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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
 Posted - 05/14/2025 : 18:52:22
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大家千萬不要雙標....
不要一邊笑印度被巴基斯坦空軍的殲十和預警機組合拳打爆，一邊說共軍空軍就是渣......戰力十分低下.....
小毛提壓中線和東部南部近距離繞飛是因為，共軍如果真的要突襲，就不是啥提前三天或是幾天讓你知道。共機突襲的距離就是24海浬線.......平常就已經掛彈飛到這距離，要不要偷襲就是在共軍的一念之間.....我們規劃時自然要考慮被偷襲後剩下的防空能力還剩多少......雷達飛彈必須準備多一點，檔次不同也無妨，只要戰時還能動還能連線提供情資，那就是有用的雷達.....
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 05/14/2025 : 19:11:54
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quote:
Originally posted by 小毛
話說高雄艦快要報廢了，上面的國產四面盾要如何處理？
小毛建議搬到東部某個山頭，成為可以長時間運作監控東部海空的固定式長程雷達........
先不提資產所屬
如果高雄艦除役 ,高雄大佛無船可搭,搬到岸上
ROCAF要接手上岸版高雄大佛的意願是相當低的….
就算免錢白送 , 人員編制和維護 空軍大概也不會想出
原因很簡單
ROCAF已經養樂山大佛咯 自然<一軍不容兩佛>咯 
1.無機動力 投資成效有限
承平時期站哨的固定大佛不適合養太多
空軍需要的是戰時生存性更佳的機動雷達
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1694084&type=%E8%BB%8D%E8%81%9E
2.能力相差懸殊
樂山大佛能看天看宙 , 高雄大佛上岸後有多少太空預警能力?
樂山大佛配備link16 除愛國者, 還能與E-2, P-3 , F-16連網
高雄大佛上岸了除了天弓,還能link什麼LP？ 目前又有多少經國號有link終端機?
quote:
Originally posted by 小毛
或是問說東岸有沒有什麼好建議？買一套新的愛國者營？天弓營？或是不只一套，像是台東宜蘭各一套
根據公開資料 老早在蔡總統時期
台灣東部 花蓮, 台東空軍基地就開始駐紮弓三
宜蘭陸軍營區的弓三也被google earth
蘇澳專用 和 花蓮第二處也在動土
所以——- 您還在吵什麼？
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1261629
不知道毛兄為何眼光都在東岸 , 東部從來都不是主戰場…..
台灣現在的嚴重弱勢主要是AAM射程 和戰機空戰生存性(電戰,無隱形)
以及海軍區域防空
這在遠離台灣陸地的西南空域遲早會出問題
需要的是 類似S-400的長程SAM /神盾艦(海軍八成會裝死,沒指望)來彌補戰機弱勢
不是在東部山頭當部落王自H好山好水就能解決….
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Edited by - oneeast00 on 05/14/2025 20:05:00 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/14/2025 : 20:09:45
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quote:
Originally posted by 小毛
大家千萬不要雙標....
不要一邊笑印度被巴基斯坦空軍的殲十和預警機組合拳打爆，一邊說共軍空軍就是渣......戰力十分低下.....
