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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 08/24/2024 :  14:58:16  會員資料 Send gera a Private Message
的確,因為退伍軍人加分是普遍性的,先幹軍人,退伍後考大學,也一樣有加份.

退除役特考只是說明有這個制度. 但外人根本不知道,我們的制度是完全普遍性的. 只要當過義務役就有. 所以志願役還多了能拿勳獎換加分.

"所以這等於沒有, 就別廢話了。"


剩下就是個人三觀的問題,什麼"強國一向都有軍人階級的" 就明明說這不干台灣屁事. 就是要用這種價值觀框上來. 非得是一個""強國"'的子民不可.

然後""一堆爛學校畢業生靠家裡養著去補習考試"" 對於不瞭解的,就直接說是"爛學校". 明明就不懂台灣的大學體制.

我不知道好到那裡去,但至少能夠公平公正就行了. 這幾天不是有211大學畢業的女孩餓死在出租房裡嘛,如果在台灣,她會很順利的考公上岸,因為我們這裡不需要看背景關係.


Edited by - gera on 08/24/2024 14:59:50
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 08/24/2024 :  15:14:33  會員資料 Send Harvida a Private Message
政大,台北大,成功,台大,文法商的好學校約莫就這些,高考3級4校拿了2成缺,不錯呀,照K1給大家找的資料,我會解釋成近期公務員算會讀書的。文法商讀到這些學校,可以了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 08/24/2024 :  15:38:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
有趣的是,平均年齡最低的是

"台北大","中正","嘉義"

這三個學校我想不出什麼共通點XD

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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yangly3
我是老鳥

11183 Posts

Posted - 08/24/2024 :  17:35:15  會員資料 Send yangly3 a Private Message
“台湾是一个独立的,民主自由的国家”,这个理念近几年来已经为文明社会,尤其是最大的盟友所认知。

这当中,既有“中华民国台湾”这个概念的推出,也有许多在实质上促进世人认知到台湾是个独立国家的举措。

在台湾的国防方面尤其如此。逐步实现了“国防自主”,对于台湾而言,可以说是成为独立国家的重要标志

即便是十年前,台湾的对外政策依然是“经济靠中国,国防靠美国”,对于本国军队的建军目标可以归结为“固守待援”,以坚持到盟军来解救为方向。那个年代,“美国爸爸”真的是“爸爸”

究其根源,应当是是因为台湾逐步走向民主化、本土化以后,脱离中国的倾向已难以遏阻。对于执政的统一派人士而言,采取把国防的核心托付给美国爸爸,试图用美国爸爸“战略模糊”的力量来阻止本土的独立。

所以,“美军不会来”,跟“一天就投降”一�屆A是以本国没有独立的国防力量为理由来阻止台湾成为一个真正的独立国家

不过,这一切在十年后已经有了根本性的改变 --- 而且主要是靠台湾人自己的努力而实现的。“美国爸爸”今天已经算是一句戏谑性的调侃,因为即便是“美国爸爸”自己,也不再把台湾看成是一个需要依赖自己的保护但又不断制造是非的麻烦制造者,而是一个很大程度上实现了国防自主的独立国家,而且是未来为了保障地区和平与稳定,需要进行合作的重要力量

而这一切,是与过去几年间果断采取了国防政策转型,并且从善如流,认真听取了盟友意见与建议密不可分的。当然,这是另一个话题了
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yangly3
我是老鳥

11183 Posts

Posted - 08/24/2024 :  17:52:29  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar



所以中國2018年40多萬退伍, 8.2萬變公務員, 1.5萬進國企。 這相當於25%的退伍士兵都直接有安排。

如果中國平均每年“軍轉”公務員都有8萬, 這些人做25年退休, 那可以估算中國700萬公務員大軍至少 28.6%都是退伍軍人, 與美國30%差不多。




2018、19年的PLA军人退伍状�G算是特例,这两年的数据跟平常值有较大差异

如前所述,2015年起,为了应对包括侵台在内的武装扩张的需要,习主席对PLA进行了大刀阔斧的改革,削藩收权,花费两年时间,将原有的七大各自为政的军区整改为五个只剩下作战指挥权的战区,2017年底基本实现

