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 中華人民共和國的生活與社會百態49		  發表新標題  回覆本標題
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cph0516
路人甲乙丙

5406 Posts
Posted - 02/07/2024 :  06:01:02  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
美國是以海空聯合.來對付制海的國家
再多軍艦也不經打
當年日軍就是這樣被玩死的

全面戰爭爆發
當然是先下手為強.後下手遭殃.(美國必定拉上盟友)

局部戰爭爆發
就看誰願意投入的多.誰的盟友及援助比人多(例如以色列)

毛子這次戰爭
我看結局必然不會好到哪邊去.至於戰爭結束後
內亂勢必發生
最終導致分裂都有可能
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 02/07/2024 :  06:06:21  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Moyx

所以你依然没有回答：吉布提出动驱逐舰拦检的时候第五舰队到底打算还是不打算升级开火？


啥意思？吉布提封锁红海？你是想把美国笑死么？真这么做了人家肯定不首先开火，人给你玩一盯一就好了。

或者人家根本不理你，你就拦呗，你准备拦谁的？欧洲？东南亚？印度？中东？俄国？日韩？那你拦越多越好，最好把苏伊士-红海航道整个堵了，不过瘾连好望角都堵上，你船呀炮呀不够，美国很愿意帮忙的。

quote:
Originally posted by Moyx

造2千万�茪H机，谁升级成战争打击谁不是正常而标准的答案吗？你都要在印度洋攻击中国海军舰队了，总有个来源地吧？


新加坡、沙特、阿联、巴林。

你两千万�茪H机准备打哪个呀？

说在新加坡拦是说全面战争，现在还没到。

quote:
Originally posted by Moyx

巴拉巴拉一堆，P3c进入中国领海对中国民船军舰开火了吗？不然为何要“升级”，正常拌飞不就是标准应对？


哦？人家电侦机原来要开火打你才叫威胁？这么说巴伦支手术刀其实是俄军霸道喽？按这个标准当年打黑猫中队也不该呀，毕竟人家没有“对中国民船军舰开火”呀。咱们打了那么些U2是不是应该道歉呀？

quote:
Originally posted by Moyx

北溪打赢了就是黄金线路呢，为啥不能扣押？冒天下之大不韪炸掉……


我一直没搞明白这北溪你咋“扣押”，你是说把所有权从俄欧合资公司夺走由美国所有，然后允许俄国使用收使用费？这个方案俄罗斯绝对举双手双脚赞成，不用你夺。

quote:
Originally posted by Moyx

从来不是说期望什么美好……但是你期望中国自动投降未免太一厢情愿，同样你没有回答独立之后B21和B61上岛你到时是不是也“料敌从宽”……
同样的，2000公里内谁参与谁升级战争，这个国家就得面对战争，难道你美好的期待里包括日本海自围攻中国海军，中国会缩回来？？？？


额，我们讨论的是，台湾宣布独立，大陆会不会直接开打。从台湾宣布独立到美国在台部署战略轰炸机和核弹，中间还有好多步呢。你当然可以说台湾独立后美国一定会在台部署战略轰炸机和核弹，不过这离我们讨论的远了一点。

多说一点，你这话我在MDC也说过。应该是2020大选后不久对台湾同胞说的，告诉他们为啥“中国”不能允许台湾独立。

quote:
Originally posted by Moyx

昆虫级别啊？不知道拦检了俄国船没有？……这么久你都不解释一下？拿什么封锁中国和南方国家的贸易往来？向中国宣战吗？俄国人和中国贸易全人民币化了，伊朗也差不多了，俄国和南方国家之间贸易没有互补性，但是中国和全世界贸易都有互补性，切割个金融系统就算封锁贸易的想法未免太天真


你恐怕误会了“昆虫”啥意思。意思就是俄国成了原料出口国，这种国家，是个工业国都不乐意得罪，而俄国靠着中国这个最大工业国活得好好的，欧洲制裁也是三心二意。如果中国落到俄国一般田地，准备靠谁维持原料和市场？你别说美国和欧洲了，东南亚南美都要跳出来分肉了。