“印度被巴基斯坦空軍的殲十和預警機組合拳打爆” --- 这个到目前为止都只是中文世界，尤其是简体中文世界里的说法
而如果“殲十和預警機組合拳”真要是这么厉害的话，阿三哥回头还怎么敢继续动手，把巴铁的空军基地都给炸了，连预警机中队的成员都干掉了好几个？那个时候“J-10+PL-15E”怎么不见了
至于老共的共军，确实是渣渣中的渣渣呀，从战机性能，到人员质素，再到战术水准，较之在俄乌战争中掉漆的苏俄空天军都要差一大截
所以，老共才会投入大量的人力物力来单独组建火箭军，用昂贵的一次性战术导弹替代空军战机+制导炸弹的组合来夺取制空权
也因此，ROCAF才要把对抗共军火箭军的第一波打击作为关键，而不是把中共的空军当作是主要对手，这一点可能是比较容易误判的。
只要ROCAF能够顺利起飞，接下来的应该就是“福尔摩萨猎火鸡”了。
如果打不出两位数以上交换比，以后就千万表再说自己是从路克基地出来咯---当老师的可丢不起那个人呐
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 05/14/2025 : 20:50:19
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咱就别吹了 大家都明白 录音听了吗 阵风突然被凌空打爆的 大家都懵了最后全用导弹 �茪H机报的仇 有人机都不敢上天了quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by chaoren
台湾是个岛 防守纵深就那么大 你放哪都看得很清楚
对，所以完全的“防”是没有太大意义的，“防空防空，十防九空”
这也是湾湾为何目前要大力强化“源头打击”能力的缘故
从雄昇、万剑、AGM-154，到预计2026年底前会到位的F-16 BLK70/72，再加上未来必定会购置的F-35。台军目前的建军思路是非常明显的，就是凭借空中战力的绝对优势，从源头就挫败共军武力侵台的企图
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 05/15/2025 : 05:05:47
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Originally posted by chaoren
阵风突然被凌空打爆的 大家都懵了最后全用导弹 �茪H机报的仇 有人机都不敢上天了[quote]
乃什么时候脚得阵风能跟美系战机相比的哩 ---那货充其量只能算是双发、减配版的F-16，在国际市场上也只有买不到F-16的，还有头铁的，才会上这个当
然后，乃是脚得湾湾的攻击手段和攻击战力不如阿三哥哩，还是脚得老共的防空网比巴铁的更严密更高效哩？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 05/15/2025 : 08:50:20
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小毛有思考過想要不增加太多人卻可以提高火力的方式，大概只有考慮地窖式或式貨櫃式發射器了。
機動式部署很吃人力，所以不妨考慮像是建立許多可以打開屋頂的鐵皮屋，裡面就放貨櫃式發射箱，不用每個鐵皮屋都擺發射貨櫃，像是10棟鐵皮屋我只有三棟有擺放發射器，每隔一段時間就利用夜間更換位置。
發射器與彈藥都在室內不用風吹日曬雨淋，可以延長彈藥壽命。增加很多假目標可以提高敵人摧毀我方防空彈藥的難度。
不過戰時生存姓問題主要還是看雷達，要買更多雷達與重複配置，建立誘標雷達提高主雷達的生存姓，這時候國產化雷達可能比較能達到此要求。
但是新雷達很貴，要不要考慮國產類似SPS-49這類的固定式傳統雷達先湊數量，輔以相位雷達當成主雷達，透過資料融合達成覆蓋率與正確率更高的雷達情資......