期间,为了平息各个既得利益者的�L烈反抗,习主席以“反腐”为名��对于军队进行了�祟釭漱j清洗,包括他一人之下的军中二、三号人物郭伯雄、徐才厚都被整肃,一死一囚禁。

2018、19年,则是清理“郭、徐余毒”,把那些当初追随郭、徐二人的虾兵蟹将“送”出军队的阶段。当中,一些不想再为“星辰大海”继续卖命的“不坚定分子”也乘机离开了。

所以那两年的专业、复原人数是平常年间2.8-3.5万人规模的2-3倍。
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ki1
我是老鳥

7106 Posts

Posted - 08/24/2024 :  18:17:39  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

政大,台北大,成功,台大,文法商的好學校約莫就這些,高考3級4校拿了2成缺,不錯呀,照K1給大家找的資料,我會解釋成近期公務員算會讀書的。文法商讀到這些學校,可以了。


這四間學校每年級人數加起來就明顯多於三級每年名額了
(政大~2500,台北大~1300,成大~2500,台大光是文/管/法學院就~4500)
才拿2成缺就代表大多有其他更好的去處

Edited by - ki1 on 08/24/2024 19:20:28
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yangly3
我是老鳥

11183 Posts

Posted - 08/24/2024 :  18:44:53  會員資料 Send yangly3 a Private Message
PLA的军转状�G略知一二,个人以为有一些值得台湾参考的地方

PLA目前的兵力构成大致是:

总兵力约200万人(~203.2万)。其中,军官50-万人,军士90-万人,��务兵60+万人。

军士与��务役混编,�恭纀Z组长与技术骨干人员,但没有西方军队里的基层管理权与指挥权,只能算是资深士兵

��务兵2年期,期满后退伍,之后的福利与补贴由地方承��

��务兵满2年后可以申请转为军士,一期二期军士各3年合同,三期以后军士为4年合同。

一期二期军士退伍后可领取一笔退伍金,然后自寻工作。三期以上军士,退伍后可由地方政府安排工作,资历约久约优先安排。或者申请逐月领取一笔退伍金,至退休年龄为止

军官的转业方式与军士类似,也分为地方政府安置到机关与企事业单位就业以及逐月领取退役金两种。不过军官是服役满6年加上在本衔级满3年者即可申请转业。同�帕O资历越高者越优先安排

顺便提一下:PLA有近50万军官,但是有一半以上算是“机关干部”,如各省市的武装部、各类院、校、所等,是给“将军的儿女”们所安排的终身俸,没有背景的普通军官是完全不敢奢望的。

PS:PLA“反腐”的重点也是这些单位,往往是一抓抓一批,一条线上的蚂蚱统统都要带走。

其余的20多万军官才是PLA中真正的业务人员,全面分布在各类“老野”、“新(疆)西(藏)兰(州)”。这也是为何每年PLA的实际转业人员数量通常都在4万以下的缘故

整体而言,PLA的军转安置问题处理的并不好,“退伍军人事务部”从名称上来看是服务于退伍军人的部门,但实际上大部分的业务都是“维稳”。主要问题分两块:

一是选择逐月领取退役/伍金的军官、军士,薪资替代率不高,一般只有在役时的八十趴左右,且只能领取这个额度到退休年龄,之后的退役/伍金就只剩下了原先的二十趴。

由于中国的社会福利比较低下,养老保险、医疗保险等社会保障在军人退伍后只能自行购买,使得原先就不富裕的退伍金更显拮据。而退伍军人在就业市场上的竞争力又不如同年龄的社会人士,对于退伍军人并不友好

