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Captain Picard
我是老鳥
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 Posted - 06/20/2024 : 12:49:45
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Originally posted by ASMP
海軍首艘新型救難艦「大武艦」整裝待發 停靠台船碼頭準備海試
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4709799
終於有進一步的消息，算上追加預算重新招標的時間，延宕了也蠻久的。
記得當時沒有追加預算，台船賠錢得標；同時期台船在大舉增資（國發基金、官股企業金援），我懷疑這是政府同意增資的交換條件之一
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MDC Naval Ensign. |
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ASMP
路人甲乙丙
1355 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 13:22:36
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我記錯了，救難艦沒有追加預算，當初流標三次是因為廠商對招標文件件有疑議所以修改內容。
追加預算的是船塢運輸艦和浮塢這兩個案子。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1043 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 13:49:33
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https://news.pts.org.tw/article/698950
面對中共升高兩岸軍事對峙，國防部長顧立雄昨（6）日脫口沒有第一擊，只有自衛權，與前部長邱國正說法不同，一旦共軍逼近12浬，國軍能否基於自衛而開槍，引起關注。顧立雄今（7）日再說明，國防部是視威脅程度和比例性來行使自衛權利，相關處置規定都在突發狀況處置規定有完整規範。至於美方建議台灣發展無人機系統，顧立雄也表示，目前與民間積極籌劃。
quote:
Originally posted by amazon373
對策？不已經擺在那了嗎！自衛反擊權不已下放第一線，從兩皮手裡擠出來的作法已是最底線，响號 封艙 敢進領海基線就撞，現在繞圈船不都老實了，就保佑別再碰到金手指，諒土八陸也不敢集結，除了作作內宣還能幹啥？
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waffe
我是老鳥
7232 Posts |
Posted - 06/20/2024 : 13:58:09
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quote:
Originally posted by amazon373
對策？不已經擺在那了嗎！自衛反擊權不已下放第一線，從兩皮手裡擠出來的作法已是最底線，响號 封艙 敢進領海基線就撞，現在繞圈船不都老實了，就保佑別再碰到金手指，諒土八陸也不敢集結，除了作作內宣還能幹啥？
土共用海警執行近乎海軍的工作這本身確實是相當麻煩的事，但可以觀察這次仁愛礁事件的後續效應做參考。內網全網各種黑皮、高潮、興奮、證奮之餘似乎都沒人提到(或是沒人敢題)，這次似乎是菲律賓下的套。
為啥?海巡出門拉一船的記者幹嘛?
而且像這畫面
https://www.youtube.com/watch?v=W-yJiJQpYrc
去年印日捐了不少的裝備給菲律賓，但這次事情搞那麼大但都派一些破爛出來擺拍，而且很多中方的暴力鏡頭，例如那個拿著斧頭高呼別動的就很上鏡，畫面都是菲方流出並且一看就是經過仔細的剪接，上了國際媒體與各國的新聞，也就是流量有了。而這仁愛礁是誰的不重要，重要的是他就長在菲律賓的腦門上，但離土共十萬八千里，這後續的文章就很有炒作的空間了。
日印援菲大批船艦直升機 陸掌控南海新形勢老神在在
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231110000834-260407?chdtv
當年南海仲裁就是靠著這種刷國際流量來造輿論，讓當年幾乎可以算是沒有海上力量的菲律賓能打個有來有回，這次這樣搞應該又是為了刷一波流量，除了可以打嘴砲譴責土共外還能接著化緣，你小澤能化緣我小菲就化不得? |
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metalfinally
路人甲乙丙
2862 Posts |
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waffe
我是老鳥
7232 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 09:36:11
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對，上次金門事件會搞大主要就是沒有影像作為佐證，但就算沒有帶記者上船海巡執法沒有錄影紀錄不是有意不見了就是行政缺失，不然就真的當時其實、可能、或許雙方在做啥PY交易，當年大陸大走私的年代其實也不乏那啥的........兩岸合作，當然這都是我亂說的鬼故事。