採用新世代的技術去生產類似SPS-49這類的雷達，不知道在運算速度，分辨率，平均失效時間等等指標上能夠提高多少？
為了節省人力，這類輔助新世代SPS-49雷達可以採用無人式部署，像是五座雷達分散部署，透過固網線路傳送雷達情資給指揮中心，只有一組檢修班人員編制去輪流檢修這五組雷達。
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 05/15/2025 : 21:50:51
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閒聊一下，目前劍二家族因為陸海軍都要用，所以整個家族壯大起來，考慮到塔江等11艘船每艘16枚(假設有買滿)
後續10~12艘輕巡家族都32枚左右(抓大概，懶得區分型號)，還有康定6艘各32枚，還有其他輔助艦艇，海軍未來可能會是
劍二最大用戶? 三軍加起來也破千了，不知道未來有沒有打算繼續升級
倒是劍一，如果海劍羚專案廢了，感覺空軍也沒有意願把
找中科院把劍羚的技術反哺回去做升級劍一，畢竟現在風向是越來越重視BVR，就算真的搞出空射2~30公里級別的
紅外線格鬥彈，載台也只剩下老舊的FCK1，在這老夥計上投資新飛彈也感覺是種浪費，如果沒有想做新的戰機，那空空飛彈大概都不會再升級了
(傳聞中一大堆什麼增程劍二，劍三之類的東西都是只聞樓梯響，根本沒個影) |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 05/15/2025 : 23:20:13
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IDF打空射弓三！？
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/15/2025 : 23:24:49
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| 劍二目前最大的特點是便宜且能自產，性能如何其實完全沒有實戰檢驗還是個謎，例如像陸劍，它的射程中間使用慣導與資料鏈其實有點好笑，因為15公里這種距離從理論上來說已經進入彈載雷達的工作範圍了，也就是如果不用分敵我，在地面直接啟動導引頭"理論上"都能直接鎖定敵機了。海軍拿來做艦艇自衛問題不大，地面上用的估計就是填補一些防空空隙而已，拿來做弓三、愛三的近迫系統。而海劍羚的技術與劍一應該完全沒啥直接關係，海軍要求直接命中標靶而不能近炸這在空空環境中意義不算很大。 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 05/16/2025 : 03:54:04
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先不說15公里彈載雷達這東西
開尋標器是很耗飛彈電池能量的，所以彈載尋標器即使有15公里的能力
就能源管理觀點上，還是希望離目標3km∼5km才開尋標器（而且傳統紅外線尋標器還有散熱問題） |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/16/2025 : 10:14:13
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quote:
Originally posted by metalfinally
先不說15公里彈載雷達這東西
開尋標器是很耗飛彈電池能量的，所以彈載尋標器即使有15公里的能力
就能源管理觀點上，還是希望離目標3km∼5km才開尋標器（而且傳統紅外線尋標器還有散熱問題）
理論上來說主動彈遠程打擊越晚開雷達越好，因為這樣敵人才反應不過來，但實操上飛彈的彈載雷達或是尋標器那是經常需要發射前就打開的。
例如紅外線飛彈，都是聽到B...............的飛彈鎖定聲後才發射。
而主動彈與半主動彈都有近距離模式。
BVM
https://www.youtube.com/watch?v=-Cq28gPWio4
從畫面中很明顯教官都是看著螢幕在控制的，而且飛機飛的四平八穩。
但近距離
https://www.youtube.com/watch?v=NjXrneEGzBQ
俗稱Maddog瘋狗模式或是視覺模式。
從畫面中可以看到大約16公里處機載系統就通知可以發射主動彈，而叫瘋狗模式就是這種狀態下飛彈跟青蛙一樣屬於看到會動的就攻擊，所以沒事的閃一邊去不然敵我不分，因為使用的是彈載的雷達做直接的攻擊。
而且從畫面中也能清楚的看到飛行員全程都盯著抬頭顯示器看，沒雷達什麼事。所以陸劍的射程其實跟瘋狗模式已經差不多了。
成上一篇的海劍羚論其實我覺得更適合老陸目前對陸劍的使用，陸劍的射程太短浪費了飛彈的性能，不如用便宜一點的紅外空空彈。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12655 Posts |
Posted - 05/16/2025 : 11:06:09
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開發紅外線版本原劍二彈頭與推進段+新設計的紅外線導引頭，可以與雷達導引彈混和配置到陸用發射器........可以兼顧便宜與數量還有增加敵人反制難度.......
可以每年多生產幾百發各類劍二備用....
可以參考MICA中程導彈同時具備雷達導引與紅外線導引兩種彈.....