二就算退伍安置。由于军人的职业专长与能力与地方上的需求很大程度上有不符,�L行安排到政府与企事业单位的结果,就是地方上只能降级乃至到“边边角角”的单位来使用。一个在部队里对几百人发号施令的营长,可能退役后到地方只能被安排到某个派出所当个挂名为“副所长”的跑腿仔,这个绝不足奇

也因此,每年的转业安置时,待退役的军人在地方上“跑部钱进”是常态,为了一个合适的职位要用自己退役金上下打点是摆在台面上的明规则。这也是另一个容易引发不满之处

总而言之,PLA在处理退役军人事务方面是不太适合给台湾做榜�帚滿C硬塞进政府部门会引发地方政府的不便,而直接发钱的话,对于财政来说,又会是一笔不小的负��

相对来说,“授人以鱼不如授人以渔”,类似于美国为退伍军人提供助学金等�韺U其提升就业力的方式,可能更值得参考
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yangly3
我是老鳥

11183 Posts

Posted - 08/24/2024 :  18:50:44  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by chaoren

大家都在盲人摸象 十年前基层都是高中毕业 有个本科就烧高香了 现在合成化后恨不得一半都是本科 每年两千多万的苗子 优中选优 普遍高于一本线几十分录取



共军的合成部队还不是得拔草?

现在一半是本科,只能说明大学扩招以后,大学生的就业出现了大问题。因为当个基层大兵高中生的水平就可以起步,根本不需要本科生---或者说本科生来了也是要干高中生就可以做的事情,是一种社会资源的浪费
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ki1
我是老鳥

7106 Posts

Posted - 08/24/2024 :  19:14:29  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:

重點是什麼? 公平公正! 與我們任何人的出身背景無關. 而考試既是一種傳統,也是一種公平的辦法.

在台灣,軍人加分是有的,但大加分,就不用想了. 因為這是反過來破壞考試的公平制度,然後創立一種新的軍人階層.



現實就是, 台灣每年平均2800公務員空缺裡, 就只有33個是有所謂”軍人加分“的, 所以這等於沒有, 就別廢話了。


1.公務員空缺遠遠更多

2.在退除役特考不怎麼多名額裡,通常大部分考生無法及格,遠遠填不滿缺
跟和土城木職系稍類似,問題根本不在名額
如果無法確定問題根本,
解決方案的效果就會和在海島上填滿無法行光合作用的輕步兵相差不遠

quote:

古今往來, 強國一向都有軍人階級的, 所以不用無謂的堅持。 而且據網友說的, 台灣現在明明就是越來沒人在乎當公務員了, 一堆爛學校畢業生靠家裡養著去補習考試, 這高尚在哪? 這種人又真能比top 25%退伍軍人好到哪裡去?


稍有閱讀表格內容的話,就知道這些絕不是爛學校
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chaoren
路人甲乙丙

1262 Posts

Posted - 08/24/2024 :  19:21:07  會員資料 Send chaoren a Private Message
1 合成 炮兵 后勤保障 电子对抗 は人机 通信 装甲兵 工兵 防空 说不定还有空军引导员 得有专门的参谋�韺A管理 这些都得从正规军事院校合成化指挥专业毕业的 至少要8年才能成才
2 电子对抗 通信 这些都是技术装备 你让高中毕业的去学有点难为人家了
3 拔什么草 那都是哪年的黄历了
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by chaoren

大家都在盲人摸象 十年前基层都是高中毕业 有个本科就烧高香了 现在合成化后恨不得一半都是本科 每年两千多万的苗子 优中选优 普遍高于一本线几十分录取



共军的合成部队还不是得拔草?