反正過一段時間要是又有誰給濱妹化緣估計這單戲是演成了，而且基本屬於雙贏。濱妹贏了裡子又白嫖了一堆機艦艇船的東西，而土共也可以拿著外媒的內容大力的、正能量的好好宣傳一下祖國的雄壯威武。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1043 Posts |
Posted - 06/21/2024 : 13:21:51
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美国、日本、加拿大和菲律宾海军星期一（6月17日）起，在南中国海菲律宾专属经济区内举行为期两天的联合海上演习
菲律宾感觉演习期间有人撑腰 所以想来个大的 好好宣传一下 结果被围了 |
Edited by - chaoren on 06/21/2024 13:24:17 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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ASMP
路人甲乙丙
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dasha
版主
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waffe
我是老鳥
7232 Posts |
Posted - 06/23/2024 : 11:38:21
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quote:
Originally posted by chaoren
美国、日本、加拿大和菲律宾海军星期一（6月17日）起，在南中国海菲律宾专属经济区内举行为期两天的联合海上演习
菲律宾感觉演习期间有人撑腰 所以想来个大的 好好宣传一下 结果被围了
內網現在基本都這種說詞，所以我覺得濱妹這次的化緣與造勢是成功的。 |
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Moyx
新手上路
112 Posts |
Posted - 06/25/2024 : 17:14:48
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by Moyx
.......
所以你的意思就是别管做啥，中国都是原罪，希望喜滋滋的谈论威胁的时候要知道，距离比较近的又不是美国对吧。
你們要搞濱妹?用力，請大力一點。十幾年前我島與鄰國那真的是吃冰拉冰沒話，但不得不說祖國的強大，強大到小日本都露一手給我們潛艦的技術，而且還在國內造輿論把輿情往台日共同防禦上面扯。濱妹在老馬的時代還被我島派軍給教訓過，但現在也是被祖國的強大給搞在一起。
中國何罪之有?罪在黨這個詭異的機構上。
土共黨祖傳的神奇特性就是弱小時特別的勤奮與賣力，可是一但有了成績之後馬上自己搞自己，而且都是往死裡搞的那種，例如當年81起事後其實從大原則上起義的各軍在一開始就被消滅，但雖然死了一片還好就是沒死光，有幾部分躲入山上或是藏在鄉間，跟當年李自成被楊嗣昌的四正六隅、十面埋伏痛打後躲入商洛山一樣。但後來緩過氣之後馬上開始AB團與各種的肅反，自己斃了自己十幾萬人。後來毛主席千里豬突入了延安好不容易緩過了氣之後又來了一次，之前殺的確實很多濫竽充數的貨，但延安整風殺的一兩萬人那都是真正的老革命。
但凡有口氣就不能閒著。
後來的韓戰也是如此，江山一拿下馬上不得閒的整，然後外面打完內部接著整，一整整了30年直到小平同志上台開始了改革開放。而目前中國所有的成就都是圍繞在從小平之後歷任的領導都不整活這個基礎上。對內不整、對外也忍著不整，直到這幾年估計又是太平久了又開始整上了各種活，而且延續太祖遺風那是內外一起整。
整大力一點，只要人沒死就往死裡整。
拿广大兴当业绩用啊？也行，有事马政府，�茖�马娘娘。不过中业岛更早就当个屁放了吧。和睦最重要。
吾有一计可釜底抽薪：把台湾岛送大陆，不就更和睦了。
始终没啥：自诩为看守中国的第一岛链看门狗的同时，不论自带狗粮又或拿到了残羹剩饭，既然这么喜欢拿命威慑中国，不能说中国不配合啊。
吹那么多不如去看米尔斯海默。
另外贩卖些发霉臭馊的中共好坏坏的东西就不必了，从新千年的洗衣粉到俄国，再到如今的以色列几乎把后殖民地时代“文明”国家的表现展露�蚨獺A丛林的气息越来越快活，毕竟联大又双叒叕失灵了。
超激動水線下圓柱體 |
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chaoren
路人甲乙丙
1043 Posts |
Posted - 06/25/2024 : 18:01:53
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不不 大陆的自媒体没这能力 我看到的最早是本岛张竞传出来的 quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by chaoren
美国、日本、加拿大和菲律宾海军星期一（6月17日）起，在南中国海菲律宾专属经济区内举行为期两天的联合海上演习
菲律宾感觉演习期间有人撑腰 所以想来个大的 好好宣传一下 结果被围了