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Edited by - 小毛 on 05/16/2025 11:07:43 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 05/16/2025 : 13:46:16
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劍二彈體落伍
應該開發更粗的彈體
(垂直發射箱.可以加大射程.提高到50G機動力)
升級為多用途飛彈
天弓三因為飛彈大
過載機動力並不凸出
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Edited by - cph0516 on 05/16/2025 17:17:25 |
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攀登新高山1208
新手上路
China
235 Posts |
Posted - 05/16/2025 : 15:30:14
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| 150G的过载吗？ |
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airbear
新手上路
83 Posts |
Posted - 05/16/2025 : 20:07:59
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quote:
Originally posted by cph0516
劍二彈體落伍
應該開發更粗的彈體
(垂直發射箱.可以加大射程.提高到50G機動力)
升級為多用途飛彈
天弓三因為飛彈大
過載機動力並不凸出
與其說彈體落伍, 不如說中科院火箭技術不夠好?
同樣尺寸劍二射程不如人家, 天劍一的尺寸外國有15~25公里射程
不論短程或是中程飛彈, 中科現役性能都不能算好
陸射劍2跟外國用短程飛彈射程一樣, 180公斤飛彈跟別人90公斤一樣射程
彈體外型優化是一方面, 火箭跟彈體控制技術應該也落後 |
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kmleu
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 05/16/2025 : 21:34:26
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說句喪氣話,單就帳面數字相比,鐵穹在長度(短)重量(輕)射程(遠)與價格(低)完勝天劍二,還可以判斷落點決定是否攔截,
遠火洗地,遇上鐵穹,盡量洗吧!當海底魚礁機會不小!
個人支持防空武器外購自製並行,但要說天劍二性價比高值得大量採購,這...?據說劍翔無人機也有類似情況,
據說鐵穹飛彈是以色列透過軍購配套工業合作回饋委託美商製造再運回以色列,這折價劵放著不用,本島真的不缺錢,全額支付不求回報! |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 05/16/2025 : 23:12:25
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受教了！導引火箭不只能修正彈偏還能在"感知"到硬殺時"自然"機動,
這可比自帶干擾對策的巡弋飛彈還威,看來遠火洗地是防不了了
又與其廣設路基防空雷達站而無配套硬殺對策...效益不大還不如多買NASAMS3,
但肯定會有各路人馬開始操作疑美論或"針砭"外購系統,
可美軍真能一鍵關機,這伊朗的波斯貓應該早就廢了,怎還能撐到本世紀？不能聯網真好 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 05/17/2025 : 00:22:58
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quote:
Originally posted by ki1
鐵穹飛彈的射程不到10英哩(~16km),坊間數字所謂70km,實指可以攔截蘇聯早期型300mm級火箭彈
...Iron Dome’s Tamir interceptor has a range of less than 10 miles, meaning...
https://thehill.com/opinion/congress-blog/4269946-israels-missile-defense-system-is-remarkable-but-it-is-not-enough-hamas-must-be-defeated/
另外,從部分影像中看來,
鐵穹疑似採用(類)逆彈道法(發射-到達目標前的某處-大幅轉向後逆著算出的目標彈道和目標會合)
對於無導引火箭效果甚佳(幾乎直線對撞),但若導引火箭採相應對策(有翼面,自然可以機動),效果如何便成疑問
好奇去查了一下，70公里應該是指可以攔截射程70公里級別的火箭，而不是說鐵穹的飛彈本身可以打到70公里?
WIKI上說一組鐵穹可以保護150平方公里左右的面積，回推回去射程應該沒超過10公里?
不過鐵穹確實有擊落無人機的紀錄
各位覺得空軍到底需不需要(相對)廉價的反中型無人機手段?