我什么时候说切割金融系统了？直接切断物流呀大哥。

不宣战拦船的例子？古巴危机？银河号？

没记错的话，军舰拦检货船蛮常见的吧，事后怎么骂是之后的事儿，当时还没谁敢不接受拦检还硬闯的，包括受党教育多年的银河号。

quote:
Originally posted by Moyx

美国海军90条驱逐护卫舰……突然又“不敢开火”所以你的第五舰队就整个陪着几条054a在吉布提逛街轮流拦截……你之前美国+印度在印度洋玩是120:100，还要考虑大西洋和长途轮换……50个船坞代表1年多50条驱逐护卫舰简单吧，我不知道为啥变成没有用，继续碰碰船啊，中国钢铁、煤矿、石油、有色金属资源全都是世界前五的水平，你封锁一年中国资源产能就死了是在搞笑吗？那你印度韩国日本一大票石油产能是0的也敢参与这种不宣战拦检的游戏？南海中国还有50条056可以玩呢


第五舰队看住吉布提，行有余力的话还可以拦检你的印度洋的商船，准确来说是和中国有关的民船，��论船籍出发地目的地还是载运货物沾中国俩字。广袤的印度洋不好拦，红海加马六甲卡住就好了。至于能不能突破马六甲，稍后再说。

我比较好奇的是，你准备怎么拦截印度的船。从哪儿到哪儿的船在哪儿拦截呀？

quote:
Originally posted by Moyx

……不过全面战争之后我就不知道欧洲俄国人会不会笑了，英国人赢了一战二战，所以很开心？中国的资源至少支持中国能打三年总体战，30-40%的产能你又忘记了不是？一句话料敌从宽不是只有中国才这么干，掀桌子很好玩的话……


全面战争谁都怕，不过现在说的是准战争，不是开战。

你确定大宗资源有三年的存量？这个说法我从未听说过，可否提供出处？
Edited by - judah1970 on 02/07/2024 07:06:30
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 02/07/2024 :  06:10:35  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

美國是以海空聯合.來對付制海的國家


……巧了，全世界都是，包括老共……

你真觉得老共在近海拿不到制空权？
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cph0516
路人甲乙丙

5406 Posts
Posted - 02/07/2024 :  07:12:47  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
用啥東西一定拿到
要不說看看
首先電子作戰
就被美軍玩弄於股掌間

目標設定在2030~2035年
各種遠程打擊武器全面到位

這時美軍.日軍次世代戰機服役
F-35數量1500~2000架.周邊國家武器全面進化

星鍊衛星發展到第三.四代
空X運輸火箭一天發射一次
美軍戰機AI化已成主力
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chaoren
路人甲乙丙

1015 Posts
Posted - 02/07/2024 :  08:55:28  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
日本还涨军费 ？？消费税涨到30%？？ 连便当都吃不起了 全国平均身高缩水到二战前
Edited by - chaoren on 02/07/2024 09:01:03
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kmleu
路人甲乙丙

1132 Posts
Posted - 02/07/2024 :  09:08:57  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
日經指數屢創新高，上證破兩千八，這都是幻覺，一定要找那些放空的壞份子去踩縫紉機
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 02/07/2024 :  10:39:11  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

用啥東西一定拿到
要不說看看
首先電子作戰
就被美軍玩弄於股掌間

目標設定在2030~2035年
各種遠程打擊武器全面到位

這時美軍.日軍次世代戰機服役
F-35數量1500~2000架.周邊國家武器全面進化

星鍊衛星發展到第三.四代
空X運輸火箭一天發射一次
美軍戰機AI化已成主力



哦，我有点明白了，你是说美国加上周边地区包括日韩台菲，加其他东盟比如星，大家一起转产军工爆兵，爆到2035年，共军在近海也没有优势？

如果能从现在爆兵10年的话，我觉得还是有希望的。
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chaoren
路人甲乙丙

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Posted - 02/07/2024 :  11:45:11  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
对对 就是这个味 脱实向虚 食物和工业品都是超市长出来的 多买套套小心梅毒
Edited by - chaoren on 02/07/2024 11:46:51
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 02/07/2024 :  12:11:41  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

多买套套小心梅毒


我靠，要不是好奇心太盛查了一下，还真不知道这玩意儿防不了梅毒……
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chaoren
路人甲乙丙

1015 Posts
Posted - 02/07/2024 :  15:19:58  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
别碰嘴和伤口就行 专心下半身
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 02/07/2024 :  16:01:46  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
共军在可预见的将来都只能是一种宣示性的存在，亦即检阅军，真实战力接近于��

制空权理念在共军空军的理念中是基本不存在的。实际上连他们鹅爹都没有取得乌克兰上空的制空权，甚至还发生了预警机在本方控制区内被乌军防空导弹击落的笑剧

共军空军的落伍是全方位的：

编制体制上依然是俄系的场站制。每个飞行旅固定部署在特定机场，若干机场配置一个作战指挥中心。这样不仅�茠k组织起大机群，也缺乏相应的指挥管理能力。预警指挥机不仅数量少，性能也差---以至于连巴铁都忍受不下去

在机种方面，不仅缺乏空中加油机、侦察监视机等“战力倍增器”，山寨版和伪劣版战机性能差，妥善率低，空有数量优势，但在整体战力上较之日、韩、台等周边国家的空军有明显差距

而最大的差距就是飞官质素了。共军当年在引入俄制战机时并没有意识到需要引入俄系的飞官训练体系，后来察觉后只能通过个别引进欧美退役飞官等方式来改善。但这条路现在也被彻底堵上了

相对于台湾拥有世界顶流的F-16飞官，日韩飞官的水平也不遑多让。共军飞官即便是在近年来跟亚洲二三流空军的“友谊赛”中也是屡屡被血洗，难堪程度远超中国男足---后者的不幸在于有现场直播

在可预见的将来，共军空军依然只能是一支国土防空军，在进攻作战中必须先依赖其他军兵种的帮助才有可能执行任务。

例如，只能寄希望于火箭军先压制住敌方空军，空军的攻击队才有可能出击。

而在共军陆军方面，则直接组建了自己的远程火箭炮兵部队，以保留一丢丢可能的远程打击能力

由此就可以看出共军空军的战力是何等之奇葩

当然，从根本上来说，这是由共军的匪军本质所决定的---匪强调“党指挥枪”，警惕容易产生自主意识的高知识分子，认为其不太可靠---事实上目前看来也确实如此。

这对于技术水平相对较低的地面部队而言或许影响不大，但是对于火箭军、海空军等需要高科技的军兵种来说则是致命的

可以说，只要继续坚持“党指挥枪”的原则，共军就永远只能是一支低水平，而唯有高纪律性的上古军队
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 02/07/2024 :  16:12:08  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
而共军海军也是如此。

缺乏实战经验，也缺乏高水平的国际交流---除了跟鹅国的“潜舰”部队。这也使得中共海军到目前为止仅能进行低水平的巡航、良好海况下的舰载机起降等练习。

在关键性的反潜、舰队防空、大规模两栖登陆等方面，目前基本上都是共军的战力空白。

尽管在和平年代，看上去有一定的远洋航行能力---但也仅限于此了。

战时的话，几条潜舰就把共军航舰编队送入海底并非妄言---除非它们不出海。这也是老共对台湾的国造潜舰视作肉中刺眼中钉的原因所在。而整个共军海军在米英日等国的联手之下，存活时间应仅能以天，乃至小时计
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cph0516
路人甲乙丙

5406 Posts
Posted - 02/07/2024 :  20:01:30  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
亞洲各國
只需要提供空域及港口.機場
讓美軍及盟軍使用
這就讓共軍的敵人會來自四面八方

基本上中亞
美軍已經確保可以使用幾個基地

另外泰國.越南.菲律賓.新加坡.澳洲.....
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Moyx
新手上路

111 Posts
Posted - 02/07/2024 :  23:09:14  會員資料 Send Moyx a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

[quote]Originally posted by Moyx






对等报复到现在都不明白？日韩不拦中国民船中国有什么必要去惹？
“准确来说是和中国有关的民船，��论船籍出发地目的地还是载运货物沾中国俩字。”
你确定美国没有任何民用船只走红海走苏伊士运河？一样啊沾着美国两个字都拦。老问题，不开火的情况下第五舰队怎么“看住”吉布提？1盯1？第五舰队有超过10条驱护？还是打算尼米兹级亲自看住052D怎么拦截民船？

你的设计里永远充满各种随机，到底“谁”参与拦检民船都说不清，12345美到底参加还是不参加？
“新加坡、沙特、阿联、巴林。”？？？这些国家参与攻击中国舰队的战争？你吃错什么了[xx(如果印度宣布向中国舰队开火的全面战争，我实在不能理解中国空军为什么不能空袭印度，要不你找个理由。