现在一半是本科,只能说明大学扩招以后,大学生的就业出现了大问题。因为当个基层大兵高中生的水平就可以起步,根本不需要本科生---或者说本科生来了也是要干高中生就可以做的事情,是一种社会资源的浪费

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yangly3
我是老鳥

11183 Posts

Posted - 08/26/2024 :  10:26:23  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by chaoren

1 合成 炮兵 后勤保障 电子对抗 は人机 通信 装甲兵 工兵 防空 说不定还有空军引导员 得有专门的参谋�韺A管理 这些都得从正规军事院校合成化指挥专业毕业的 至少要8年才能成才
2 电子对抗 通信 这些都是技术装备 你让高中毕业的去学有点难为人家了
3 拔什么草 那都是哪年的黄历了


[/quote]

第一呢,任何进步都需要日积月累,没有弯道超车一说---弯道的时候加速,翻车的可能性比较大---对于共军来说也是如此。

第二,长年以来,共军的定位就是应对低烈度的边境�}突,以及,在关键时刻能�{坚��执行党中央指示,敢于对反革命暴徒“亮剑”。而中共政权的安全,则是建立在其有限核威慑上的。“人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人”即如是。

所以,共军的“骁勇善战”,主要是秀给屁民看的,让屁民们服服帖帖,不敢轻举妄动的。

而实际上呢,对于共军而言,终于党中央,紧跟习主席才是最关键的,能打赢对反革命暴徒的胜仗是其根本要求。

反过来,过�L的战力不但是没有必要的,反而会让习主席�恕艂壑j不掉。因此,拔草是共军的宿命

第三,由于许久没有对外打过仗,而西方国家又像狗盯骨头一�帚�绝先进军事技术流入共军。所以习主席当年军权在握之后,想提升下战力,也只能从大毛、二毛那里寻找来源。

但很不幸,大毛、二毛之战,已经证明了他们的军事水平已经远远落伍于世界先进水平。共军学了半天的合成化,最后发现所有的投入完全打了水漂。

就好比:等乃开始学《辟邪剑谱》...然后发现,其他人都用上手枪了耶

第四,想在2027年完成攻台,实现伟大复兴的中国�|。粉垬们自然而然地以为靠的是共军日新月异 --- 但对于老共而言,看重的其实是“草莓兵”们一天天的烂下去

可以想见,如果2016年之后,国军还是继续混吃等死,十多年不添置装备,�銗�演习还是继续放录音替代真枪真炮...再加上一个接一个的“愿意在自己的岗位上为祖国统一做贡�Y”。此消彼长,到了2027的时候,哪怕共军还是武大郎,但是对手不是老虎而是只老鼠,那么武大郎来个1h22,还是蛮有胜算的

当然...大概是知道了将来不是去拔草就得是去喂鱼,看看今年的高考,连山东这�帚滌爬狺j省,军校是不是都摆不上台面了呀
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yangly3
我是老鳥

11183 Posts

Posted - 08/26/2024 :  11:14:44  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu

歪樓一下~中國共產黨的信用如何?ㄟ...這要在下在這裡說嘴,那就對本壇大德們不敬了,但本島還是有人信

廈門大學發台灣接管準備




这个呢,之前多次听到过传闻,但不敢确定其真实性,所以没敢拿出来讲。

大致是从2018年前后,老共就已经在为“接收”台湾做准备了。

不仅有影子政府,连相应的法律法规也有�茪�---看看现在香港的《国安法》,应该大差不差

最后,连“依法”处置“台独分子”的方式方法都安排好了。

不止一位的战狼外交官提到过“再教育”,以他们的级别与职位,是完全有可能获取相关的通知和文件的,绝不会是红口白牙,胡说八道的 --- 那�帚�话,他们也不可能现在还可以呆在各自的位子上了
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 08/26/2024 :  16:44:16  會員資料 Send Harvida a Private Message
https://udn.com/news/story/10930/8186144
一年義務兵將下基地部隊卻缺人缺裝備 四步兵營幹部集體陳情
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之前討論過的,卡車、通信機。
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
803 Posts

