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waffe
我是老鳥
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 Posted - 09/14/2024 : 19:05:44
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Originally posted by metalfinally
而且IDF頂多掛一顆MK-84，F-16可以掛兩顆（正常運用有掛副油箱的情況下）
這樣可以叫IDF掛得很開心？
戰場上要IDF掛MK-84去炸射等於叫駕駛員去送死。
原始設計上IDF有三個地方可以掛MK-84，分別是7、5、3三個掛點。因為從一開始的設計就是F-5能扛什麼IDF就也要能扛。
F-5掛載展示
F-5的重掛點也是7、5、3派龍，而且中間的5號派龍跟IDF一樣分前後兩個位置(IDF中線能掛兩枚天劍)，當然照片中是掛載展示，實戰中除非敵人非常近不然不會這樣掛。可以看到機翼可以扛6枚250磅的Mark-81，也就是1500磅。
IDF掛兩枚MK84
同樣7、3派龍能掛兩枚500磅的MK82，加上8、2兩個派龍各掛一個同樣一邊1500磅
所以IDF就算掛兩枚800公斤的空弓三是不會有很大的問題的。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 09/14/2024 : 23:58:43
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那也是原始設計，從原型測試機到量產機，因為一些設計上的不實用砍了很多東西
IDF掛MK-84設計上有三個掛點，但是從來沒有三顆同時掛載的照片出現過，平常操課就是中線掛一顆，副油箱掛兩邊重型掛架武器站
兩邊掛架掛MK-84只有工程原型機兼測試機上出現過，量產機都沒看過照片
至於IDF掛弓三，那也要IDF可以掛弓三還能飛到有效發射距離，而不是引擎心臟病早早就被敵方攔截。
打空中敵人還是會要求好幾G在跑的空戰機動性，跟打地表上的物體不一樣。 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 09/15/2024 : 09:22:11
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quote:
Originally posted by metalfinally
那也是原始設計，從原型測試機到量產機，因為一些設計上的不實用砍了很多東西
..................
不是砍掉東西只是沒有再用而已，你可以在油管找找民國6-7時年代的國防線上，裡面的國軍戰機大多都是以掛鐵炸彈的姿態出現，尤其那F-100動不動就是丟凝固汽油彈。只是後來兩岸關係趨緩與對方防空能力的增強誰還發神經扛鐵炸彈去找死?
而像掛雄風這種功能也沒砍掉，只是戰術上不用IDF去幹這種事而已，延發過的東西沒實際使用能量都是還在的。而且我再次說明一下掛大型的空空彈不是去打傳統性空戰的，老美給F-18掛標六也是主打一個運輸機功能，主打高價值目標，戰機只是把飛彈運到預定發射點噴出去就可以滾了，甚至還會有護航機擔任護航的任務。
只要對三毛演藝有記憶就會發現，自從之前二毛拿破爛貨S-200打下預警機後二毛無人機的攻擊就越來越深入，現在都把莫斯科炸好玩的，預警機的影響著實巨大。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5408 Posts |
Posted - 09/15/2024 : 09:53:11
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那是毛子預警機的雷達性能差
才需要靠近戰區
美國新一代預警機
不都是500~700km起跳的級
還可以導引空空.海空飛彈
如果把美軍現役
反彈道飛彈的雷達(薩德雷達)裝上預警機
偵蒐範圍能超過上千公里嗎? |
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kmleu
路人甲乙丙
1132 Posts |
Posted - 09/15/2024 : 10:50:10
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ㄟ... 俄羅斯不也嗆過美國與北約各類有人無人電偵機滾遠一點,別睬紅線!
實況是獨霸體系碾壓一國,輸了就是輸了,嘴也沒用!更無須為侵略者洗白
對抗場景換到台海,敵眾我寡,外援沒到前,兩軍對抗S300/400/與其山寨版還會那麼拉胯嗎？
俄系血眽(或許還有部份中東血統)C4ISR體系會那麼不堪嗎?對岸空警/高新機數量數倍於俄羅斯
又據說對岸在發展紅旗八防空導彈系列時,曾自中東某國獲得早期型愛國飛彈實體,對岸挖到多少寶,莫宰羊!