內網現在基本都這種說詞，所以我覺得濱妹這次的化緣與造勢是成功的。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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ARTHUR
我是菜鳥
397 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7740 Posts |
Posted - 07/04/2024 : 02:17:24
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再造一条玉山级可能是比较现实的方案。
除了有现成的产线与建造经验可利用以外，能够跟一号舰通用后勤补保，将来在使用中也会比较方便
至于平甲板船的话，跟MV-22和CH-53级别的重型垂直起降平台一起搭配可能才有意义
不过，钱不是万能的，但...没有钱是万万不能的呐 |
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ki1
路人甲乙丙
5928 Posts |
Posted - 07/04/2024 : 21:41:46
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平甲板的話,氣流干擾原則上會少一點,大隅級就是為了讓陸自方便起降而盡量清空甲板
東西確實可以放在飛行甲板上,方便許多
(有趣的是,更大隻的大隅主機出力只有玉山的一半左右,官方最高航速卻都是22節)
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Edited by - ki1 on 07/04/2024 21:56:07 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2306 Posts |
Posted - 07/04/2024 : 21:54:20
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我記得我曾經在先外祖父的老相本裡看過老美H-19/H-34降落在老中的照片......(去美利堅接217)
老陸的UH-1H也降落過老中
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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oneeast00
路人甲乙丙
3053 Posts |
Posted - 07/04/2024 : 22:28:56
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造全通毫無意義--對ROCN而言 養蚊子?
海軍自己的直升機,
全部上船,連一級艦的機庫都停不滿...
台灣又沒本事DIY海軍直升機
敗登們再主政十年,恐怕神鷹隊連成功級的機庫都停不滿...
老陸:我吃飽沒事幹嘛淌海軍渾水? 又不反攻大陸
旭海級LSD,
全面優化船塢才是臺灣最實用的構型
好歹LCM,LCU臺灣完全能國造不必看敗登臉色
運補外島勞苦功高
遠比作LHD直升機洋夢實用
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1233487
既然玉山出了, 最多就是第二條玉山.
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Edited by - oneeast00 on 07/04/2024 23:01:06 |
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ki1
路人甲乙丙
5928 Posts |
Posted - 07/05/2024 : 00:25:09
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不必侷限在直升機,
定翼反潛機在甲板上起降亦不是新鮮事
參考70年前已經驗證大致可行的前例:
12節風速可在150m跑道起飛,酬載約800kg(~3*MK54),失速速度50節
架構上和初教機相去不遠
直升機不夠的話,盡量分流(例如丟浮標,運魚雷,用雷達找東西等)
,把直昇機用在刀口上便是變通方式之一 |
Edited by - ki1 on 07/05/2024 00:25:21 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2862 Posts |
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gera
我是老鳥
6236 Posts |
Posted - 07/05/2024 : 02:39:16
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玉山級與磐石級皆可以再來一艘.
之後..應該考慮一種更簡潔,成本更低的船塢運輸艦來替換中和級.
玉山級過於高大上,但高大上也有好處,玉山級性能較好,而新運輸艦可以為低端艦與其搭配,做為低端艦,只有40砲與方陣.
新的船塢運輸艦或許有更長的直昇機甲板與一整間大機庫,但這純粹是為了省錢而已,並不代表會進駐機隊.
至於全通甲板...直接的說,如果買得到F-35B,那就是直接上輕空母方案,
但如果沒有,則轉換為遠征基地艦.
兩棲艦隊在戰時,負責的工作不是什麼見鬼的逆登陸,而是負責維持台灣對外運補航路的最後一浬,
如果港口損壞嚴重的情況下,兩棲艦隊必須把物資補給用""搶灘""的方式運上去,包括維修開港用的工程器械與人力.
