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airbear
新手上路
71 Posts |
 Posted - 07/06/2024 : 05:04:09
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Originally posted by chaoren
2024年了 还在传潜艇噪音大 你们长点心吧
台灣海峽多淺?? 多數不到百米, 天氣好, 空中肉眼都能發現水下的潛艇
除非沒有任何海空反潛兵力, 不然在台灣海峽玩潛艇戰..... |
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airbear
新手上路
71 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 05:09:52
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Originally posted by chaoren
同理可证 中东运往高雄的LNG船 在途经台湾海峡被大陆海警登临检查怀疑有爆炸物 需要到厦门检查一个月 海警吗不涉及军队
PS 我不封锁 就专搞目的地为高雄的LNG船 灵感来自于CSIS官网 How China Could
Quarantine Taiwanquote:
Originally posted by amazon373
這賓妹是想下小本應付下子完事，山姆那是一本正經看耍猴戲，搞清楚，人家簽的是軍事合約，對海警動手，也不怕人家嫌掉份，要是賓妹有自覺，把人家送的幾條漢彌爾頓開來撞，到時候看天朝的05x敢不敢出現，我賭05x全都馬上像龜孫子一樣倒退千里。
你覺得台灣海巡沒有幾千噸的船可以派出去??
公海你有什麼資格攔檢扣留??
到時候兩岸海警船互相開火還是水炮互射??
台灣海巡有40快炮/20機炮跟2.75吋多管火箭
以為台灣是菲律賓只有小船??? |
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airbear
新手上路
71 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 05:16:17
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Originally posted by chaoren
我向大家道歉 《美国-菲律宾共同防御条约》并不是只包含军方
美国就南中国海发生的事件对菲律宾表示支持
新闻声明
马修·米勒，国务院发言人
2024年6月17日
美国重申，1951年《美国-菲律宾共同防御条约》第四条适用于在南中国海任何地方对菲律宾武装部队、公共船只或飞机（包括其海岸警卫队的船只或飞机）的武装攻击
PS 踩红线了
你們長年用上千枚導彈部屬福建江西瞄準台灣
到底是誰在威脅誰?? 台灣海峽周邊航道, 是全世界最繁忙的國際航道
是所有東北亞國家的生命線, 尤其是日韓台, 也包含中國
近20年大陸瘋狂擴充海軍, 難道不是玩軍國主義海上霸權??
中國搞到全亞洲都在圍堵你們, 難道不用先檢討自己???
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cph0516
路人甲乙丙
5097 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 05:32:03
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這塊土地上的王朝
三千年以來
拼命對外擴張領土
並且侵略他國
可以說是.燒殺擄掠.無惡不作.天理難容
這一群人的後代
還理直氣壯說.自古秦漢以來.這些侵略土地.就是屬於他們
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oneeast00
路人甲乙丙
2903 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 09:06:20
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Originally posted by ARTHUR
不過我倒是好奇目前有配置直升反潛兵力的國家是否都有把每艘船的機庫都塞滿滿，還是看情況調配使用?
"全部上艦都塞不滿"只是比喻
一般全世界各國海軍直升機
一定會有過半比例會留在岸上基地
一方面岸上維修設備更完善
另一方面, 對於菜鳥飛官,
一開始在容易起降陸上基地專心熟悉機體會比較好
而且機體在陸上基地可以天天"洗澡",比在船上吹海風更不易腐蝕損耗
理論上在船上過夜的比例就是總數1/4~1/3
但換個角度講...
如果艦載機機全部抓上船,還是連主力艦機庫都停不滿
你認為這支海軍有資格說反潛機數量足夠嗎??
(買不到艦載機/艦載機就是不夠)還有資格作LHD春夢嗎
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Edited by - oneeast00 on 07/06/2024 09:16:29 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2903 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 10:04:17
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Originally posted by ki1
不必侷限在直升機,
定翼反潛機在甲板上起降亦不是新鮮事
參考70年前已經驗證大致可行的前例:
然後呢
要海軍專門養一型只能在特定一條軍艦起降的機型??
而該機型如果放陸地,性能被P-3C/S-2C秒殺白眼??
如果國軍沒本錢讓每條一級艦出海都有LHD支援,
旋翼機更新就是海軍不可逃避躺平的必考科.
個人認為臺灣既然開始發展旋翼無人機
海軍不妨跟進,
到了2024未必需要走載人機的老路
反潛的飛行動作單調,無人化應該更合適
一是在魔蝎/戰近(上圖)的基礎上放大
二是直接比照MD-500機體打造旋翼無人機
對我就是要復活DASH
押著中科把DASH復活並用2024的遙控技術升級.
