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 標題  |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
 Posted - 05/16/2024 : 13:59:39
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怪了!k大的電力系統和在下學的不一樣，
一是不確定那儀表誤差值為何，二是系統重拖時應該是降頻，請參考下文，k大真是奇才
‘’當傳統發電機組在運作時，轉子會以每分鐘3,600轉，讓電網維持在頻率60Hz，當用電量增加時，頻率會下降，
傳統機組會啟動穩定措施釋放動能，瞬間提升輸出功率，如果頻率還一直往下，電網就會啟動保護措施，
確保不會拖累整體電網。‘’
電力心電圖台電導入即時慣量測量系統強韌電網
https://tpcjournal.taipower.com.tw/article/6653 |
Edited by - kmleu on 05/16/2024 14:00:30 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/16/2024 : 14:25:50
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quote:
Originally posted by kmleu
靠vpn/防火牆算是硬擋，問題之一在於有些類型的裝置間使用的協定是一般IT設備不認識的，如可程式邏輯控制器(plc)!
不連外網就沒事，肯定沒錯，但伊朗核設備，美國殖民管線公司等還是中招
那個是莫沙德把病毒放在印表機裡讓波斯核武機構的採購人員採購回去裝上，記得老美打伊拉克的時候也有用過~~
這個已經超過高級駭客等級了
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 05/16/2024 : 14:47:41
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在下聽到的版本是某國將預藏plc專用惡意軟體的大姆哥
再讓核設施人員插到廠內plc機台，沒多久整廠plc全停工 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/16/2024 : 17:23:46
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quote:
Originally posted by kmleu
怪了!k大的電力系統和在下學的不一樣，
一是不確定那儀表誤差值為何，二是系統重拖時應該是降頻，請參考下文，k大真是奇才
‘’當傳統發電機組在運作時，轉子會以每分鐘3,600轉，讓電網維持在頻率60Hz，當用電量增加時，頻率會下降，
傳統機組會啟動穩定措施釋放動能，瞬間提升輸出功率，如果頻率還一直往下，電網就會啟動保護措施，
確保不會拖累整體電網。‘’
電力心電圖台電導入即時慣量測量系統強韌電網
https://tpcjournal.taipower.com.tw/article/6653
看起來是語言不太一樣
能量到60.05Hz,代表整個系統的2極發電機的轉速大約是3603轉
,能轉的比名義數字快,顯然這堆發電機們覺得拖的東西有點輕,也就是供電相對充足
自然要對所謂發電量不足的說法打個大問號
"前陣子隨手拍的,60.05Hz,發電量不足(此處插入著名問號照片)?"
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Edited by - ki1 on 05/16/2024 17:24:43 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/16/2024 : 18:16:46
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其實應該這樣說
當系統頻率不足時代表整體系統已經不堪負荷 無法照額定功率持續穩定輸出
(簡單說就是這輛車超重了 沒辦法照表跑60km)
而系統頻率可以穩定微幅高於額定頻率時 代表負荷在允許值之內
(代表車輛載重未超標 可以跑得比預計的60KM再多一點點)
但老實說秀頻率只能讓對交流電力有所理解的人才看得懂
一般人是根本不懂這些頻率代表的意義的....
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ki1兄秀頻率照就是表示根本沒有缺電這個鬼故事....
不然頻率不會>60hz |
Edited by - fanity on 05/16/2024 18:24:05 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 05/16/2024 : 18:54:16
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了解!理工科腦筋比較直，沒辦法像奇才一樣九彎十八拐，
離校多年還有機會複習電力系統∼∼∼amazing grace! |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/16/2024 : 20:19:33
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quote:
Originally posted by 小毛
如果要看缺不缺電，就到下面台電網站看
https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=404&cchk=8ccc1918-8cae-4f40-a2d0-b43454f4f218
今日用電曲線(能源別)
風力太陽能與儲能別為三種綠色，若是你過了晚上七點在來看，就會發現日照時間09~18之間太陽能提供了很大的比例，民營天然氣和燃煤在下午到晚上會逐漸增加比例。所以台灣的主要基載還是火力的煤與天然氣，太陽能可以突破當日用電需求並用儲能系統貯電備用。
如果想要降低火力比例，太陽能與風力與貯電都要同時加強，然後目前還不成氣候的地熱看能不能加大開發慢慢提高發電量來當成新的基載電力來降低火力的使用。畢竟夏天也是會有陰天雨天不能太陽能發電的日子，現在太陽能比例很高晴天不怕缺電，但是看不到太陽的日子就只能靠火力來撐.........另外搞地熱不但是綠電也不怕海上封鎖........又能當基載，希望能多加推廣.........