日本會不會參戰大概是5050,但日本很可能融通讓我方的兩棲艦隊/遠征基地艦在其海域內作業,
這是為什麼需要遠征基地艦的理由,
因為有遠征基地艦在日本海域內作業,與直接在日本西南群島諸島嶼上駐軍作業是兩回事.
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cph0516
路人甲乙丙
5493 Posts |
Posted - 07/05/2024 : 08:10:29
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運補航路?
這萬噸船艦能運啥東西
真的要運補物資
應該是多造一些中小型LCM登陸艇
簡單又容易操作
配合船上起重機.在台灣各大小漁港
都可以輕易裝卸貨物
造遠洋海軍的船艦
對於台灣短期內的防務是沒啥助益
要運補太平島跟東沙這兩個地點
但隨台海戰爭爆發
也必定早晚會丟掉的地方
搞不好連金馬兩地.也不會有台灣援軍
有限的國防經費下
只有加強固守澎湖與台灣本島
才是上上之策
簡單的說
台灣海軍只能撐住
等待援軍到來
沒有多少
可以主動出擊的剩餘軍事力量
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ARTHUR
我是菜鳥
397 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 00:34:35
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說起來，土耳其把他們的LHD當作無人機母艦操作，以及上面有版友提到的葡萄牙多用途平台
不知道海軍未來購入的無人機中有沒有什麼適合艦載操作的?
也有像主站提到的卡達外購義大利艦艇的事情，借用兩棲艦的大噸位，把船當作防空指揮艦
不過我倒是好奇目前有配置直升反潛兵力的國家是否都有把每艘船的機庫都塞滿滿，還是看情況調配使用?
印象有聽過日本海自認為一艘大的母艦把所有飛機集中起來比散落各驅逐艦的機庫在保養跟出勤率都比好
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airbear
新手上路
71 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 04:59:37
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quote:
Originally posted by cph0516
運補航路?
這萬噸船艦能運啥東西
真的要運補物資
應該是多造一些中小型LCM登陸艇
簡單又容易操作
配合船上起重機.在台灣各大小漁港
都可以輕易裝卸貨物
造遠洋海軍的船艦
對於台灣短期內的防務是沒啥助益
要運補太平島跟東沙這兩個地點
但隨台海戰爭爆發
也必定早晚會丟掉的地方
搞不好連金馬兩地.也不會有台灣援軍
有限的國防經費下
只有加強固守澎湖與台灣本島
才是上上之策
簡單的說
台灣海軍只能撐住
等待援軍到來
沒有多少
可以主動出擊的剩餘軍事力量
戰時運補基本都是東海岸, 請問LCM能夠幹嘛?
能夠從日本跑回台灣??
不要說海象問題, 光是航程都跑不回來
LCM沒有母船根本不可能跑超過200浬
加入海象考量離海岸超過20浬都很危險
我也贊成建造不那麼複雜的船部分替代現役中字號
6~8千噸造個4~6艘, 至少能夠作為外島物資人員運補
如果對岸搞灰色地帶封鎖外島, 無法派戰艦運補
至少有兩棲艦可以用, 也可以分散風險, 保留搶灘能力也有必要
有RORO能力平時可以進行車輛運補(包含對戰甲車)
戰時也能加快運補效率, 艦上武器裝備是不用像玉山這麼高檔
保留基本電戰/通訊, 海平/對空多用途雷達, 光電射控, 干擾火箭發射器
1門具防空能力的76快砲, 2門20/30公厘遙控武器站, 幾挺機槍
柴油動力/航速20~22節/雙軸推進; 輪機自動化
人員編制100人左右(包含貨艙調度人員/伴隨陸戰隊班排)
平時攜帶LCVPx2, 泛水塢艙能夠帶1艘LCU/LCAC氣墊船
或是2~4艘LCM機械登陸艇, 車輛艙能夠裝14輛戰甲車(一個連)
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中華民國海軍未來發展討論區35
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