先造個50架(一半上艦)直接把神鷹隊的缺額補滿
每一條艦都有機會受益(含沱江就加12架吧)
遠比作LHD春夢有意義...
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/QH-50%E7%84%A1%E4%BA%BA%E5%8F%8D%E6%BD%9B%E7%9B%B4%E5%8D%87%E6%A9%9F
而且DASH/MQ-8級別的UAV,
敗登們軍售的可能性極低
搞這款總比搞一堆隨時被老美軍售軍援打胎的步兵玩具還有效益 |
Edited by - oneeast00 on 07/06/2024 10:32:32 |
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yangly3
我是老鳥
7083 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 12:24:50
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Originally posted by chaoren
2024年了 还在传潜艇噪音大 你们长点心吧
很不幸，可能到了2042年 --- 如果PLAN还存在的话，到时候还得是水下打桩机
��论是09X系列还是03X系列，都还是冷战早期的美苏潜舰的水准，几十年来看不到有多大的进步 |
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losanbeve28
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 14:55:42
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【震海案延後】潛艦量產排擠效應！「小神盾艦」計劃闖關失利 未排進明年度國防預算
海軍代號「震海案（小神盾艦）」新一代飛彈巡防艦，因迅聯專案延緩等因素被迫喊停，原預算改為建造2艘防空、反潛「新一代輕型巡防艦」，因應海軍主戰艦更新符合台海防衛作戰需求，海軍重啟新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）計劃，據了解，海軍2025年新增軍事投資案中，同時提出海鯤級7艘量產型潛艦建造案與新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）案，經國防部內部討論，為避免產生預算排擠到其他軍種效應，海軍在2025年國防預算中只能兩案選一案，因潛艦量產為國家政策，最後海軍小神盾艦案並未排入2025年國防預算中。
小神盾新型巡防艦未納明年國防預算 原型艦建造也展延
據了解，海軍曾不斷遊說政府高層，急需籌建配備先進的艦載主動式相列雷達系統的新一代飛彈巡防艦，但國防部評估最需緊急籌補武器裝備是在後備部隊，提升後備部隊戰力為當務之急，2025年國防預算軍事投資項目要先滿足與後備部隊裝備，例如：國防部同意陸軍2025年採購軍備局205廠研發的T112戰鬥步槍預算，第1批2萬5千枝T112戰鬥步槍供第一線地面主戰部隊換裝，原主戰部隊的步槍部分轉交後備部隊使用。
據了解，因海軍已進行先期船體評估與武器系統的訪商，而且去年（2023年）4月公告新巡防艦合約設計技術服務案的詢商，其中註明預計在民國114年（2025年）會執行新型巡防艦的合約設計工作。希望國防部能同意先執行合約設計案，但國防部評估海軍潛艦與小神盾新型巡防艦預算都很龐大，加上還有新一代輕型巡防艦量產案也在規劃中，現階段還是先以潛艦優先，小神盾新型巡防艦先緩一下，因此小神盾新型巡防艦合約設計案也未納入2025年的國防預算中，海軍規劃在2026年招標建造小神盾新型巡防艦的原型艦計劃也要往後展延。
（延伸閱讀：【潛艦國造】賴清德點頭！7艘海鯤級後續艦成本暴增逾2840億 為期15年三階段開工建造）
海軍新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）計劃，經評估小神盾艦噸位最少為6000噸，海軍並派員赴美到美商洛馬公司訪廠評估採購AN/SPY-7主動式相列雷達系統；為符合國防自主政策，海軍與美方洽談該系統部分維修能量，以技轉方式在台維護；為落實國艦國造政策，其建造合約的模式都與海鯤級量產型潛艦一樣，由國內造船廠擔任主合約商，船廠再依海軍作戰規格找國外廠商成為作戰系統為合約商，中科院研製的系統則為協助角色。（責任編輯：許雅慧）
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=205588
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Forwell
新手上路
53 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 16:43:50
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quote:
Originally posted by losanbeve28
【震海案延後】潛艦量產排擠效應！「小神盾艦」計劃闖關失利 未排進明年度國防預算