“按这个标准当年打黑猫中队也不该呀，毕竟人家没有“对中国民船军舰开火”呀。”你这选择性摘抄可真是牛逼，进入中国领土看不见是吗？？？要不你给P3下个命令进海南岛玩玩。
拿巴伦支手术刀偷梁换柱也没有用，俄美相互巡航从未下达过任何命令开火，全都是所谓的国际规则内玩。美日军演中国侦察舰一样贴上去，这就是国际政治。

冻结那么简单，随便在乌克兰边境上关闭加压站就行的事情，难道还怕打不赢“昆虫”俄国佬？还是怕欧洲继续藕断丝连？赢了不仅立等可取天然气公司，还能把客户都拿到手。偏偏选择最惹人怀疑的一种爆破，是嫌弃信誉太好了。

“台部署战略轰炸机和核弹，中间还有好多步呢。”
神奇的推演，理由呢？现在欧洲布置B61可是显学，不是“好多步”，料敌从宽就宽到这么点玩意啊——你所谓发动演习，围困之类立刻就送上大好借口，没有B61，对方上一个海军陆战队团你不一样傻？


理解对错不说，你先把为啥目前没有任何大规模拦截俄国民船解释一下，偏偏到中国就“莽”的理由是啥。就凭你一句话和美国海军100条驱护几大洋一起拦截中国民船？就能叫切断？方便旗切不切啊？你搞笑的那句话“欧洲？东南亚？印度？中东？俄国？日韩？那你拦越多越好，最好把苏伊士-红海航道整个堵了，”算不算回旋镖。

至于欧洲突然对波兰隔壁的毛子威胁“三心两意”，然后对远在1万公里外的中国一心一意的理由是啥？
另外中国需要全部南方国家的原材料供应，美国人切断完是打算把页岩气卖回给他们？
东南亚抢市场没问题，问题是中国和东盟是最大的贸易往来区域之一，美国打算进口多少来弥补这种强制要求退出中国市场的损失？
俄国和中亚会听美国人的把中国原料停了？

“不宣战拦船的例子？古巴危机？银河号？”古巴？这特么是世界上最接近核战争的一次了，这都能比？然后所有的民用货船都能进，美国海军鸣笛送进去。拦截个屁。银河号是什么名义啊？都20年不止了，你就这么个破例子，“蛮常见的”，也没见你举得出来啊？不如说说被美国伊朗轮流扣掉那条油轮还靠近点。然后呢？俄国人继续用俄国船运伊朗油，中国船继续运伊朗油，保不准印度人也在运，你的幻想继续被现实打脸。或者说155条油轮拦两条叫切断的话你的数学真不错

“我比较好奇的是，你准备怎么拦截印度的船。从哪儿到哪儿的船在哪儿拦截呀？”
印度40%油来自俄国，40%油来自海湾，我就想问问，怎么不能拦，靠瞬移吗。印度洋靠30条驱护能看得过来吗？搞笑得不得了

“全面战争谁都怕，不过现在说的是准战争，不是开战。”
要不你先去看看国际政治和外交的书先可好，不然你这随便定义的战争准战争不开战都是一堆幻想，你说全面拦截民船叫“不宣战”还是管拦截中国海军舰队叫“准战争”的充满昭和气息啊。怕全面战争就得把边界护栏建立好，美国人也怕，不然天天说要建立冲突规则是放屁好听吗。


“你确定大宗资源有三年的存量？这个说法我从未听说过，可否提供出处？”
你看这断章取义的，作为大部分资源生产能力前5的大国，如果进入战时状态都坚持不了三年，我想问问这个世界是怎么打总体战争的？靠韩日菲律宾印度这种“富有资源”的12345美？

都说了��数次，你把俄乌战争例子套上去再简单不过了，所有的国际政治变化都表现得淋漓尽致，比你那三脚猫的推演强��数倍的现实还不够打脸吗？

超激動水線下圓柱體
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 02/08/2024 :  03:12:32  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Moyx