地熱的特性極有潛力作為相對快速調節的電源,不斷定出力運轉反而浪費
地熱發出的電大約3成要拿來把水壓回地下水層,
既然如此,造個夠大的水槽先把廢水存著
(例如清水地熱若擴充到12MW,每小時取670噸
,存半天約8000噸水的水槽大約20*40*10公尺)
用電多時少打一點水回去(外送電力增加->看起來"發電"增加),
用電少時多用一點電力打水回去(送出的減少->看起來"發電"減少) |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/16/2024 : 22:37:11
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地熱定額最大功率發出來哪來的浪費?反而可以減少火力發電的需求.現在外銷型企業都被要求要有相當比例的綠電,目前只有綠電不夠賣那來的浪費?
現在已經有封閉循環甚至雙循環地熱技術,把水打回去那是老技術了.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/17/2024 : 02:21:10
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quote:
Originally posted by 小毛
地熱定額最大功率發出來哪來的浪費?反而可以減少火力發電的需求.現在外銷型企業都被要求要有相當比例的綠電,目前只有綠電不夠賣那來的浪費?
現在已經有封閉循環甚至雙循環地熱技術,把水打回去那是老技術了.....
使用雙循環的仁澤地熱,生產井自噴,要把水泵回地下(圖中回注泵)
介紹:
地熱發電 4 大優勢！台電仁澤地熱發電廠啟用 國家隊開創新里程碑
品觀點
https://news.owlting.com/articles/503750
地熱發電的廠用電比其他方式高不少(廠用電約30%,其他方式大約5%以下),一大原因就是泵回水所需電力
毛發電:1,985,169 廠用電639,144
(取自台電112年報)大圖 https://i.imgur.com/6lZLPdG.png
天氣很熱時的用電功率曲線一例
調整注水時間,就可望配合太陽能出力及用電量
特別是以後大規模開發的話,簡直是天然的廉價儲能系統
(增加水泵和水槽的尺寸跟電池相比幾乎不用錢)
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Edited by - ki1 on 05/17/2024 02:22:16 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 05/17/2024 : 05:17:04
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| 地熱不止看發電量，效率，養護成本也要看.往往最後都是敗在這 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/17/2024 : 10:25:40
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今天立院要投票大戰了....
坐等結果中 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/17/2024 : 18:03:10
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quote:
Originally posted by 小毛
話說很多國家國會都是兩級制，台灣因為歷史因素砍掉國大只剩立法院....台灣如果要玩國會兩級制問題在哪？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
其實以立法委員人數來說,台灣的員額已經偏少,以前近250人才是正常。 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/18/2024 : 00:03:36
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電池調頻其實早就行之有年∼
所以我說這不會是綠電要第一著重的標的
當前拿電池當儲能用途更多是先墊檔過度
(當然也不排除未來有重大突破可輕易規模化作為基載儲能)
氫氨版上討論已經很多了 這邊不贅述
對於綠電最大的優勢就是在於他可以相對輕易地融入現有電力系統之中
(一定比例混燒完全不須更動設備，即便未來要專燒也只需要更新鍋爐端，可對現有火力系統最大效益化的再利用)
而不用像電池這類系統必須全面重新圈地新建
再者氫氨本身對於工業體系也是有價值的原物料
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/20/2024 : 20:43:14
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| 说起来版上没人讨论赖520么？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/20/2024 : 21:46:16
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我先说说我的看法：现状的确没法维持，有些东西久拖不决其实对大家都没好处。
赖这次如果赌赢了，中共，像我前一阵预测的一样，的确不敢打，那么对台湾来说，好处在于不再有什么统独假议题了。执政党也许可以回归治国理政了。
PS：之前的很多讨论因为我缺席没有继续，这里对大家抱歉，我会尽快做回复。 |
Edited by - judah1970 on 05/20/2024 21:47:13 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/21/2024 : 09:27:25
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中共，像我前一阵预测的一样，的确不敢打
===??
中共在地球毀滅之前，一定敢打的。
所以這個"不敢打"，時限在哪裡?
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/21/2024 : 11:08:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中共，像我前一阵预测的一样，的确不敢打
===??
中共在地球毀滅之前，一定敢打的。
所以這個"不敢打"，時限在哪裡?
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
中國現在算是有錢人,無論在哪種行業都忙著賺錢,打仗這種事也只能是宣傳,實際不會有任何行動,頂多是領空領海騷擾。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 05/21/2024 : 20:13:15
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中共，像我前一阵预测的一样，的确不敢打
===??
中共在地球毀滅之前，一定敢打的。
所以這個"不敢打"，時限在哪裡?