先聲明不是黑我軍科研水平而是保密體系,我軍各式自製防空雷達與主動雷達尋標器各項電磁參數,還是密不透風嗎?
是否考慮增加各類被動尋標技術科研能量以增加敵方反制難度?或許能避免在以功率數量粗暴的電磁對抗中被碾壓
"參考"萬劍彈上機,我軍長程空空狙擊彈技術儲備可稱完整,天弓彈∼改對地vs空空狙擊彈那一個威攝效果大,不好說啊！ |
Edited by - kmleu on 09/15/2024 11:09:10 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 09/15/2024 : 13:20:53
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quote:
Originally posted by metalfinally
至於IDF掛弓三，那也要IDF可以掛弓三還能飛到有效發射距離，而不是引擎心臟病早早就被敵方攔截。
打空中敵人還是會要求好幾G在跑的空戰機動性，跟打地表上的物體不一樣。
反了吧?現在用鐵炸彈炸地面目標才需要拉高G
(低空接近,拋起來,等等)
掛弓三反而類似冷戰時代攔截機,只是飛到指定位置發射
(畢竟通說在地面打就號稱200km級) |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 09/15/2024 : 14:18:51
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你叫IDF拉高G丟MK84它的引擎能不能讓他拉高G都是問題
有能力做是一會事，能不能做到又是另一會事
丟弓三的問題也是IDF的引擎能不能把弓三送到有效射擊範圍，就算目標是預警機，也是可以500km/h在跑的高速物體
IDF引擎不夠力背弓三跟著人家跑，弓三也是會脫鎖的，那不是萬劍彈打固定機場距離到按發射鈕而已
現在的戰場還認為我方空軍強大可以安心丟鐵炸彈，那就是在藐視敵人
不然就是戰局已經不利只好用鐵炸彈砸台灣的高價值目標不讓敵人使用
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 09/15/2024 : 15:21:25
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quote:
Originally posted by kmleu
ㄟ... 俄羅斯不也嗆過美國與北約各類有人無人電偵機滾遠一點..........
大哥您看來也是受到對面輿論戰的影響，功率數量粗暴的電磁對抗中被碾壓?海灣戰爭時聯軍也沒辦法對伊拉克這樣幹，他們主要都是針對攻擊區域的雷達做干擾，而且注意是干擾不是大"功率"的蓋台。盟軍主要有接近全頻譜干擾的是通訊，因為那範圍小很多。
另外要注意的點是軍機對雷達彈的反制一般都是丟誘導，跟二戰丟鋁箔條的方式類似，因為主動彈鎖定的電磁波束很難反制的。
原理
假設接受目標回波信號(就是主動彈打出的鎖定波束)為P
那P=雷達發射功率 X 雷達天線增益 X 該物體的雷達截面積 X 雷達天線有效面積/(4PI X 目標與飛彈的距離平方)平方。
講人話發射源工率越大、天線越大、自己越大、距離越近則訊號越強，而弓三還是標六、AIM-120等這類飛彈彈徑都不大，弓三彈徑才40公分，裡面的雷達天線也就30多公分，跟動則以米計算的地面雷達功率差的不是天與地。所以預警機要嘛不被找到，一但被找到能反制的手段也是一樣丟金屬雪花，但預警機個頭多大、回波多大?上面那個公式反過來看就是飛彈看預警機的狀態，發射源大、天線大、自己大、距離越近則訊號越強.........
而且在幾百公里的射程中絕大部分都是慣導，只有進入預定的攻擊範圍才會開啟飛彈雷達去找，網傳工三7馬赫是鬼故事還是高拋下墜時的彈道不知道，但那麼大坨的東西存速會大於正規的空空彈。
當然這是我自己的主觀，我說了我是跨境打擊派的(我不是源頭打擊)，能遠距離K人的東西我都支持。尤其打預警機還是電戰機的工具。
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kmleu
路人甲乙丙
1132 Posts |
Posted - 09/15/2024 : 15:37:02
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有被影響但不是對岸網站，在下大多上本站與油管，電戰真幹起來是啥樣，莫宰羊
提到功率與數量純是看到油管介紹俄式作風，中式作法會不會一樣或更細膩，莫宰羊
對岸制空體系真實戰力如何，如何評估?莫宰羊
但在下總會記得，只比較戰機與其掛載武器是不够的，感謝說明
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/18/2024 : 09:55:14
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零件軍售，但有註明是美軍庫存，希望不要和陸軍的一樣發麻........
