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waffe
我是老鳥
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 Posted - 03/11/2024 : 10:03:18
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Originally posted by 冗丙
[quote]Originally posted by waffe
而630/306都是氣導而非老美火神砲那種電動馬達帶動，理論與實際上彈道散佈有點廣~~
射擊精度欠佳~~可能學老美加上支架會有改善??
氣動與電動差的不是插了什麼不同的洞而是先天GG大小就有很大的差距。吃瑋哥最多就是能硬但目前還是不能變長，看以後有沒有吃了又硬又長的瑋哥。
大家都知道旋膛砲的優點就是跟小弟我一樣能噴且量大，但這貨有板機響應延遲且非常的致命。結合在六管中就是所有零件的公差必須非常的小，這樣才能保證絲滑(轉頭看看原廠莫辛那干的蠻力槍機)，在家上夠力的電動機才能滿足旋膛砲的快速響應。但你槍管會轉不代表子彈就會過來，於是又要一樣夠力的液壓系統去推彈。
這公差小且絲滑跟北港香爐頻繁公插後造成的間隙大超絲滑那是完全不一樣的........
以老毛子工具機的宇宙級水平絲滑那是辦不到的，於是火藥然氣產生的蠻力就是讓肛肛好絲滑的最大動力。你看他射擊時砲塔肉眼可見的抖動量，老二裝支架幫助勃起就一定能很堅挺?
對照組其實不是火神砲，而是結合上面論述各種口徑的不夠力與結合屌炸天技術的產品。
守門員近迫武器系統
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%AE%88%E9%96%80%E5%93%A1%E8%BF%91%E8%BF%AB%E6%AD%A6%E5%99%A8%E7%B3%BB%E7%B5%B1
第一這貨色用的是A-10的主砲，威力就像小弟我的性能力一樣不用贅述
第二這貨色用的射控雷達是自家聞名於世的STIR，精度有目共睹、殺人友情相伴
第三這貨色是這個世界唯二(另一個就方陣)把射控雷達裝在C位也就是直接安在砲管上的CIWS，盡其可能的降低累進誤差。
看看毛子各種CIWS雷達與砲都是分離的，就算不分離也不是同軸的(上下兩層)就知道這科技力差了多少，這砲發射時抖起來雷達能受得了?
https://www.youtube.com/watch?v=wYG5xxgdSoo
從影片看就知道這野豬砲確實穩的一逼，而射控雷達的安裝同樣超穩。別人都是旁軸瞄準打一個交會點與追蹤線，這貨除了也能打交會點與追蹤線還能直接頭對頭狂噴。
所以那些會疊到11管還是12管的都是弭補散佈的舉措，打的有一定準頭誰誰神經病噴那麼多的彈，或是像毛子一船都疊好幾坨的砲塔。
而前面扯皮時我最想扯的就是守門員系統，什麼40mm L60、L70跟這貨比都是破爛。砲彈規格也與我軍目前的大毒蛇相同，除了打飛彈以外用來打小艇那也是爽爽的(它的俯角-25度)，配上光學設備三更半夜打個半潛船很容易就讓它變成全潛船。
想歸想，貴阿..........
還是棒子有錢
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冗丙
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Posted - 03/11/2024 : 13:52:02
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菜鵝30砲的慣例缺失是砲管太薄也沒有加強筋容易擺動，氣動式火神砲的缺點是氣體推動旋轉會因為換位而中斷6次(加速-->減速-->加速)，擺動會更明顯，所以要加裝方陣那種砲管支架來減少擺動~~
老美的柏克級神盾依然有AN/SPS-67(V)3平面搜索雷達＊1與AN/SPS-64(V)9導航雷達＊1各司其職，而SPS-10是 C-band，改良型SPS-67也是C-band
AN/SPS-73是沒有看到有偵測潛望鏡的描述..........
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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damau
路人甲乙丙
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Posted - 03/11/2024 : 15:48:20
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方陣上的火神不是電驅的嗎？？
Ak630擺動還有個原因是內動源，gas operated.加上30mm高射速，很容易造成震動.