你讨论之前要不要先看看我之前说的讨论的前提？

46#

其实你之前的50#不是也清楚了么，怎么又乱了？

来来来来，捋一下吧，各种不同冲突等级的剧本：

前提是，台湾独立，引发中美冲突，大陆先出招，武统，然后美国的反应：

C0 美国提供除帮助以外的一切帮助，略；

C1 美国提供信息通讯方面的帮助，略；

C2 美国非武装舰机以撤侨名义闯入交战区，略；

C3 美国海空力量在周边巡弋牵制，略；

C4 美军军舰军机强闯交战区，但是不开火

C5 美军主动开火，但是是孤立事件

C6 美军主动开战，全面攻击台海共军海空力量，以及登陆船团
　　我猜，到这个时候才有可能攻击周边日韩菲美军基地

C7 美军大规模突袭大陆地区海空基地，及各战略要地

C8 小规模核战

C9 大规模核战

C0-3算是不介入，C4-6算是局部军事介入，C7-9算是全面战争。目前我们讨论的是不介入的剧本。所以我不认为共军会主动攻击周边美军基地。

同时，还有其他手段，大概有

外交上：

D1 外交呼吁两岸立即停火

D2 拉同盟直接谴责，对中国的国际空间实施全面限缩

D3 接纳流亡政府

D4 断交，承认流亡政府

目前我们判断1-2，不过这个其实跟我们的话题没有太大关系。

经济上：

E1 美国制裁中国，并呼吁全世界一起，直接从原料出口国和市场两方面源头打击

E2 拦检中国货轮，尤其是运输战略物资的货轮，比较要命的是在红海和马六甲之间的印度洋航线

E3 全面封锁

目前我们讨论的是2。至于有没有前例，直接google“军舰拦截货轮”：
https://www.163.com/dy/article/H3J2OJJD0535PLSR.html
https://news.163.com/special/000136QO/russia_cargoboat.html

所以我们讨论的前提是S0123+D2+E2，你之前的问题有答案了么？
Edited by - judah1970 on 02/08/2024 03:56:59
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yangly3
我是老鳥

7461 Posts
Posted - 02/08/2024 :  14:35:46  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
不会有神马“台湾（宣布）独立”之类的事情发生咯

“统一”、“台独”云云都是中国人所发明的新话

比方说“台独”，前提得是台湾现在是某个实体的一部分，才有可能“（宣布）独立”

问题是台湾现在本来就是一个独立的实体，并不是其他实体的一部分。

连最高行政长官的民主直选都已经八戒...哦，不是，是八届了，完全是基于台澎金马当地住民个人自由意愿的选择，这是台湾早已实现独立自主的一个典型证明。

既然米有“统一”过，那何来的“（宣布）独立”一说哩，完全米有理由的鸭。

就像俺能宣布和子瑜分手麽？得子瑜给俺一个机会先呐---不过到时候是她根本舍不得倒也不一定
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yangly3
我是老鳥

7461 Posts
Posted - 02/08/2024 :  14:47:07  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

日本还涨军费 ？？消费税涨到30%？？ 连便当都吃不起了 全国平均身高缩水到二战前



现在的日本妹大冷天的连棉裤都买不起，就这么光着腿



看得俺好生心疼，恨不得连人带腿都抱在怀里，免得她们将来得老寒腿
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts
Posted - 02/08/2024 :  17:26:12  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by chaoren

日本还涨军费 ？？消费税涨到30%？？ 连便当都吃不起了 全国平均身高缩水到二战前



现在的日本妹大冷天的连棉裤都买不起，就这么光着腿



看得俺好生心疼，恨不得连人带腿都抱在怀里，免得她们将来得老寒腿

腿有点粗啊

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。打烂国台办-国民党卖陆集团的脸
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 02/08/2024 :  20:47:10  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

日本还涨军费 ？？消费税涨到30%？？ 连便当都吃不起了 全国平均身高缩水到二战前


我记得好像是说身高不如10年前，不如二战前是不是太夸张了……

quote:
Originally posted by skyflyer


腿有点粗啊

可能是套了好几层光腿神器吧
Edited by - judah1970 on 02/08/2024 20:49:00
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Moyx
新手上路

111 Posts
Posted - 02/08/2024 :  21:35:59  會員資料 Send Moyx a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by Moyx




你讨论之前要不要先看看我之前说的讨论的前提？

46#

其实你之前的50#不是也清楚了么，怎么又乱了？

来来来来，捋一下吧，各种不同冲突等级的剧本：

前提是，台湾独立，引发中美冲突，大陆先出招，武统，然后美国的反应：

C0 美国提供除帮助以外的一切帮助，略；

C1 美国提供信息通讯方面的帮助，略；

C2 美国非武装舰机以撤侨名义闯入交战区，略；

C3 美国海空力量在周边巡弋牵制，略；

C4 美军军舰军机强闯交战区，但是不开火

C5 美军主动开火，但是是孤立事件



你确定你之前按这个列表走？？？



新加坡封锁马六甲，美国海军封锁马六甲甚至印度海军参与打击中国海军是什么剧本？？？你要不要回去检查一下你的发言？


你所谓的“常见的军舰拦截民船”你都要google才能说出来，其中一个还是网易的垃圾新闻集合，自由时报都不如那种。新星号更像某种海盗行动，还是说你认为当时中俄之间存在冲突？？而且个例和全面拦截之间只怕有一个太平洋的距离。比如你就找不到第二条银河号，这都20年不止了吧？