Posted - 08/26/2024 :  17:06:03  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
CS/PRC-37等器材在部隊的評價如何?覺得60分足夠就給他繼續下單,反之就要不要掏錢買外國貨
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 08/26/2024 :  17:24:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
看起來就是沒辦法事先規劃好擴編守備旅的時程,應該是被美國逼著推展一年義務役的關係,沒人(只能從志願役聯兵旅抽調)沒裝備(還在跑行政流程所以還沒東西可以發)........
小毛的問題是,一年兵到底有沒有專長可以下基地?下基地沒有專長要怎樣通過?


quote:
Originally posted by Harvida

https://udn.com/news/story/10930/8186144
一年義務兵將下基地部隊卻缺人缺裝備 四步兵營幹部集體陳情
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之前討論過的,卡車、通信機。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 08/26/2024 :  17:52:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

https://udn.com/news/story/10930/8186144
一年義務兵將下基地部隊卻缺人缺裝備 四步兵營幹部集體陳情
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之前討論過的,卡車、通信機。


缺人我可以理解,缺裝備就是國防預算不夠了

這明顯就是錢可以解決的問題。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 08/26/2024 :  18:08:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message
沒當過兵?
台灣陸軍通訊裝備
可謂既老又破
90年代退伍前還在用二戰EE8

77無線電有8~10套.只有3~4套可用
47無線電有6套.平時只有1~2套可用
大量通信裝備
在四級廠.缺料.待修中

車輛也是一半以上
不大能開(就算能發動.也有安全性問題)
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
803 Posts

Posted - 08/26/2024 :  21:17:49  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message
通信設備要便宜就是民用且非加密,但應該沒人想要用
中戰、輕戰可是陸軍兩大爛貨,不過我倒想到一點,輕型偵蒐車去除裝甲、武器當行政車,中戰就跟Volvo提團底下的Mack Truck旗下Mack Defense部門聯絡,有共通底盤的運兵車、油罐車、給水車、救濟車
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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 08/26/2024 :  22:22:36  會員資料 Send gera a Private Message

37也已經老了,該換代了. 技術指標遜色於當前的一線產品. 有幾種選擇.

A方案,老樣子委給中科院開發,然後再如同37一樣上下相交賊的委外生產,但總的來說能用.而標案蟑螂方面其實只要願意去堵,也不是啥問題.
缺點是緩不濟急.

B方案,核心與保密器由中科院負責,再出線的台灣通信設備公司負責基本硬體. 整體上開發速度會更快,但也更複雜,與無人機案相似,過程與最終結果未必一樣.
優點是開發速度與成本能壓低. 缺點是難控制,易出問題.

C方案,中科院只負責保密器與部分核心. 其他委由外商專業大廠負責基本硬體. 除了台灣自有需要的整合外,其他是現成的.
缺點是非常昂貴.


至於怎麼選...再說. 因為整個低層無線電的更換,會連動目前的C4I環境,而這東西台灣也洗下去洗了十年,也沒辦法轉身.
也就是說,除了拓展能力以外,向上相容是必需的.


至於目前什麼77太老,37不足都是小事,只要確保一線常備旅夠用能用就行.步兵旅的抱怨...反正陸軍自己又不在乎,誰會幫他們在意.

77構造很單純,能修就能用,隨便拼湊也能用. 只是一般人不懂也不想碰.懂的人也沒那個閒心,真弄好能用反而才是問題,很容易吃上破壞公物. 往外往上一推是最好的處理方式.


如果基於戰備需求,手持機可以好好弄一下,舊的HR93早就不行,最新的應該是MHR112,目前的問題就是配發速度.


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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 08/26/2024 :  22:52:36  會員資料 Send gera a Private Message
中戰與輕戰的規劃,與後來的生產都太過於人謀不彰.

中戰是用於替代M35,但不夠. 再者它整個系統就是綁死的,變成維修人員與料件都被悍得死死的,完全沒彈性. 反正也快滿20年了,正好趁機"排出".