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4802276
中秋大禮包！美國對台73億軍售顧後勤 針對戰機零件送修更新
根據美國國防安全合作局（DSCA）昨日最新公告的軍售案中，美國國務院已批准一項針對我國空軍零附件的對台軍售案，總價值約2.28億美元，我國以駐美國台北經濟文化代表處（TECRO）做為窗口執行。公告指出，此案包含空軍當中有關美製零附件、設備件之備品件的回送、維修及重新運送，另包括後勤和計劃支援的其他相關內容。
公告補充，這項擬議的出售透過支持接收方持續努力實現武裝部隊現代化和保持可靠的防禦能力，並有助於改善我方的安全，以維持台海地區的政治穩定、軍事平衡和經濟進步。而送回、維修及重新裝運的備品件將從美國軍方的庫存中轉移。
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歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2990 Posts |
Posted - 09/21/2024 : 11:28:12
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Originally posted by metalfinally
雄二700公斤左右，也完成AT-3整合測試，漢翔也說IDF翔昇有能力射雄二，最後中華民國空軍還是不讓IDF掛雄二
撇除國軍美械為貴的思想，或許AT-3、IDF等輕戰機背那麼重的飛彈，可能會有嚴重的飛行包絡線限制讓空軍駕駛員很不自在
空軍不要空射雄風的理由很複雜,
還未必是技術問題
(空軍/海軍業務甚至師徒路線之爭,軍購國造之爭)
美國空軍絕大多數F16沒有魚叉&訓練
但萬劍同性質的JASSM可是F16必修課...
但完全不代表IDF帶不了大飛彈
至少可以肯定的告訴你
現在IDF帶<完全純血空軍+臺灣唯一>
的萬劍彈可是飛的很開心
IDF能不能帶弓三是一回事(光長度就應該要改).
但如果搞一款 長度&重量&粗細全小於萬劍飛彈的AAM是完全可行的
光是現役劍二的兩倍/三倍重量AAM
帶來戰術彈性就完全不同
很值得搞
都開放媒體公開掛載了還認為只是玩玩?
如果萬劍飛彈真重到影響飛行安全
平時根本不會有人見到萬劍飛彈在空
空軍也根本不會拿寶貴飛機玩命,同意增購
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4329363
現在各聯隊都已配備萬劍飛彈並實彈打靶過
注意看下圖
減速板開+放起落架=降落
只掛一邊
還有誰GGYY 經國號帶萬劍不安全??
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Edited by - oneeast00 on 09/21/2024 13:02:58 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2990 Posts |
Posted - 09/21/2024 : 12:17:17
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quote:
Originally posted by waffe
所以空軍是不是考慮一下把弓三從海板以外也弄個空版然後弄上IDF?
AIM-174B的射程也比F-18雷達看的遠，這主要是搭配遠程預警雷達與資料鏈相互工作下的遠程打擊工具
其實能不能發揮長程AAM
最難搞的就是這遠程預警雷達...
老美F18帶標六
最大的底氣就是老美的神盾艦太TM多了...
光是Burke級 服役的就有73條,建造排程都排到94條了...
數量近百的神盾艦完全可以抽出一堆
遠離航艦群單獨編成DDG小分隊
F18帶標六,
最大的好處是只要DDG小分隊在任何F18機場(含陸地)航程範圍內都能讓DDG擁有額外的火力, 節約DDG的彈藥
老共搞PL17, 底氣也是神盾艦造到30條啦
另一方面是老共還有一大狗票(至少十位數) 配了ESA雷達的國造預警機也能導引飛彈
~~~~~~~~~~~~~~~~~
So,
臺灣要把弓三搬上天,不是問題...
但..最蛋疼的問題是
全臺灣能出海又夠格能導引弓三飛彈的雷達,全臺灣就只有"這一顆"
要把弓三搬上天之前
恐怕更應該優先請/自己選總統,把4530還是6000給真正生出四條吧...