連射速一半不到的T75,都傳因震動，導至400發設定45度角時時，子彈會掉出倉輪造成卡彈. |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 03/11/2024 : 16:41:50
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Originally posted by dasha
關於推銷無人艇的問題,小弟懷疑那是一個遮蔽真正消息的煙霧
关键字： 陆军 は人自杀艇 200艘
显然，更现实的用途是淡水河的防御
60-70公里的航程实际上也可以转化成2-3个小时的巡航/待命时间。
比方说待海空军通报有发现对岸的野牛气垫艇，は人艇即可出动，沿淡水河构建多重水上防线 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 03/11/2024 : 18:20:26
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quote:
Originally posted by damau
方陣上的火神不是電驅的嗎？？
Ak630擺動還有個原因是內動源，gas operated.加上30mm高射速，很容易造成震動.
連射速一半不到的T75,都傳因震動，導至400發設定45度角時時，子彈會掉出倉輪造成卡彈.
加特林家族除了祖先是堅持手搖的之外，單純以電驅動的只有7.62口徑的M134 Minigun。其他口徑與管數的加特林沒有固定的驅動來源，用電、液壓還是軸傳動都可以。
而從圖片可以看的出來光驅動小型的M134那顆馬達已經很大一顆了
前文提了加特林雖然能噴彈但會有板機延遲，所以響應速度直接影響這貨的生存能力，而像M134用的馬達是一顆類似汽車啟動馬達的東西。但啟動馬達雖然低轉速高扭力，但M134用的是高轉速加高扭力。因為啟動馬達一般就500轉以下，而M134則是3000-4000轉。
戰鬥機用的M61
那跟歪出來的軸就是驅動輸入(DRIVE ASSY)，你可以連接任何的驅動源，發起瘋來你要手搖也行。但戰鬥機要達到6000發的射速一般都接機載的液壓系統。
那兩根銀色的歪出來的管子就是液壓馬達的驅動油路。
所以毛子就是科技力不夠蠻力來湊，火藥驅動力足夠強大能讓一整捆的槍管像電風扇一樣轉起來，但這準頭就顧不上了。所以毛系與毛系土共流都玩大噴蛋原因就在這裡。
打的準不準只有老子知道，但看起來確實威武高端大氣上檔次...........
火神砲真心是工業設計與製造的大亮點。
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metalfinally
路人甲乙丙
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Posted - 03/11/2024 : 20:16:42
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俄國CIWS是分離的純卻是他們海軍資源就是沒陸軍多，所以有些都是二戰貨慢慢升級過來的
https://twitter.com/SergePaiu/status/1239379418541363201
但在高希可夫上將推動蘇聯大海軍時代時，有點閒錢可以揮霍的俄國人還是有玩出雷達飛彈機砲合一的CIWS
3M87 Kortik/Kashtan CIWS，但面世沒多久蘇聯就解體了，所以就只裝在比較晚成軍的庫茲涅佐夫航艦以後船艦
Kashtan CIWS的後繼者就是拔鎧甲-S1砲塔來改的Pantsir-M，原本預計在Project 22800巡邏艦上成為制式防空武裝。但也只有前兩艘有裝，第三艘之後的22800受到烏克蘭戰爭的影響又改回祖傳兩座AK-630砲塔。
話說槍管震到不行又把雷達裝在砲塔上的還有西班牙Meroka CIWS（已退役），12門 Oerlikon 20 mm槍陣以量致勝的奇葩設計。 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 03/11/2024 : 21:04:01
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quote:
Originally posted by metalfinally
話說槍管震到不行又把雷達裝在砲塔上的還有西班牙Meroka CIWS（已退役），12門 Oerlikon 20 mm槍陣以量致勝的奇葩設計。
跟土共的都一樣是旁軸的，兩種都一樣一噴一堆蛋打出一個相當寬的集束彈帶。
Meroka CIWS
土共的1130還有又粗又硬的老二支架
門衛
注意看旁軸的兩位都是把雷達安裝在砲塔上，而門衛雷達是直接安在火砲上，隨著火砲俯仰，這集合了火砲射擊穩定(也是能扛上A-10當空中大砲的原因)與雷達技術、機械穩定技術的高集成。
高射速又相對有高穩定，著實的屌炸天
我以前扯過很多次很東西看起來都那麼回事，但本質上有很大的差異。 |
Edited by - waffe on 03/13/2024 07:46:34 |
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metalfinally
路人甲乙丙
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Posted - 03/12/2024 : 00:19:36
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那個就只是雷達視野的問題，雷達擺在左右的視野就是比擺在中間會被槍管擋住或者跟著槍管俯仰還要好
所以就是設計上怎麼取捨而已
門將左上角的搜索雷達可以做的比方陣頂端小小的搜索雷達孔徑還要大，能追蹤的東西就比較多，就比較不會那麼依賴船艦主雷達，抗飽和能力或者對抗掠海物體或許也能好上一點