至於回頭再弄一套類似中戰的系統來整,哈哈,如果那個賺得盆滿砵滿的不是自己,那還是不要了.

其他的之前都提過了,先跳過.


至於輕戰,它就不是啥戰術輪車,它就是只能做為行政車與吉普車來運用.

以目前的主流來說,輕戰的位置要讓給鐵騎. 至於恢復為Jeep Wrangler身份的原輕戰,就繼續引入後繼的Jeep Wrangler民車款來更新換代.
而一部份的載貨能力,則用Hulix來頂替.剩下1.5噸軍卡,則繼續買美國原廠的悍馬.

陸軍規劃買輕戰,就是功成一役,問題是車輛本身就是銷耗品,一次買約四千輛,其實頗為傻逼.
再者,除一些軍事用途的小改裝以外,輕戰妥妥的還是民車,瞎扯什麼與以色列有合作,人家那個可以有裝甲的,台灣版沒有,純民車.
但這種小車平戰時需求都很高,因為方便.加上還有一定的越野能力,所以直接買民車做改裝即可,每年買個400或500輛,加上民間需要,一年千把輛也是有的,不論是料件或民間維修廠至於都能通.

而Hulix與悍馬也都是如此,也不需要大車牌,很適合後備旅,特別是根本沒人的二類後備旅. 而這些小車加起來零零總總,至少要一萬輛.
部隊很難再去建立維修能力,因此直接委外即可. 除了悍馬是軍用,因此民間幾無料件以外,台灣民間保有的車輛越多,料件庫就越大,會修的修車廠就越多.


Edited by - gera on 08/26/2024 22:52:57
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小毛
我是老鳥

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12659 Posts

Posted - 08/27/2024 :  19:32:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
最近很多新款的拖式飛彈發射車新聞,台灣現有的老舊悍馬車如果用這款有裝甲的新悍馬載具來替換,大家能接受嗎?

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4781528


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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 08/27/2024 :  20:23:44  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

最近很多新款的拖式飛彈發射車新聞,台灣現有的老舊悍馬車如果用這款有裝甲的新悍馬載具來替換,大家能接受嗎?



引擎一樣的偵蒐車 頭已經洗了
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 08/27/2024 :  20:38:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
今天TOW 2A 打得很準~~不像那幾發舊的落水當未爆彈!!!




--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 08/28/2024 :  11:25:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
閃兵成功只要易科罰金.........


https://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E7%94%B7-%E9%96%83%E5%85%B5-%E6%8B%96%E5%88%B037%E6%AD%B2%E9%99%A4%E5%BD%B9%E6%89%8D%E5%9B%9E%E5%8F%B0-%E8%B6%85%E7%8B%82%E8%BA%AB%E5%88%86%E6%9B%9D%E5%85%89-025900021.html
台男「閃兵」拖到37歲除役才回台?超狂身分曝光
人才也會當「閃兵」?某機械大廠家族成員林姓男子,以留學名義出國,卻直到37歲達除役年齡後才回台,藉此逃避兵役。判決書也揭露,林男目前任職於家族企業旗下子公司國際市場部業務經理,長年於美國工作,擁有優秀外語能力及銷售才能。法院依妨害兵役治罪條例,處有期徒刑6個月,得易科罰金。

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yangly3
我是老鳥

11183 Posts

Posted - 08/28/2024 :  13:51:38  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

最近很多新款的拖式飛彈發射車新聞,台灣現有的老舊悍馬車如果用這款有裝甲的新悍馬載具來替換,大家能接受嗎?




quote:
Originally posted by oneeast00

引擎一樣的偵蒐車 頭已經洗了




从国军之前公布地计划来看,“铁骑”战术车除了做侦搜车以外,还会有TOW发射车、81自走迫炮车、120地装迫炮载台等变形车,不排除是用一种车型替换悍马和CM21/22/23三种履带车。

如此的话,再引入新悍马可能就没有多少意�憭F。而且美帝自己也要汰除悍马了

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