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Edited by - oneeast00 on 09/21/2024 12:54:49 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 09/21/2024 : 19:48:22
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by 小毛
會影響漢翔的野望？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4803096
T-34C初教機不輕易言退！ 空軍明年編37億採購發動機零附件
這麼快就忘了今年3月的新聞??
quote:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4604158
國防部副部長柏鴻輝昨（11）日上午於立法院答詢時透露，
國防部目前已規劃提出3種方案，但針對是否採「國造」還是「外購」，
國防部目前仍在評估中，還沒有定案，
這要到民國122年（2033年）「才會發生問題」。
國軍/空軍已經擺明拿出大絕招--- "拖" 字訣...
漢翔能不能吃 初教機案-- 要等到2033賴神卸任後才有答案....
確定最高優先不是"搶救難產織女星"嗎?
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 12:30:51
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quote:
Originally posted by cph0516
美國新一代預警機
不都是500~700km起跳的級
還可以導引空空.海空飛彈
先注意一下飛行高度/作業模式/目標高度,算算雷達地平線,老美E-2/3偵測距離給得保守的300~400km資料,都是到視野地平線看掠海飛彈或貼地飛機的距離,給得很大的那就是超地平模式或是找那些七萬呎以上甚至到太空的傢伙......
搞掉IDF掛雄二的其實是雄三,搞掉IDF用雄三的就是萬劍/陸海基巡弋飛彈,當時我們是想讓空軍深入江西安徽的,而且古早時期雄三也沒能飛多遠,無法滿足對地面目標射程需求......
有些東西其實到後來還是要看一下地圖,超過一定距離你要面對的就是山脈遮蔽...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/17/2024 : 17:55:54
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跑道-2度傾斜算國防機密嗎？........天選之人還是八字不合.........
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4833246
國防秘辛》IDF多次煞不住...衝撞各基地攔截網 范大維中將驚險飛行他說有一次在最常待的台東志航基地，當天飛IDF從北面的加路蘭進場，走22跑道落地，而由於地勢的關係，22跑道落地是一個約2度角的下坡，這跟飛機的進場下滑角2.5度相近，加上落地速度快，所以觸地難度較高，也會需要比較長的跑道距離煞停。
正當他落地開始減速後，只要煞車踩太大力飛機就會開始異常震動，像是整個卡頓的感覺，由於擔心系統鎖死失效，所以不敢踩太多，但開始減速飛機又開始抖動；然而，此時他正以高速在下坡道滑行，而且發現剛剛可能太晚觸地，因此剩餘的跑道距離似乎不太夠，因此他決定放下機尾的捕捉勾，去撞攔截網，這是最後不得已的方法。
他原本以為這樣就能停下來，殊不知勾上攔截索後，理當兩邊一起施力煞車的減速機構竟然右邊失效了，也就是一邊有施力減速一邊沒有，導致飛機受力不均一直往左邊偏，偏到都快撞到地上的跑道燈，因此只好在趕緊踩右舵轉回去，就這樣來來回回的，遠看就像是駕機在蛇行。
還有一次是在嘉義基地，那時候也是遇到煞車失效，不過當時速度並不算快，范大維原本先是已轉彎脫離跑道，看能不能慢慢減下來，但他後來又決定轉回跑道勾攔截索，結果因為速度太小沒有作動，據他回憶，似乎還有把攔截網的基座杆子拔起來過的經驗。
他說，一開始上頭還很不悅、很不理解，為何不慢慢滑出跑道就好？但後來看監視影像回放，證明他的處置是對的，因為一滑出跑道的正前方有四架正在加油的警戒機以及一輛加油車，萬一停不下來就真的會直接撞上去，一旦爆炸可就是天大的事情了。
在那些年裡，故障之神似乎特別喜歡「眷顧」他，除了勾攔截索、撞攔截網外，范大維還遇過起飛時尾管金屬片飛脫，機尾不斷噴出火焰而不自覺的狀況。但對范大維來說，故障才是考驗基本學科的時候，以往在官校時，飛行成績可能不是一等一的出色，不過對於飛行學科的學習卻非常扎實，遇到故障時能否快速比對儀表、判斷出可能是哪個系統出問題，是非常重要的救命技能！
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oneeast00
路人甲乙丙
2990 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2990 Posts |
Posted - 10/26/2024 : 11:38:42
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因為NASAMS無懸念直屬空軍 防禦機場
故放在空軍專版
2024/10/26
美國政府官網 白宮批準售台NASAMS
公告的華盛頓時間是25日,但對台灣而言是26日10時的剛剛
批准總價 11.6億美金的3套NASAMS
折合總價372億NT
折合一套獨立接戰的NASAMS 要價124億臺票 (雷達+射控*1,飛彈40顆,發射車*?)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本次軍售 共三套NASAMS包含
3顆核心的AN/MPQ-64F1雷達