海軍代號「震海案（小神盾艦）」新一代飛彈巡防艦，因迅聯專案延緩等因素被迫喊停，原預算改為建造2艘防空、反潛「新一代輕型巡防艦」，因應海軍主戰艦更新符合台海防衛作戰需求，海軍重啟新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）計劃，據了解，海軍2025年新增軍事投資案中，同時提出海鯤級7艘量產型潛艦建造案與新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）案，經國防部內部討論，為避免產生預算排擠到其他軍種效應，海軍在2025年國防預算中只能兩案選一案，因潛艦量產為國家政策，最後海軍小神盾艦案並未排入2025年國防預算中。
小神盾新型巡防艦未納明年國防預算 原型艦建造也展延
據了解，海軍曾不斷遊說政府高層，急需籌建配備先進的艦載主動式相列雷達系統的新一代飛彈巡防艦，但國防部評估最需緊急籌補武器裝備是在後備部隊，提升後備部隊戰力為當務之急，2025年國防預算軍事投資項目要先滿足與後備部隊裝備，例如：國防部同意陸軍2025年採購軍備局205廠研發的T112戰鬥步槍預算，第1批2萬5千枝T112戰鬥步槍供第一線地面主戰部隊換裝，原主戰部隊的步槍部分轉交後備部隊使用。
據了解，因海軍已進行先期船體評估與武器系統的訪商，而且去年（2023年）4月公告新巡防艦合約設計技術服務案的詢商，其中註明預計在民國114年（2025年）會執行新型巡防艦的合約設計工作。希望國防部能同意先執行合約設計案，但國防部評估海軍潛艦與小神盾新型巡防艦預算都很龐大，加上還有新一代輕型巡防艦量產案也在規劃中，現階段還是先以潛艦優先，小神盾新型巡防艦先緩一下，因此小神盾新型巡防艦合約設計案也未納入2025年的國防預算中，海軍規劃在2026年招標建造小神盾新型巡防艦的原型艦計劃也要往後展延。
（延伸閱讀：【潛艦國造】賴清德點頭！7艘海鯤級後續艦成本暴增逾2840億 為期15年三階段開工建造）
海軍新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）計劃，經評估小神盾艦噸位最少為6000噸，海軍並派員赴美到美商洛馬公司訪廠評估採購AN/SPY-7主動式相列雷達系統；為符合國防自主政策，海軍與美方洽談該系統部分維修能量，以技轉方式在台維護；為落實國艦國造政策，其建造合約的模式都與海鯤級量產型潛艦一樣，由國內造船廠擔任主合約商，船廠再依海軍作戰規格找國外廠商成為作戰系統為合約商，中科院研製的系統則為協助角色。（責任編輯：許雅慧）
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=205588
不期不待，不受傷害，之前聽到巡防艦要重啟也是high了一下，但想想未來要同時軋輕巡，拉法葉，潛艦，新一代巡防艦...嗯，本國應該沒那麼多$$$.. |
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afsoc831
路人甲乙丙
963 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 16:47:19
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quote:
Originally posted by losanbeve28
【震海案延後】潛艦量產排擠效應！「小神盾艦」計劃闖關失利 未排進明年度國防預算
海軍代號「震海案（小神盾艦）」新一代飛彈巡防艦，因迅聯專案延緩等因素被迫喊停，原預算改為建造2艘防空、反潛「新一代輕型巡防艦」，因應海軍主戰艦更新符合台海防衛作戰需求，海軍重啟新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）計劃，據了解，海軍2025年新增軍事投資案中，同時提出海鯤級7艘量產型潛艦建造案與新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）案，經國防部內部討論，為避免產生預算排擠到其他軍種效應，海軍在2025年國防預算中只能兩案選一案，因潛艦量產為國家政策，最後海軍小神盾艦案並未排入2025年國防預算中。
小神盾新型巡防艦未納明年國防預算 原型艦建造也展延
據了解，海軍曾不斷遊說政府高層，急需籌建配備先進的艦載主動式相列雷達系統的新一代飛彈巡防艦，但國防部評估最需緊急籌補武器裝備是在後備部隊，提升後備部隊戰力為當務之急，2025年國防預算軍事投資項目要先滿足與後備部隊裝備，例如：國防部同意陸軍2025年採購軍備局205廠研發的T112戰鬥步槍預算，第1批2萬5千枝T112戰鬥步槍供第一線地面主戰部隊換裝，原主戰部隊的步槍部分轉交後備部隊使用。
據了解，因海軍已進行先期船體評估與武器系統的訪商，而且去年（2023年）4月公告新巡防艦合約設計技術服務案的詢商，其中註明預計在民國114年（2025年）會執行新型巡防艦的合約設計工作。希望國防部能同意先執行合約設計案，但國防部評估海軍潛艦與小神盾新型巡防艦預算都很龐大，加上還有新一代輕型巡防艦量產案也在規劃中，現階段還是先以潛艦優先，小神盾新型巡防艦先緩一下，因此小神盾新型巡防艦合約設計案也未納入2025年的國防預算中，海軍規劃在2026年招標建造小神盾新型巡防艦的原型艦計劃也要往後展延。