我记得我说过很多次的。
台湾修宪正名之后，不敢打。也就是说台独完全体。赖才哪儿到哪儿呀。214撞船比这严重多了。
quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中共，像我前一阵预测的一样，的确不敢打
===??
中共在地球毀滅之前，一定敢打的。
所以這個"不敢打"，時限在哪裡?
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
中國現在算是有錢人,無論在哪種行業都忙著賺錢,打仗這種事也只能是宣傳,實際不會有任何行動,頂多是領空領海騷擾。
未免误会，我声明一下我的观点：
我从不也不可能支持蔡赖的路线，动武可能的讨论只是个人对未来的预测。从疫情到现在，我对于中共/大陆的预测还算是有些credibility了吧。
两岸在一中框架下保持对等、模糊政治定位，也就是九二共识，是对两岸最好的选择，两岸都需要这个模糊空间。蔡赖的蠢或者坏是在于为了选举利益主动抹去模糊空间。不说岛内，这对台湾的国际空间有任何好处么？台湾没有国际空间不是因为台湾叫中华民国，而是因为中共认为台湾是他的一部分，所以跟他建交的就得跟台湾断交，跟台湾建交的他就主动断交，中华民国改台湾国，对这个有任何影响么？
至于岛内，直接影响就是经济和战争。经济嘛，因为之前让利太多，所以只要赖政府不直接禁止两岸贸易，大陆这边能操作的空间太大，基本上想怎么玩怎么玩（事实上之前有台湾同胞提到的，顺差跌破1000亿，就是证据）。战争么，虽然我一直认为不会动武，但是战争的概率并非可以忽视的。而且即使没有战争，和平和战争之间还有��数模糊地带，12海里之外如果全是中共的空间，你确定�茤�谓？我在来个预测：即使台军击落越界共机攻击越界共舰，老共只会后缩不会动武，台军要不要试一下？不敢试就是12海里。
我总有一个未必确实的感觉：蔡赖为代表的独派，总觉得在选举展示了足够的台独民意，老共就会让步，承认台湾独立，以换取两岸关系正常。但是老共建政以来，和美国断交了30年，和苏联交恶了40年，和台湾对立了50年，为什么会觉得老共是受不了“关系不正常”的一方？事实上，只要台湾不宣布对陆贸易禁令，那么关系不正常对老共不会有任何影响。难不成有人会傻到认为老共中央会为了国台办存在的意义/两岸旅行业的利益/两岸人民往来的方便，承认台湾独立？
不要误会，其实我对老共的自私自利很有信心的，如果美国带头对台建交，打破一个中国的框架（还不需要动武哦），我想老共会屈服，不会和美断交，也就说是事实放弃一中，允许建交国同时和陆台建交。不过我对老美的自私自利也很有信心。
总结一下，说到底，两岸关系不是台湾单方面决定的，即使台湾有选票 。事实是，台湾不是一个主权独立的国家，只是一个叫中华民国的、上承三皇五帝下到抗战胜利的、曾经奄有全海棠叶的、现在实控台澎金马的、华人为主体的，独立政权。
台湾，aka台湾选民，能决定的是自己的岛内的民族认同、历史教育、统独政策、国号宪法；
中共能确定的是，要不要运用自己的国际影响力给台湾留多大的国际空间；
美国能决定的是，要不要自己下场对抗中共为台湾开辟一片新的国际空间。
台湾内部来说，台湾的权利一直都在，并不因蔡赖不承认九二共识，就扩大一分，也没有因为马八年而缩小一分。唯一的差别是，爽，还是不爽。
两岸来说，中共已经因为蔡赖不承认九二共识限缩台湾的国际空间，并开始将打压扩大到经贸和军事。
美国来说，因为台湾的强硬，平白获得了对陆的谈判筹码，代价是一些根本不可能和中共做生意的企业和个人被中共制裁，约等于零。
三方得失很好看出吧？ |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 05/21/2024 : 20:42:11
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台灣對中經濟依賴度
已經降到30%
跟最高峰時期的80%差多少去
軍事不敢動手
就是嘴砲
沒啥討論的意義
經濟與中國加速脫鉤
就是美國讓台灣走的一條路
中美對抗越強烈
台灣就有越多好處可拿
這也是台美幾十年以來不變的定理 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/21/2024 : 20:43:17
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很好的看出你依然只是個只會說謊造謠的蠢蛋∼
今天賴蕭宣誓就職在在就是證明你說的都是一坨狗屎屁話∼
人必自助而後人助之
台灣自己不爭氣就不可能等到有人肯出手幫助 |
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Harvida
路人甲乙丙
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政治話題黑特區 14
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