之前看到烏克蘭有個NASAMS部隊的擊落標誌，他們攔了一堆巡弋飛彈，但是也打了一推廉價無人機，大概也是他們看到目標的時候就是防線大後方了顧不得省錢就開火
看他們用的都是AIM120，巡弋飛彈跟無人機價格平均一下大概還算划算
但是這種手段有個問題是通常高級攔截手段打低階目標除了貴以外問題不大
但是為了反制這類目標設計的相對便宜手段可能就打不了高級目標(巡弋飛彈，彈道飛彈)
遇到人家真的不跟你玩小家子氣玩法，巡弋飛彈跟彈道飛彈不用錢的打，這些反無人機手段就白投資了 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 05/17/2025 : 05:04:06
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現實就是大家都希望威脅在遠處被打下，最好是一發現就有能力馬上擊落。
沒人想要目標殺到防空砲接戰範圍，再用廉價砲彈摧毀目標
能在越遠的地方把目標擊落的東西，一定是越貴的
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 05/17/2025 : 08:41:37
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R-77射程是彈體雷達有效距離30km及導引機資料鏈有效距離50km得到的結果,只論能量的話,一開始就能飛超過100km,而航電方面的不能突破,也是R-77衝壓版取消的原因,航電卡在那你去延伸飛行距離有何用處?
倒過來,被擊墜的殘骸位置與被打中的位置通常也是有距離上的差距,要看機體完整程度,從個位數公里到十位數公里都有;另外,空戰空間有形象比喻像拳擊賽擂台,擂台範圍遠超過拳擊手的臂長,但整個擂台就是交戰空間,因此宣稱交戰空間多大與武器射程也是兩回事,更不用說拳擊手出拳之前衝多快與拳頭打到的距離有很明顯的關係,BVR空戰也是這樣,不要把宣傳的數字看太死,那個比詐騙集團告訴你的保證收益更不可靠.
台灣東岸有不少地形可以減低彈道飛彈的效益,不過李總統時期就開始逐漸砍錢砍人,日益難以維持......很多問題到最後終究是投資問題. |
Edited by - dasha on 05/17/2025 09:09:27 |
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kmleu
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 05/17/2025 : 09:59:02
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感謝指正！維基百科上述鐵穹射程確實值得商榷,不知新版艦載鐵穹有哪些改進?
個人認為基本的陸基防空系統：：要能有效硬殺直昇機,無人機,導引炸彈,
上述防空彈藥成本若與無人機導引炸彈差距太大（三倍以上）,熱戰時大概率會難以為繼
鐵穹或其他類似系統可以參考借鑒,除上述基本要求（反直昇機無人機導引炸彈）,
可能用途包括但不限於取代傳統防空火砲 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 05/17/2025 : 10:22:34
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Originally posted by airbear
與其說彈體落伍, 不如說中科院火箭技術不夠好?
同樣尺寸劍二射程不如人家, 天劍一的尺寸外國有15~25公里射程
不論短程或是中程飛彈, 中科現役性能都不能算好
陸射劍2跟外國用短程飛彈射程一樣, 180公斤飛彈跟別人90公斤一樣射程
彈體外型優化是一方面, 火箭跟彈體控制技術應該也落後
與其說是技術落後不如說是錢砸的不夠，固態火箭中最重要成分之一的鋁粉就是一個問題。各種工業級的金屬粉末都有不同的等級與形狀，從釐米、毫米、微米到奈米等級。
而以固態火箭論添加的就是微米到奈米級的鋁粉，而這兩種鋁粉的差異主要是反應面積，奈米級比微米級的鋁粉反應面積最少大一千倍，所以很明顯添加奈米級鋁粉的火箭推進劑效能一定強過微米級，所以這兩種你選哪一種來添加?
奈米級的沒錯吧?但很抱歉人家不賣。
目前自產的應該還是微米級的鋁粉，雖然買起來價格不貴但研發費用高昂。國家或是軍種願不願意投入大筆的資源去搞一個這類的技術與工廠那就是鬼故事了
而且類似空空飛彈這種東西通常要求不能噴煙，所以會噴白煙的含鋁噴劑還不能用，要研發不噴煙的
像這種配方需要大量的基礎試驗去搞配比，而且每種配方也有自己不同的性能指標，軍方與政府投錢不一定能研發成功，但沒投錢是一定沒東西的
https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi?o=dnclcdr&s=id=%22103NCTU5489055%22.&searchmode=basic
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ROCAF的最近發展與展望之其七
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