123顆陸射版專用的 AMRAAM-ER 飛彈
4套接戰指揮裝置 ,
比較好奇的是老美沒寫明到底有幾輛發射車
Canister Launcher Systems (CLS);
彈藥夠裝20車
而3臺雷達指揮能力為3~18輛
不過也講明這三套都有附帶Link-16, IFF 和GPS
代表國軍NASAMS雷達可以與E-2K,F-16直接共享圖資/彼此位置
而這正是陸劍二家族的欠缺
對於低空巡弋飛彈防禦, 機場防空時最重要的避免誤擊,
都有極大幫助
quote:
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-36
WASHINGTON, October 25, 2024
an estimated cost of $1.16 billion
include: three (3) AN/MPQ-64F1 Sentinel radar systems;
one hundred twenty-three (123) Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles-Extended Range (AMRAAM-ER);
four (4) Multifunctional Information Distribution Systems (MIDS).
MIDS Link 16-capable radios;
KIV-77 Identification Friend-or-Foe (IFF) Crypto Applique;
AN/PSN-13 Defense Advanced Global Positioning System (GPS) receivers (DAGR) with Selective Availability Anti-Spoofing Module (SAASM);
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Edited by - oneeast00 on 10/26/2024 13:11:14 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2990 Posts |
Posted - 10/26/2024 : 12:10:00
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NASAM設計上可以直接使用F-16的AMRAAM和響尾蛇
只有3套
無懸念這3套NASAMS會部署在
嘉義,花蓮,臺東
這三處已有/即將 有大批F16長駐的機場
直接取代這三地的天兵
好方面來看
F-16基地會更安全
拜登也沒打算完全拋棄臺灣空軍..
壞方面來看
NASAMS的高價會讓預算排擠更嚴重
而空軍F16之外其他基地的短程防禦嘛---自求多福
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Edited by - oneeast00 on 10/26/2024 12:33:44 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2990 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/26/2024 : 13:07:50
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飛彈不是重點，重點是國軍終於取得MPQ-64雷達，那顆雷達就是美軍整合各種野武器的機動雷達
陸軍外購派會不為跟隨空軍腳步也採購MPQ-64作為自己的野戰機動雷達，逐步取代才剛取得沒多久的中科院蜂眼雷達
是下一步要觀察的動點（台灣自製的雷達族系時常遭受威脅） |
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xc091832
路人甲乙丙
672 Posts |
Posted - 10/26/2024 : 18:23:02
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我倒覺得是反過來，NASAMS三套賣11.6億美金，陸劍二6套143億、弓三含追加12套842億
可以看出NASAMS貴到什麼程度，雖說有錢的話可以再適度增購
但未來臺灣勢必要由國產飛彈為主力，美國貨貴到臺灣目前預算額度無法大量換裝，也無法應對共軍量的威脅 |
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pcgamer
我是老鳥
10088 Posts |
Posted - 10/26/2024 : 19:18:20
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| 說要取代掉35快砲，這不是好點子，35快砲應該還是要留下來，有些目標交給35快砲就夠了，用飛彈打就很浪費。 |
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ARTHUR
我是菜鳥
359 Posts |
Posted - 10/27/2024 : 00:24:11
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目前新聞都是說要淘汰麻雀跟35快砲，不過軍方的官方說法是還沒有證實的樣子?
我猜跟陸軍的UH1一樣，退一點留一點之類的
可能要等以後都買齊更多才有機會全退，35快砲目前國際上有什麼替代品嗎? |
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標題 |
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ROCAF的最近發展與展望之其七