还是那句话，全面拦截民船除了宣战后和战争状态以外没有任何例子。
如果不服气请找北约拦截俄国民船的复数例子。

如果按你这么表述：
除了E2，现在俄国哪些没有享受到，对俄国影响如何啊？又说俄国人是资源国？那你想到过没有，中国进口比起俄国人多了不是一星半点，对世界贸易的影响也远远不是俄国人能比的。这种打击对中国是巨大的伤害没错，问题是对世界其他国家呢？这不是什么随随便便能推断出来的。但是有一点一定可以推断出来，台湾宣布独立，除非中国什么都不干，否则除了E2中国全都能享受一遍，因为更“名正言顺”了，你威胁了一个民主“国家”。
哪怕现在，中国该享受的国际环境压缩也一分没少，英国人因为一个华为被美国国务院骂了5个钟头你又忘记了？还有大名鼎鼎的以色列、德国、法国都参与了指责中国对穆斯林执行“种族灭绝”的笑话。

E2我是始终搞不清你到底基于什么样的国际政治来推定的？这都算不上宣战？有没有例子啊，这可是全面拦检，以色列对加沙，美国对北越，美国对古巴这些都是在什么情况下干的？

再者真的美国海军执行你的笑话战略：
首先，谁会参与？如果就是美国人，意味着全美海军90条驱护拦截数以万计的国际货轮，方便旗下每一条你都要登舰临检，中国海军只怕会在马六甲笑死。
其次，中国海军可以同样出动1:1的驱护进行贴身碰撞反拦检，可以比比谁的造舰维护能力强啊。


全都是废话，搞到全面在红海马六甲拦截不如宣战算了，不然谁能控制？任何一条临检的军舰下一步就有可能被对方一发入魂，你确定要海军舰艇执行这么刺激的俄罗斯轮盘？？


唯独C4到C5才是值得推演的，从闷头挨揍到硬干都有可能，这才是最薛定谔的，以俄国人的例子看也是如此，MQ9被“击落”可没见美国人干啥，同样暴风阴影快把黑海舰队捅成筛子了也没见俄国人把E3之类的打下来。

如果C6就不用考虑了，谁参与了谁享受战争的乐趣就好，十分期待波兰推进到C6这一步，把俄国人打回老家去看看







超激動水線下圓柱體
Edited by - Moyx on 02/08/2024 21:40:49
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 02/09/2024 :  10:40:30  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Moyx

新加坡封锁马六甲，美国海军封锁马六甲甚至印度海军参与打击中国海军是什么剧本？？？你要不要回去检查一下你的发言？


我之前的发言和现在的并�茈椄煄C如有异议请指出。

quote:
Originally posted by Moyx

你所谓的“常见的军舰拦截民船”你都要google才能说出来，其中一个还是网易的垃圾新闻集合，自由时报都不如那种。新星号更像某种海盗行动，还是说你认为当时中俄之间存在冲突？？而且个例和全面拦截之间只怕有一个太平洋的距离。比如你就找不到第二条银河号，这都20年不止了吧？


我没觉得“需要google才能出来”算是“不常见”的标准。什么叫网易的垃圾新闻？如果你觉得中文新闻比较垃圾的话，那么给你英国独立报的英语新闻总可以了吧。
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-cargo-ship-france-english-channel-b2023898.html

不过我没有很多时间把我说的每句话都找一个英文的source，所以除非你直接反驳，以后我将不再为你的质疑提供source。你只需要知道，法国军舰在英吉利海峡拦截俄国货船，这件事是发生的，就好了——对于这个事实你不否认吧？

