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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 04/23/2024 : 18:11:10
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quote:
Originally posted by Captain Picard
而台灣跟美國的程度遠遠談不到AUKUS這種程度（台灣不可能談到ITAR豁免），美國所有魚雷以外的潛艦裝備全部都走商售，戰系紅區裝備只是廠商被國務院准許出口的範圍（洛馬戰系是以前曾經出口柴電潛艦市場的方案），而不是美國海軍自己主管的項目。
船长，海鲲号算是特事特办了罢，因为当初恐怕谁也不敢保证台湾一定能做的出潜舰来，自然只能走简便易行的方式
不过，从上朱最近的报导来看，海鲲级（后续舰），就是要力争走这样的路线呐
而从目前的台美关系来看，也是完全可能与可行的。就看台湾新政府就任后的运作与美国大选的结果了
至于日本加入AUKUS受阻，应该与日本自身对于核潜舰的需求就不是特别强烈是有关的。实际上海自方面似乎还从来都没有对如何获取、运作核潜舰做过较为深入的正式探讨。
目前来看，海自对大鲸级已经是十分满意的了 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/23/2024 : 19:20:28
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quote:
Originally posted by yangly3
船长，海鲲号算是特事特办了罢，因为当初恐怕谁也不敢保证台湾一定能做的出潜舰来，自然只能走简便易行的方式
不过，从上朱最近的报导来看，海鲲级（后续舰），就是要力争走这样的路线呐
而从目前的台美关系来看，也是完全可能与可行的。就看台湾新政府就任后的运作与美国大选的结果了
至于日本加入AUKUS受阻，应该与日本自身对于核潜舰的需求就不是特别强烈是有关的。实际上海自方面似乎还从来都没有对如何获取、运作核潜舰做过较为深入的正式探讨。
目前来看，海自对大鲸级已经是十分满意的了
美國才剛剛與日本發表聯合聲名研擬讓日本加入AUKUS，作業才剛開始，要花一些時間才知道澳洲跟英國會怎麼處理；而且日本只會加入Pillar 2；不管以後美國想拉多少國家加入Pillar 2，Pillar 1（核潛艦）就只會是英美澳之間的事情。
美國目前打算拉其他國家加入Pillar 2，日本是第一個邀請的；4月上旬提出構想時，英國跟澳洲原則上都支持讓其他伙伴加入Pillar 2，問題只是技術細節以及時間，澳洲有非官方消息覺得希望AUKUS集中力量先完成Pillar 1，不要節外生枝；但是實際上澳洲跟英國官方還沒聽說有定論，應該要花一些時間。
日本加入AUKUS的技術障礙首先還是ITAR，美國官員已經說日本現在出口管制與保密做得不夠，看起來要弭平障礙的道路比英國、澳洲還遙遠。
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台灣潛艦只是希望由美國廠商擔任戰系主承包商，關係還是商售管道而已甚至談不到軍售，而AUKUS談的ITAR豁免完全是不同次元的層次。
ITAR也可以是美國國務院保守派或美國海軍不想真正對澳洲輸出核子潛艦的行政工具，看看下一個延期能不能真的鬆綁。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 04/23/2024 19:26:07 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 04/24/2024 : 11:38:27
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船长大，几件事连在一起：
一是上朱先爆料，海鲲级后续舰费用暴增，原因之一是台湾方面期望后续舰设备由商售改军售（4月12号）
二是黄曙光辞职（4月16号）
三是邱国正的点评：“國造潛艦便宜行事 易生弊端”（4月17号）
https://udn.com/news/story/10930/7904770
四是黄曙光的秘密信件外泄（4月19日 ）
最后是PTT上所称的“府方放話的御用記者” 陶本和所发表的一篇传记文：（04月21日）
“人物／黃曙光「不擇手段」特質才可能實踐潛艦夢 8年他真的累了”
https://www.ettoday.net/news/20240421/2723592.htm
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猜测是赖萧就任以后，海鲲级后续七条舰不但一定要造下去，而且建造模式会发生较大改变。
以目前的状况来看，台船应已基本掌握了海鲲潜舰的舰体建造与水动力测试技术。
再造七条舰体，包括换装锂电池后的的舰体小幅修改与水流体性能精进应都已有把握（不排除UK等相关方面继续提供技术支持）
而决定后续舰性能关键的战情与水声系统，赖政府看来对之前黄所引发的“郭玺-马文君”之争，进而对潜舰国造项目造成的不良社会影响心存不满。
加上黄在项目中的“不擇手段”---相信台湾记者的水平再低，应该也知道这个词的贬义---应该得罪了不少人。
所以，海鲲级后续舰，赖政府应该是打算在就任之后收回黄曙光手上的权力，转向全力争取US方面以军售模式进行（并且承担系统整合与项目管理的相关责任）。
为此，不惜承担费用飙升以及牺牲技术自主权等方面的影响
所以，黄曙光说是及时功成身退也好，难听点说是被人过河拆桥也好，总之是在他完成阶段性任务，造出了海鲲号舰体之后，后续任务不再需要由他来主导了。也不会像在建造首舰时那样到处“东拼西凑”了。
从第二条舰开始，应会全面正规化，标准化的建造流程了。即便于控制风险，也能够保证不会再出现海鲲舰建造过程中的各种风波了
这也应该比较契合赖本人的政治洁癖罢 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/24/2024 : 11:42:20
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其實也有人說過
