，都是对岸的认知作战。
就像买来了“火山”布雷车，就会让台湾变成地雷岛麽？当然不会，因为那14台“火山”布雷车会用在哪些区域是一目了然的呀。
既然台湾没有买一大堆“火山”布雷车把自己变成地雷岛的话，那为何还要买一大堆单兵反甲火箭来装备轻步兵哩？前者的效能可是要远远高于单兵火箭的呐
这些东东，对岸自己清楚，“老黄埔”们心里也清楚
只不过对岸需要制造威慑来恐吓不知情的湾湾 ，而“老黄埔”们也不能点破，因为需要有老共的威胁，才能让大家表躺平等死，要赶紧起来整军备战的呐
这就是dasha兄在隔壁帖子里提到的“政治作战”的需要 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2024-1
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