等等，你知道为啥拦截银河号吧？你跟我扯了半天别告诉我连这个都不知道哈。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%93%B6%E6%B2%B3%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

quote:
Originally posted by Moyx

还是那句话，全面拦截民船除了宣战后和战争状态以外没有任何例子。
如果不服气请找北约拦截俄国民船的复数例子。


https://www.cnfin.com/dz-lb/detail/20230323/3828818_1.html
芬兰拦截俄国化肥，加上上一个够复数了吧。

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Originally posted by Moyx

如果按你这么表述：
除了E2，现在俄国哪些没有享受到，对俄国影响如何啊？又说俄国人是资源国？那你想到过没有，中国进口比起俄国人多了不是一星半点，对世界贸易的影响也远远不是俄国人能比的。这种打击对中国是巨大的伤害没错，问题是对世界其他国家呢？这不是什么随随便便能推断出来的。但是有一点一定可以推断出来，台湾宣布独立，除非中国什么都不干，否则除了E2中国全都能享受一遍，因为更“名正言顺”了，你威胁了一个民主“国家”。
哪怕现在，中国该享受的国际环境压缩也一分没少，英国人因为一个华为被美国国务院骂了5个钟头你又忘记了？还有大名鼎鼎的以色列、德国、法国都参与了指责中国对穆斯林执行“种族灭绝”的笑话。

E2我是始终搞不清你到底基于什么样的国际政治来推定的？这都算不上宣战？有没有例子啊，这可是全面拦检，以色列对加沙，美国对北越，美国对古巴这些都是在什么情况下干的？


https://www.cnfin.com/dz-lb/detail/20230323/3828818_1.html
芬兰拦截俄国化肥，加上上一个够复数了吧？

https://web.shobserver.com/wx/detail.do?id=642584
不够还有个俄国拦检的。

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-42511063
再不够，看看对朝鲜石油禁运，看看国际封锁/禁运是咋回事儿。

由此我们大概能得到国际秩序的一些印象：

1. 任何国家或国际组织（欧盟/北约）都可以宣布对他国、他国企业和个人的制裁（理由还是很好找的，连新疆都能制裁，可想台海）

2. 任何国家都可以遵照执行

3. 执行及打破制裁不需要法理，只需要实力。而且很可能不引发军事冲突。

当然这个有点过度简化了，不过姑且这样总结。

quote:
Originally posted by Moyx

再者真的美国海军执行你的笑话战略：
首先，谁会参与？如果就是美国人，意味着全美海军90条驱护拦截数以万计的国际货轮，方便旗下每一条你都要登舰临检，中国海军只怕会在马六甲笑死。
其次，中国海军可以同样出动1:1的驱护进行贴身碰撞反拦检，可以比比谁的造舰维护能力强啊。

全都是废话，搞到全面在红海马六甲拦截不如宣战算了，不然谁能控制？任何一条临检的军舰下一步就有可能被对方一发入魂，你确定要海军舰艇执行这么刺激的俄罗斯轮盘？？

唯独C4到C5才是值得推演的，从闷头挨揍到硬干都有可能，这才是最薛定谔的，以俄国人的例子看也是如此，MQ9被“击落”可没见美国人干啥，同样暴风阴影快把黑海舰队捅成筛子了也没见俄国人把E3之类的打下来。

如果C6就不用考虑了，谁参与了谁享受战争的乐趣就好，十分期待波兰推进到C6这一步，把俄国人打回老家去看看

C4-C5才不值得讨论呢，生死都在台海。值得讨论的是人家在台海跟你1-3，远洋再玩4-5。

笑话？所以你对付笑话的方法是制造更大的笑话？

“中国海军可以同样出动1:1的驱护进行贴身碰撞反拦检”，我就问你哈，这1:1是跟谁1:1？

反正货船是不可能，和有敌意的驱护1:1，你从前面的例子应该可以看出，附近有基地的话，可不是只有驱护才能拦检。就算只计驱护，你是数着船数，1:1堵人家基地门口准备配对么？人家要是在基地里面放假一个星期，你是准备一直待在外面？你是准备几倍的船轮换蹲点还是准备用强大的基建能力就近填出一个个岛当临时基地？

说个不相干的话，老美的Coast Guard已经要到东南亚了。中国现在比较要命的运输线就是东非/红海-印度洋-东南亚-南海。至于南美洲估计只能放弃了。

至于拦截率，人家不需要每船拦截，政治+舆论+一定的拦截，已经足够掐住你的喉管了。你要维持横跨大洋的碰碰船防线需要多少船？一年50艘的增加率需要多少年？

我都不说时间了，你真花这么大代价爆驱护级碰碰船，还真不如直接开打的好。别你花十年爆出700艘船链，结果人家换游戏了……

好了，说到这里应该能看出，封锁只看人家要不要，要的话肯定能成。不如接下来说说C5全面开打？
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yangly3
我是老鳥