如果台美達成後續艦的建造協議。
那麼其實就是類似IDF的故事，台灣(用外國關鍵零組件)造出來了
美國廠商就可藉此與美國政府反應，來進行商售。
當然台灣要走那一條路，各有利弊。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/24/2024 11:42:31 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/24/2024 : 11:55:52
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quote:
Originally posted by yangly3
船长大，几件事连在一起：
一是上朱先爆料，海鲲级后续舰费用暴增，原因之一是台湾方面期望后续舰设备由商售改军售（4月12号）
二是黄曙光辞职（4月16号）
三是邱国正的点评：“國造潛艦便宜行事 易生弊端”（4月17号）
https://udn.com/news/story/10930/7904770
不是FMS，只是希望後續艦戰系主承包從中科院改成美國廠商，但形式還是DCS；光是這樣的成本就超過預期了，所以執行方式還要再調整。
以過去美國海軍的趨勢，目前台灣潛艦並沒有改走FMS拉美國海軍進來的可能；走FMS一直是台灣海軍的願望，也一直被美國海軍打回票
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MDC Naval Ensign. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/24/2024 : 12:09:25
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不過有件有意思的事可以先預言一下
如果成功的找美商當主承包商，
台灣又會有傳聞說: 要給美國特定人佣金了。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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攀登新高山1208
新手上路
China
225 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 16:56:49
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| 让中科院再攒7个不行吗？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/07/2024 : 10:15:53
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表示現在的COTS主機已經可以跑虛擬機器的Aegis Base line 10?那也就表示要移植到其他船型也比較簡單了....
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4664280
體積大縮火力不減 美「邱吉爾號」驅逐艦首以虛擬神盾系統命中靶彈
而體積減至僅餐桌大小的「虛擬化」神盾系統，繼去年7月裝上邱吉爾號驅逐艦（DDG-81）後，今（2024）年5月將再有「莉娜伊比號」驅逐艦（DDG-123）、另外5艘軍艦和4座陸上測試基地（land-based test sites）安裝該系統；而美軍新一代「星座級」巡防艦將採用的神盾「基線10」衍生型戰系，也將具備與「虛擬化」神盾系統共通的聯戰特性。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/07/2024 10:16:40 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 05:26:14
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quote:
Originally posted by 小毛
表示現在的COTS主機已經可以跑虛擬機器的Aegis Base line 10?那也就表示要移植到其他船型也比較簡單了....
1990年代神盾就已經用COTS主機了,剛開始還是工作站與特定廠商的系統,後來就是PC,缺德的法國搞那種"自己用Linux或特規Unix,外銷用Windows",並不是法國的專利,虛擬機器這類玩法也是跟著PC玩家來的,一開始就是COTS主機上能裝.
所以現在的問題,反而是在PC怎樣保障自己資安,以及怎樣去連接那些外面你找不到驅動程式的硬體. |
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pcgamer
我是老鳥
10091 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 05/11/2024 : 18:17:34
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標二用華陽？？？戰系雷達？？
如果要用標二，應該是要留MK13.華陽頂多八管，擺在其他昇級案MK41的位置. |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 08:10:44
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MK92 MOD6沒經過改良是無法支援標二的，MK13發射器的麻煩是下方那個防爆大鋼筒，分擔支撐了前段艦艏的結構根本很難拆掉!!
硬拆就要先重新設計方型鋼骨支架塞下華陽，與76砲~~新建一個前段還可能比較容易!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 08:36:48
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現在改到mod12似乎有些浪費錢，那玩意已經是快20年前的東東了.