（延伸閱讀：【潛艦國造】賴清德點頭！7艘海鯤級後續艦成本暴增逾2840億 為期15年三階段開工建造）
海軍新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）計劃，經評估小神盾艦噸位最少為6000噸，海軍並派員赴美到美商洛馬公司訪廠評估採購AN/SPY-7主動式相列雷達系統；為符合國防自主政策，海軍與美方洽談該系統部分維修能量，以技轉方式在台維護；為落實國艦國造政策，其建造合約的模式都與海鯤級量產型潛艦一樣，由國內造船廠擔任主合約商，船廠再依海軍作戰規格找國外廠商成為作戰系統為合約商，中科院研製的系統則為協助角色。（責任編輯：許雅慧）
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=205588
只會貼新聞卻沒有你的想說的，
又來了！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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oneeast00
路人甲乙丙
2903 Posts |
Posted - 07/06/2024 : 22:57:19
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quote:
Originally posted by losanbeve28
【震海案延後】潛艦量產排擠效應！「小神盾艦」計劃闖關失利 未排進明年度國防預算
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=205588
必然結果啊...
IDS:
台船廠房蓋好了(也剛好空出來) + 規格系統定案了 + 第一條下水debug了 + 全民萬眾期待
不趁熱把錢投進去 , 還有什麼更有花錢意義?
~~~~~~~~~~~~~~~~~
震海艦?? -- 先回答全民疑問吧
噸位吵完了沒?? 6000? 4000? 8000? 誰說了算??各說各話?朱大記者說了算?
系統吵完了沒?? 外購?國造?誰說了算?? 各說各話?朱大記者說了算?
造船廠喬好了沒??
要不要幹脆先明講定死.國艦國造就是全給執政黨好馬吉 X信X德造???
會不會到了下次2026百里侯之戰.2028大選戰 台船X海再次變成X信青蟳
~~~~~~~~~~~~~~~~~
就在下這個小納稅人的看法而言...
震海還是別造了
直接造第3條第4條青蟳吧.. 好歹規格已經定案不必再吵.船廠也確認不必再吵
台灣現在沒本錢繼續吵和拖...X德的飛彈大遊艇面對碰碰船危機明顯不夠頂..
能碰碰船的千噸艦能立刻割鋼板開工一條算一條..
再拖下去..弄不好X德又要拿震洋艇找上層來硬搶艦指部的錢....
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Edited by - oneeast00 on 07/06/2024 23:07:07 |
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ARTHUR
我是菜鳥
327 Posts |
Posted - 07/07/2024 : 02:21:48
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海軍的話，其實簡化整個過程來說，
預算要了要造船，設計圖都畫了
建造時程都排好了，才兩手一攤說雷達跟戰系都沒有
(外國買不到，中科院的不想要)
船我不造了
剛幹完這件事馬上要開新案，我想國會應該會把這整筆預算都刪掉，直到
海軍這次能確定所有設備都到手才會批准造艦吧? |
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dasha
版主
41717 Posts |
Posted - 07/07/2024 : 08:56:23
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透明度不到5公尺的地方,就算你說深度都不到100公尺,那就算無敵鐵金鋼的眼睛(主動發射高殺傷力光線)都還是看不到比較深的環境啊!台海附近在世界上算是透明度最差的環境之一,基本上不要去想光學反潛,除非人家放棄上浮.
平甲板船就是運飛機好用,看民間運輸船有多少平甲板的?有很多東西如果你不堆在上層,那要不是安全不過關,不然就是有些東西要壓縮在艦內而削減艦內空間,或者是增加造價,不會比較划算.
然後說艦載機上船塞不滿,基本上只有美英日這3個國家的海軍/自衛隊有這種意識,會飛的至少要能塞滿,甚至超過,其他國家海軍碰到搶錢,船比會飛的優先,通常都是塞不滿的,或者是把可以塞直升機的空間改成彈藥庫餐廳寢室浴室康樂間之後,說剩下的空間塞直升機有餘......
至於單艘大船比分散小船要有效率,這樣講,差一點的船上直升機庫就是家中停車格這種地方,專業反潛艦的機庫就是公寓內那種小修車廠,大型反潛航艦那就很接近汽車生產廠這種大工廠,還附帶旅館讓訪客居住,使用效率差距很明顯,投資金額差多少也很明顯......