7461 Posts
Posted - 02/09/2024 :  14:52:34  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by skyflyer


腿有点粗啊



乃要是见惯了一米七几一米八的大洋马，这种赶脚会更强烈
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Moyx
新手上路

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Posted - 02/09/2024 :  21:35:29  會員資料 Send Moyx a Private Message  引言回覆
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Originally posted by judah1970

[quote]Originally posted by Moyx




12345美请你自己定义好，韩日菲律宾印度巴林沙特新加坡都点名一遍了，我也不知道你到底怎么推演出来这些国家是怎么“攻击”中国舰队的。

你确定你自己引用的源头都是对的？
网易和独立报的报道是一样玩意？
自己没看过的东西就不要乱引用ok，再下次就当你全是胡说八道了
独立报链接的英文
France intercepts Russia-bound cargo ship ‘Baltic Leader’ in the English Channel and ‘escorts’ it to Boulogne
和你所谓法国扣船刚好是同一条，网易报道北约舰队云云的啥玩意？

荷兰在荷兰港口扣押肥料：
据塔斯社3月23日转引芬兰广播公司电视频道报道，载有化肥的俄罗斯“斯韦姆”号货轮因涉嫌违反欧盟对俄罗斯的制裁，在芬兰的科特卡港被扣留。

海军？拦检？这偷梁换柱的功夫太过纯熟
复数就复出这么个玩意。
朝鲜是安理会通过的，有本事给俄国人通过试试
至于全面扣押资产和封锁：举的不还是俄国人的例子？所以呢？不在欧盟法律范围的咋拦截的？中印伊朗哪条油轮你拦了？？
你要中断中国与第三方国家的贸易和欧盟法律范围内扣押资产有一分钱关系？朝鲜往俄国送炮弹的咋没见拦？


需要跑题到知道银河号为什么被扣押吗？第二条银河号在哪？伊朗朝鲜阿富汗伊拉克中国哪个没有贸易船，别跑题，第二条例子呢？

所以你到底是怎么超越现实（俄乌战争）去推导的？


所以你扯了这么多楼，还在说不知道谁可能会参与拦截？

锁定这个推定不要跑题了：
美国执行红海印度洋航线拦截是吧。
不能开火对吧

美国海军伯克+滨海90条满员全出来，打算干多久？还海岸警卫队，9条传奇，13条声望？这是打算靠360吨的哨兵过日子了？中国海军差不多有50条的056呢，不知道打算怎么玩，中国海警还有150+条千吨级舰艇，要这么算吗
054a052d上去挤压你确定这些海岸警卫队还会勇于任事
基地部署当然没有问题，吉布提不打中国同样有基地，很难理解？沙特之类的不一定敢提供基地，不知道伊朗提供基地的时候你怎么办啊？
躲基地？中国同样在临检每一条通过苏伊士运河的美国货轮的时候你确定这些休假的海军不会被国会老爷追杀


我再提个问题，不敢开火的情况下如果中国海警以古巴和委内瑞拉为基地临检美国货轮，不知道美国打算“放弃”南美洲吗？
按你说的随便拦拦都对中国航运影响巨大，既然如此不敢开火那就几条驱逐舰配着补给舰堵住巴拿马运河口临检美籍舰船就好，3个月堵一次，一次堵1周玩玩就行。看看美国航运业水平。


这么搞笑的不开火全面拦截的推演居然也能做，得吃多少药才够。

同样的话重复��数次了，俄国人能表演的都表演了，你到底推演个啥玩意比现实还牛的

超激動水線下圓柱體
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Moyx
新手上路

111 Posts
Posted - 02/09/2024 :  22:09:16  會員資料 Send Moyx a Private Message  引言回覆
诸位，甲辰龙年快乐，提前祝各位与家人：幸福安康长相伴，事业有成步步高

超激動水線下圓柱體
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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 02/10/2024 :  04:30:19  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
人家跟你玩
海盜與潛艇戰怎辦

讓各地區的海巡上船
檢查確認目標後
再派海盜與潛艦及沉目標.這可一點都不困難

當然無人機初期追蹤與監視
離開港口幾百公里外.一到晚上即可以動手解決
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