海軍有人發表，説MK13移掉，剩下那防爆鋼桶圓孔可放的下16發垂發（懷疑中）.若能就可擺個8發海弓三加32枚海劍二，也算和之前標一彈數距離勉強打平了，還可把雄三發射器移到垂發前，解決重心過高和結構問題.
至於戰系雷達，就用輕巡一樣，或給科科一個機會，再加個拖弋聲納.
這是我想到最好的方案. |
Edited by - damau on 05/13/2024 01:22:33 |
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pcgamer
我是老鳥
10091 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 18:05:08
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| 我們可以參考豪洲魔改派里級的方式嗎？ |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 19:21:38
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| 想辦法花錢遊說美國搞悲情牌，讓國軍可以把派裡裝備移植到新船上。而不是裝備只能跟著船體撐到退役交還給美國做報廢處理。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 19:54:42
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新船在哪裡？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 20:05:35
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台灣自己搞的船殼設計這麼多，找一艘海巡3∼4000噸的船體裝濟陽和派里的舊裝備啊
不然就震海沒用到已經設計好的船體設計（原始設計就有MK41的位置） |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 20:16:29
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有玉山級在前,長153寬23的基礎,修改成反潛防空艦有啥不能裝或是裝不下的,四面PESA或是垂直發射系統,或是放出配置拖曳聲納的反潛無人小艇啥的,只有錢夠不夠的問題,沒有裝不裝得下問題....
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oneeast00
路人甲乙丙
2991 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 21:19:31
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quote:
Originally posted by pcgamer
所以標一飛彈真的快撐不下去了，即使中科院盡力維持？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4669402
海軍規劃成功級軍艦性能提升案 標二飛彈全面取代老舊標一飛彈
海軍是打算替換基隆級，所以就把標二轉給成功級使用？還是單純汰換掉標一，再另外向美國採購標二給成功級使用？
個人看法:
單純只是吃飽沒事幹的大記者繼續編小說..
1.康定第一條才剛入廠,
後續還有一串測評等著...
輕巡也開工了, 輕巡也要跑測評..
海軍還有什麼餘力去搞成功? 台船本事一次玩兩條船大改造?
有錢幹嘛不直接先把後面5條康定先排好...
2.標準飛彈是很大不確定因素
你雷達戰系可以商購是一回事
標準飛彈這種爆炸品根本繞不開白宮的FMS管制.
比照近年敗登的不對稱大刀對ROC海軍極不友好...
臺灣想從老美搞到標準飛彈可行性不樂觀..
還沒人吐嘲SM-2MR還能不能買到?? (老美早改用ER, 甚至SM-3/6 )
迎SM-2MR回來弄不好沒10年又來原廠(雷神)全面停供...
3.成功要升級最尷尬的是CP值問題
你不換Mk13, 光換SM-2也只能多撐10年,還要看敗登臉色
你要拆Mk13換華陽
改造成本,研發測評成本,艦體結構折壽...
算下來, 會不會直接把SQS-56塞到輕巡上還比較簡單便宜....
個人認為海軍5年內應該是會把重點放在輕巡和拉法葉改造
考量到D黨樂意讓X信發大財
出現輕巡3,4號艦機率應該會遠遠高於 成功級升級..
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Edited by - oneeast00 on 05/12/2024 21:29:02 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/12/2024 : 23:03:49
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quote:
Originally posted by pcgamer
我們可以參考豪洲魔改派里級的方式嗎？
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/adelaide.htm
澳洲改派理級正好說明派理是算得太剛好的最佳範例之一
,要大改改就要花大錢,參考澳洲經驗,不如盡量別動
PUP改良計畫最後耗資超過15億澳幣（約13億美元）來改良四艘阿德萊德級
不考慮10年來通貨膨脹,直接以匯率換算就大約花了400億新台幣
大改四艘派理的錢可以造四艘輕巡(不含彈藥)
SEA 1390 Phase 4B（SM-2防空飛彈相關項目）到2013年12月底共花費了3.27億澳幣（總預算4.002億澳幣），會在預算之內結案，但進度延後16個月。在2013年6月30日截止，購置標準SM-2MR Block 3A防空飛彈共耗資2.583億澳幣，其他相關工作包括BAE Systems修改MK-13飛彈發射器、洛馬集團修改工程MK-92的STIR照射器等。
又花了100億新台幣左右搞定SM-2整合和彈藥
四艘500億,一艘125億,光是多造幾艘加上弓三射控功能的輕巡防艦就明顯更優了? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 11:19:09
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話說兩艘輕巡如果測試驗證成功，到時候弄一版997雷達+CMS330戰系的高效能艦艇Block III，當成飛彈巡邏高速佈雷艇XD
然後再來十二艘沒有裝飛彈的997+CMS330的標準排水量3000噸的單船體海巡艦，戰時可以裝飛彈......XD
台灣海軍贏兩次...........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 05/13/2024 11:24:21 |
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yangly3
我是老鳥
7469 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 15:58:58
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quote:
Originally posted by oneeast00
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個人看法:
單純只是吃飽沒事幹的大記者繼續編小說..