又,不要小看反潛這工作,完整的反潛作業需要人力與AEW一樣,很多反潛機本身就是魚雷攜帶機或魚雷聲納攜帶機,與母艦母機沒連線傳資料的話,甚都不是,所以ASROC這種玩意一出來,就被取代,因為載人的不可能與不載人的彈藥投擲機比誰省空間...... |
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metalfinally
路人甲乙丙
2684 Posts |
Posted - 07/07/2024 : 09:29:02
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那種載飛機的大船某種程度也是艦隊的倉庫船，不只塞沒有作戰能力的參謀，艦隊中的船塞不下的東西都往大船塞。
台灣現在要搞遠洋作戰是禁忌，所以搞大船要用人道救援的名義才比較容易放行（玉山艦成軍時，官方就一直用人道救援的名義包裝） |
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ki1
路人甲乙丙
5711 Posts |
Posted - 07/07/2024 : 16:03:12
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Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by ki1
不必侷限在直升機,
定翼反潛機在甲板上起降亦不是新鮮事
參考70年前已經驗證大致可行的前例:
然後呢
要海軍專門養一型只能在特定一條軍艦起降的機型??
而該機型如果放陸地,性能被P-3C/S-2C秒殺白眼??
可在地上2~300m以內起降,就是能遠遠甩開P-3C的性能
飛去拍照這類事情,用P-3C也嫌浪費
S-2T已經除役,且從公開訊息來看,
國軍最近不太可能取得S-2C,S-2C使用航空汽油也極為不妥
quote:
如果國軍沒本錢讓每條一級艦出海都有LHD支援,
旋翼機更新就是海軍不可逃避躺平的必考科.
玉山每艘約70億新台幣,LHD姑且加加減減取個好看的100億
相比起來,多造幾艘LHD比買MH-60便宜不少?
(先不說架構和初教機差別不大,研發較容易的定翼反潛機
在LHD起降的直升機也好買許多-例如有人高興的話買B-234或S-64來吊聲納亦無不可)
quote:
個人認為臺灣既然開始發展旋翼無人機
海軍不妨跟進,
到了2024未必需要走載人機的老路
反潛的飛行動作單調,無人化應該更合適
一是在魔蝎/戰近(上圖)的基礎上放大
二是直接比照MD-500機體打造旋翼無人機
對我就是要復活DASH
押著中科把DASH復活並用2024的遙控技術升級.
先造個50架(一半上艦)直接把神鷹隊的缺額補滿
每一條艦都有機會受益(含沱江就加12架吧)
遠比作LHD春夢有意義...
而且DASH/MQ-8級別的UAV,
敗登們軍售的可能性極低
搞這款總比搞一堆隨時被老美軍售軍援打胎的步兵玩具還有效益
DASH~MD-500間的東西是低速可重複使用ASROC,距離一遠,延遲問題就相當嚴重
以最知名的QH-50C(DASH)為例:巡航速度80km/h,續航時間一小時
也就是說,40km外要用魚雷的話,要等大約半小時讓QH-50飛過來丟
短一點的話,在20km外則是大約半小時換班,
對於經典形式的直升機(下來後要花人力保養/加油),維持足夠的數量幾乎不可能 |
Edited by - ki1 on 07/07/2024 16:04:41 |
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arexychen
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冗丙
版主
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16023 Posts |
Posted - 07/09/2024 : 08:29:46
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哈~
本照片拍攝者在是本版版友~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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qaz9491
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arexychen
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qaz9491
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arexychen
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ASMP
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小毛
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ki1
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5711 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 22:42:13
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quote:
Originally posted by dasha
平甲板船就是運飛機好用,看民間運輸船有多少平甲板的?有很多東西如果你不堆在上層,那要不是安全不過關,不然就是有些東西要壓縮在艦內而削減艦內空間,或者是增加造價,不會比較划算.
除了飛機外,平甲板船運低密度且相對不怕風雨的東西好用(飛機正好是非常符合的)
太危險的東西放甲板上燒也比在肚子裡燒好
貨運RORO船常採近乎平甲板設計(例如下圖,挪動上構後就和大隅等等87%像)
兩棲艦艇的話,如果有夠大的甲板拿來停車,就能大幅減少艙內車輛甲板寬度/長度,
盡量減少自由液面造成的風險
(極端而言所有車輛停在全通甲板上,只有車道通往塢倉) |
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ARTHUR
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中華民國海軍未來發展討論區35
