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fanity
路人甲乙丙
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cph0516
路人甲乙丙
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 Posted - 07/23/2024 : 21:16:01
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計編列「薪餉」、「各項加給」及「教育行政」等
預算1,793億9,159萬
所以扣掉其他的
薪資1500億差不多 |
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ARTHUR
我是菜鳥
360 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 09:25:54
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quote:
Originally posted by ARTHUR
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721747583.A.253.html
看到PTT這篇，2010年代美國155mm砲彈產量也就每月不到3000發左右
(同時期歐洲國家應該也都不多?)
突然想到202廠每年各類口徑砲彈產量是不是也不多?
陸軍會不會彈藥庫存其實也不多?
一是因为在2010年代，美帝经过多次实战检验以后，开始普及“神剑”精准制导炮弹，精度大为提升，这就使得对155炮弹的数量需求大幅减少
二是2010年代，美帝开始进行联兵营改制，155炮下放到旅炮兵营，成为介于120迫炮跟密接空中支援之间的补充火力，作用与地位都进一步降低，对于炮弹的需求自然也随之减少
最后就是，乌克兰不是美帝的盟友，而是老共的马仔。他们今天的状况并不是所谓的“西方国家在背后拱火”所造成的 --- 如果真是那样的话，必然早就做好了准备，
不可能出现如今这也缺那也缺的情形
因为鹅乌战争不是属于美帝的战争，美帝帮是情分，不帮才是本分。美帝本来就有自己的战略任务，那就是吓阻被乌克兰一手武装起来的老共表在台海发起战争。
所以，也就不存在什么误判不误判的问题了---俄乌战争本来就是不是美帝需要负起责任来的事情，美帝自己的备战需求永远才是第一位的。
提供给乌克兰的武器弹药，都是在美帝能够买到新的替代品之后所替换下来的。那么在美帝确保自己的库存充足�虒楔妨e，自然不可能敞开援助的 |
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 13:42:38
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烏克蘭本來就是北約要負責，先不說他是不是加盟國，但它是歐洲的糧倉/能源/戰略地位，
歐洲本來就要負擔責任，請問烏克蘭被打下，接下來換誰倒楣?東歐的北約盟國，但時候還不是要一戰...
假設普丁拿下烏克蘭，也能用能源+糧食+戰略部屬(核彈飛彈車部屬烏西)，威脅北約不准幫助前華沙公約國，
並要求東歐前加盟國 "公投" 回歸偉大的蘇聯母親懷抱，如果不同意，就是意圖分裂祖國，會降下鐵拳制裁，
這個套路不就是中國?所以說普丁當初打烏克蘭，就是打給中國兒子看，只是沒想到打這麼拉垮，救了台灣一命。
不過在弦上的箭已搭上，中國這時要退縮也不行，所以這幾年不停繞台(船艦/戰機)，除非XXX暴斃+中國經濟瓦解，不然灰色衝突會持續下去。
台灣也知道大禍臨頭，這幾年能拉出去演練開始動起來，不過以前隱藏的弊端都出現XD。
2024的國軍依然沒有夜戰能力，有夜視鏡單位卻沒有配件輔助瞄準，單兵醫療訓練稀缺+錯誤，單兵無線電缺乏，不少還在手語+哨子，
戰甲車的妥善率之前就說過，這次故障也是一覽無疑(演習是特別整修過)，目前只有陸航/空/海 還比較像樣，陸軍整個不知所措，
沒了劇本後整個 我是誰 我在哪 我要做什麼，不過也是好事，演習就是要找到不足處去改進，比起眼前的漢光大拜拜+演大戲好太多。
希望老天爺給台灣更多時間改進缺失，軍民也不要互相扯後腿和帶風向，最重要的事千萬不要提前爆發戰爭，要打也等台灣準備好再打。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 17:28:04
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大家修養好請再包容我一下:
看空軍F16與IDF的數目,對地武器系統,夾艙,幾百枚巡弋飛彈短程彈道飛彈,劍翔無人機...比較合理的假設,空軍的任務設定,相當比重是源頭打擊。說我方被美方限制,美方不參戰,不提供情資...已經略顯勉強。美國總統承諾會參戰,不信,要怎麼才信?可以說那只是一個政府的政策,可以,但說美方不提供目標資訊,就太勉強了。
只要空中拒止,也不需要那麼多飛機。
若說空軍殺進對岸太危險,所以我們改養更多的陸軍,按比例比韓國跟冷戰高峰的西德還多更多的陸軍(廣義)跟主戰車,更沒有道理呀。
我可以接受地獄劇本的陸軍建軍模式,一口咬定源頭打擊失敗,海空拒止失敗,美國人不幫忙只調停...