（恕删）
個人認為海軍5年內應該是會把重點放在輕巡和拉法葉改造
考量到D黨樂意讓X信發大財
出現輕巡3,4號艦機率應該會遠遠高於 成功級升級..
完全同意
米帝现在的意见就是先把各类反舰导弹买够买齐，然后再谈其他
轻巡项目能上，也是因为平时可以当工作马，战时能跟塔江一样当反舰导弹载台
海锋大队、潜舰、轻巡，这是当前的三大当务之急，��论是对于即战力还是长远发展，优先级都应远在改造几�茪�级价值的成功级之上 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 05/13/2024 : 20:19:54
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SM-2MR的生產線一度在2013年結束營業，然而在國外客戶採購需求仍然方興未艾下，雷神集團又在2017年間重開生產線，並且在2021年年底獲得一筆包括台灣在內，總數達到269枚的SM-2MR Block IIIA, IIIAZ, 以及IIIB多國聯合採購訂單。
不過本國海軍若真有意讓標二上成功艦的話，可能得加緊腳步才行∼時間拖得越久，SM-2MR Block IIIA／IIIB這等即將被新一代主動雷達導引版SM-2MR Block IIIC取代的夕陽產品恐怕越來越難找到可以聯合採購的夥伴，特別是本國海軍所使用的旋轉臂式發射器專用版SM-2MR，現在放眼全球恐怕只剩下兩艘智利海軍的二手派里級巡防艦（來自澳洲海軍）也有使用。
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/12/raytheon-wins-contract-to-produce-269-sm-2-missiles/
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 05/13/2024 20:33:31 |
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kmleu
路人甲乙丙
1135 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/14/2024 : 18:16:25
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德國的F124也有MK41 +SM2 IIIA，用的是Smart-L +APAR，衍生自法國的戰系..
==>
F-124配備的SEWACO 11作戰系統是德國海軍第一種全分散式作戰系統，屬於Thales TACTICOS系列，總共使用了150個中央處理器，能同時提供200億位元的計算容量， 並透過多餘度ATM技術光纖艦內網路與艦上各偵測、武器系統緊密連結。
前往美國海軍在西岸聖地牙哥木古角(Point Mugu)的飛彈測試場進行為時4個月的飛彈實戰演習，過程中發射了標準SM-2 Block3A以及海麻雀ESSM防空飛彈的實彈，並驗證APAR相位陣列雷達用來導引前述防空飛彈的斷續波照明（ICWI）功能 ，所有測試課目包括高高度與中高度目標攔截、SM-2與ESSM混合運用測試、中途自毀功能、有ICWI接戰功能以及無ICWI接戰功能等。在這一系列高強度的接戰中，薩克森號總共發射11枚ESSM，目標包括諾格集團（Northrup Grumman）的BQM-74E Chukkar III靶機、Teledyne Ryan的BQM-34S火蜂（Firebee）靶機、模擬飛彈的Beech AQM-37C靶機以及德國空射Kormoran-1反艦飛彈等。這一系列縝密的測試 於2004年11月結束初，而薩克森號也於2004年11月4日正式服役。
比較好玩的是這個，SPS-49+MW-08+STIR-240....這台灣也裝得起......XD
忠武公李舜臣級驅逐艦
射控裝置 STIR-240照明雷達×2
偵搜系统 AN/SPS-49對空搜索雷達, MW-08雷達
武器裝備 1×Mk 45 Mod 4舰炮
32單元 Mk 41垂直發射系統
（RIM-66飛彈和RIM-162飛彈）
（RUM-139 阿斯洛克反潛飛彈）
24單元 K-VLS垂直發射系統（DDH 978 - DDH 981裝備)
(K-ASROC垂直發射反潛火箭)
(天龍陸攻巡航飛彈)
(玄武三型巡弋飛彈)
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/14/2024 18:22:16 |
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中華民國海軍未來發展討論區35
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