畢竟像美國那樣各個不起眼的環節環環相扣，組出強大系統對抗全方位威脅，不是每個國家都玩得起的
大家總是希望一個神兵利器的部品能逆轉系統的不足。 |
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冗丙
版主
Taiwan
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Posted - 03/12/2024 : 07:46:32
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土共的火神砲有兩種，一種是來自法國的a10戰姬的液壓&電動的30*173mm七管火神砲，近年還升級成11管的新式樣~~
另一種是承襲菜鵝的氣體傳動式的30*165mm六管火神砲，目前以外銷為主，老共海軍逐漸不使用~~
waffe兄要貼就貼菜鵝海軍打索馬利亞海盜的yt片子，可以看到該砲天女散花的汗顏片段!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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ASMP
路人甲乙丙
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waffe
我是老鳥
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Posted - 03/12/2024 : 11:10:55
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| 應該不止只測試海劍羚，如果沒看錯大約30秒處可以看到旗桿最上面飄著的是上下紅邊的海軍少將旗，就這一艘破船海軍少將上去幹嘛?而且高雄所屬的151艦隊之艦隊長編階也是少將，莫非艦隊長蹲在船上?如果沒看錯也沒搞錯那海軍還是準備在那套系統上幹票大的艦隊長才會上去當監工(或是驗收亦或是協調一個大範圍多科目的測試)，不然那種四面透風吵的要死的破船，留給學弟去待就好了。 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 11:59:41
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quote:
Originally posted by metalfinally
那個就只是雷達視野的問題，雷達擺在左右的視野就是比擺在中間會被槍管擋住或者跟著槍管俯仰還要好
所以就是設計上怎麼取捨而已
照理來說應該是射控雷達和炮一體連動會較準，較正也比較容易，像門將或方陣那種設計.
很好奇是方陣遇到十艘晚上襲擊的自殺艇會如何?
https://m.youtube.com/watch?v=Yf8RExzMdfg
MK-38打的蠻準的.反倒方陣分部比較大
看起來對小艇精準度比是高射速丟一堆彈藥來的強,若能加上3p彈會更好. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 14:01:27
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鏈砲只有液壓緩衝機與鍊條帶動的撥彈器與砲栓會動，加上200發/分的低速當然好瞄好修正~~火神砲有那六根管子/砲栓/撥彈器會動，質量不低!!
而3p砲彈太貴，也沒聽過有縮小到30機砲的例子??故可程式化的ABM引信引入即可，電子技術比台灣差的菜鵝就已經在頓巴次測試23mm的ABM引信了~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 03/12/2024 : 16:28:45
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射速拉高與不得已的關係就像戀人一樣，還是那句話沒事傻子才狂噴彈。老毛家噴彈是祖傳的，例如二戰射速最快的空用機槍就是老毛子的ShKAS，為啥噴的快原因也很簡單，當時面對全金屬或是半硬殼式的機身除非命中要害不然沒轟個20-30發基本就是打洞而已。而老毛子把自己的槍械拿來試了試發現如果以當時主流的匯集式射擊把機槍火力交匯在一個10-15密位的區域，要能在交匯區(大約1-2平方公尺)出現一發子彈那大約需要60發的射擊量，而一個短點60發那就表示射數要高達1800發.........
而德國佬的MG-17精準度是這到3-4倍，所以毛子當年的I-15、I-16標配都是4挺的ShKAS(也不算標配，各種配的都有)，這大約可以支持4-5次短點每次大約有5-6發子彈命中(掉在1-2平方公尺的區域)，運氣好就有個20-30發的命中。
而當年差不多所有的空用機槍都比陸地版的快，例如.50。所以這噴彈都有其必要性與不得以性，慢慢打隨便都比狂噴來的準，但沒時間給你慢慢打或是慢慢打都打不準那就只能選狂噴。
AK-630一次備彈就2噸左右，土共的1130差多3噸。
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Edited by - waffe on 03/13/2024 07:47:52 |
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damau
路人甲乙丙
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Posted - 03/13/2024 : 15:07:18
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也有實驗過用雷射擊沉小船的.
不過我認為最有效的武器是直昇機和上面的gunner,直接飛到附近獵殺. 當然未來可由無人機負責.
好像沒傳出台灣海軍有進行小船對抗的演習，這方面真應該加強一下. |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 03/13/2024 : 16:20:08
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打小船的準備我軍與南棒子都是世界一級的，前文說了我軍的一級艦大多都配有40mm的舷砲主要就是扛來打小船的，而南棒子初代自產船蔚山級就是插滿了各種砲，初代目扛了五坨砲塔，這也是當年海軍心儀此船的原因之一，兩造都有被小船包圍的童年陰影。但不同的是人家南棒子當年就直接買了生產授權所以現在各種船都插好插滿，就我軍摳摳颼颼的。怕歸怕但這摳還是異常的摳，人家南棒子起步就是義大利原裝的DARDO砲塔，而我軍的則是單管加遮雨棚式砲塔。
而且不但副砲摳連主砲也超摳(這點我扯皮好幾次)，目前主砲標配全是76砲，此砲雖然好用但明顯的火力有限。轉頭看看日本最新的最上級起跳一管5吋砲，你要說他排水量達到5千噸配一管5吋砲算合理，但同樣的南棒子他們驅逐艦無論除了快退完的蔚山級以外兩千多到三千噸等級的仁川級、大邱級、忠南級的巡防艦起跳一門5吋砲。
最輕的仁川級才2300噸
打小艇還是半潛船五吋砲難道還沒有76砲、40砲、30砲、25砲、20砲好用?驅逐艦都能給你轟到海裡去，重點岸轟更有力。
摳，真心的摳............. |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 03/13/2024 : 23:34:59
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.打小艇還是半潛船五吋砲難道還沒有76砲、40砲，30砲
但台灣當年海上砲戰的經驗就是40砲打快艇最好用，所以後來的成功，拉法葉都堅持要裝上40砲。
除非是制導砲彈，否則砲彈的命中率沒那麼高，射速就很重要。
美國也是為了要對抗小艇而在大船上裝了30砲，所以5吋砲拿來打大船很好，但打小船就真不一定了 |
Edited by - MistOfWar on 03/13/2024 23:37:11 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 03/14/2024 : 08:59:04
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美國國防部與其他週一公佈2025財年預算提案
TWZ整理出局部並寫專文，CIWS兩秒7000美金
https://www.twz.com/sea/phalanx-ciws-costs-3500-per-second-in-ammo-to-fire
以超過1700萬美元購買372,000枚Mk 244 Mod 0 20mm彈藥，每顆成本為45.84元，
Mk 244也稱為Enhanced Lethality Cartridge (ELC)，是美式軍艦上的主要彈種
可以設定為每分鐘4,500發或3,000發兩種射速
高射速兩秒連射150發。該系統最多可容納1,550發，相當於每分鐘4,500發的總射擊時間為20秒。
每分鐘3000發子彈計算，兩秒連發為100發，總射擊時間為31秒。
Mk 244裝滿CIWS的彈匣的成本略高於71,000美元。
Mk 244比前一代的Mk 149彈重48%，分散程度比其低40%。
美國戰鬥機上的M61 Vulcan的20mm通常比這些專門砲彈便宜。
根據空軍預算文件，目前的標準PGU-28A/B半穿甲高爆燃燒彈的成本約為每顆34美元。
這意味一架F-15C裝滿940發約為32,000美元。511發的F-16總成本高於17,000美元。
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Edited by - MCSEG on 03/14/2024 12:37:27 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 03/14/2024 : 10:34:36
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請教版上各位大德~
以傳統火炮對應傳統或半潛式無人船,防守方應攻擊敵船水線以上或以下船體效果較好?
如果是攻擊水線以下船體,砲彈入水後運動軌跡應該會因空氣與海水阻力不同而造成偏差,高爆彈與穿甲彈入水偏差何者較大? |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 03/14/2024 : 10:44:43
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曼尼大神才是(各國海軍當然美國也是)真正敵人!光是火神砲CIWS的彈藥就貴死人了  七千美金換算新台幣約22萬多只有兩秒!目前台灣基本工資每個新台幣27470要做滿八個月還不到新台幣22萬.......
有趣的是對岸算過ˋ他們海軍最新銳的CIWS彈藥費用要多少?三秒500發就要約50萬人民幣ˋ折算新台幣約二十二萬ˋ跟老美差不多!
https://m.163.com/dy/article/IQRTHG280543ASCF.html
打仗到底有多烧钱？近防炮射击3秒钟就要耗资50万元！
這還沒把保養ˋ人事成本ˋ射控雷達作業成本ˋ槍管射擊磨損等算進去ˋ當演習看到CIWS射擊(聯想起蜂炮陣)還沒過癮ˋ可能就耗掉台幣百萬了~
所以為什連美國海軍從被恐怖份子襲擊勃克級驅逐艦後ˋ也重新裝上傳統機槍如M2(口徑恰好是.50英吋ˋ公制12.7mm)用CIWS對付像是快艇攻擊實在太不划算了ˋ所以我海軍發展T75機砲是正確的ˋ成本比CIWS便宜多了ˋ彈藥也能通用ˋ火力也比M2機槍強多了ˋ像是日本海自和海上保安廳都只有CIWSˋ這得要付出很高的代價~ |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 03/14/2024 : 10:53:02
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quote:
Originally posted by MistOfWar
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.打小艇還是半潛船五吋砲難道還沒有76砲、40砲，30砲
但台灣當年海上砲戰的經驗就是40砲打快艇最好用，所以後來的成功，拉法葉都堅持要裝上40砲。
除非是制導砲彈，否則砲彈的命中率沒那麼高，射速就很重要。
美國也是為了要對抗小艇而在大船上裝了30砲，所以5吋砲拿來打大船很好，但打小船就真不一定了
當年台海海戰大約分三個時期，第一時期主要是大陳戰役期間，那時土共主要以改裝船為主，我軍比較有大船出現的其實是這個時間。中間就是圍繞金門發生的戰役，在之後就是各離島之間的遭遇戰與迷路被海扁的過程。
而不管哪個時期我軍的主要問題不是砲的口徑而是沒有穩定裝置與射控，但我軍沒有土共更沒有，但都在沿海行動外加無處不在的匪諜，所以經常面對的都是遭遇戰與被埋伏戰。
而土共的岸防艦隊主要的戰法跟世界各地的都差不多，以領艦(大約就是砲艇)為指揮與掩護，魚雷艇衝鋒投雷。大陳島掛掉的那艘寶應艦就是老美的魚雷艇領艦，但兩造的砲艇領艦都一樣的速度跟不上，所以我軍要是同時遭到兩種艇的圍毆基本都是走進了人家的埋伏圈或是預計防禦點。
所以當時就算我軍有艦用雷達但土共靠岸基雷達一樣可以指揮攻擊，而就算遠距離發現共船你也打不準，後面金門戰役取得比較多的戰果主要靠打飛機的VT信管，但這種東西只能對上層建築造成損傷連漁船都不沉。
所以在有穩定、有射控、彈種多、射程遠、威力大的5吋Mark 45前面，除了沒錢我選Mark 45............
當然這是主砲，副砲與舷砲當然大毒蛇還是口徑跟我老二一樣粗的40砲都是首選。 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 03/14/2024 : 13:44:06
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Originally posted by hawkeye
所以為什連美國海軍從被恐怖份子襲擊勃克級驅逐艦後ˋ也重新裝上傳統機槍如M2(口徑恰好是.50英吋ˋ公制12.7mm)用CIWS對付像是快艇攻擊實在太不划算了ˋ所以我海軍發展T75機砲是正確的ˋ成本比CIWS便宜多了ˋ彈藥也能通用
真要省錢應該這樣搞
https://m.youtube.com/watch?v=fXq0znsarFs
美海軍在MK38旁加個7.62 mk52 bushmaster機炮，打的還賊準.其實科科在搞海軍用30機炮，也可搞個同軸T74.
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 03/14/2024 : 14:13:30
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海鋒大隊7輛反艦飛彈車現蹤台東海濱公園 升起發射架
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新聞寫得不太精確，應該說發射連(中隊)7輛車，只有4輛是飛彈發射車
雷達、通訊、指揮和支援，分擔到其他3輛 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 03/14/2024 : 15:26:00
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反艦飛彈一定要這麼靠海去打嗎？ 反正射程都超過100公里， 為什麼不能選擇內陸農田， 公路， 甚至山區發射？ 不要戰時人家無人機只要沿著海岸線就找到你了.....
古早無GPS的反艦飛彈因為無線電高度計會立刻運作， 會很早就貼海飛行， 所以不容易內陸發射(容易撞到東西)。
但現在反艦飛彈的GPS+設置轉折點能力是標配, 理論上可以內陸發射， 到海邊A點， 設定這段飛行高度(例如100公尺以上， 免得撞到東西)， 出了海邊A點才開始貼海飛行。 |
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中華民國海軍未來發展討論區34
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