只是我會選擇軍訓役民兵,認真從事的民防計畫,生產50萬隻的步槍,加上更大量的多管火箭與飛彈,遊蕩彈藥,更細密的戰場經營,更加集中且重複的區域防空與無人機防衛計畫。西岸10個打擊旅級地面單位(不算約3個旅的憲兵),會被我砍到剩1/3。基本上只留M1戰車雲豹。
一切的一切都在確保港塞,灘頭持續被壓制,比現在更妥當。沒有車上來要怎麼吃掉60萬的輕裝"類步兵"?不可能。
要地獄劇本,又要大吃後勤補保比南韓按比例還多的戰車,然後3天的部隊攜行量,絕對說不通。 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 17:59:05
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| 我只好奇我們的大律師啥時才要像自己說的一樣閉上嘴乖乖聽別人講就好(笑∼) |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 18:08:50
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感謝各位啦!很少看到國民黨的(我)這麼支持民進黨的國防路線吼!?
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 18:31:52
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| 先不說講了些啥東西，但就您那作文能力我都懷疑您九年義務教育是否被連續二一還是直接三二了。繞來繞去的言不及義，義正嚴詞、詞不達意、意想不到、到轉乾坤................ |
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ARTHUR
我是菜鳥
360 Posts |
Posted - 07/24/2024 : 19:30:12
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by ARTHUR
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721747583.A.253.html
看到PTT這篇，2010年代美國155mm砲彈產量也就每月不到3000發左右
(同時期歐洲國家應該也都不多?)
突然想到202廠每年各類口徑砲彈產量是不是也不多?
陸軍會不會彈藥庫存其實也不多?
一是因为在2010年代，美帝经过多次实战检验以后，开始普及“神剑”精准制导炮弹，精度大为提升，这就使得对155炮弹的数量需求大幅减少
二是2010年代，美帝开始进行联兵营改制，155炮下放到旅炮兵营，成为介于120迫炮跟密接空中支援之间的补充火力，作用与地位都进一步降低，对于炮弹的需求自然也随之减少
最后就是，乌克兰不是美帝的盟友，而是老共的马仔。他们今天的状况并不是所谓的“西方国家在背后拱火”所造成的 --- 如果真是那样的话，必然早就做好了准备，
不可能出现如今这也缺那也缺的情形
因为鹅乌战争不是属于美帝的战争，美帝帮是情分，不帮才是本分。美帝本来就有自己的战略任务，那就是吓阻被乌克兰一手武装起来的老共表在台海发起战争。
所以，也就不存在什么误判不误判的问题了---俄乌战争本来就是不是美帝需要负起责任来的事情，美帝自己的备战需求永远才是第一位的。
提供给乌克兰的武器弹药，都是在美帝能够买到新的替代品之后所替换下来的。那么在美帝确保自己的库存充足�虒楔妨e，自然不可能敞开援助的
不過陸軍好像也沒有精確彈藥，好奇如果卯足勁全力生產，202一個月能產出多少彈藥
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說到缺，這次烏俄戰爭砲兵佔很重要的部分，然後就是砲兵雷達以及防禦無人機攻勢的電戰部隊
陸軍好像有採購過砲兵雷達，但是好像很少在媒體上看過
地面干擾車輛中科院有研發過，不知道有沒有投入使用過
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1240145 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 01:15:14
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quote:
Originally posted by ARTHUR
說到缺，這次烏俄戰爭砲兵佔很重要的部分，然後就是砲兵雷達以及防禦無人機攻勢的電戰部隊
陸軍好像有採購過砲兵雷達，但是好像很少在媒體上看過
地面干擾車輛中科院有研發過，不知道有沒有投入使用過
因为��论是本岛还是外离岛，国军都有地形地势的优势,方便设置居高临下的炮兵观测点不说，还可以提前进行火力试射，战时只需要“打方格”即可。本岛另有陆航OH-58D侦搜机队的加成
而对于敌方而言，必须得先完成登陆站稳脚跟，之后还得再拓展出足够的空间建立起炮兵阵地来才能让炮兵施展。而在此之前国军炮兵都没有反炮兵的压力。
如果国军地面部队战役作战的目的是在滩岸歼敌的话，那么对于反制敌方炮兵的需求就很低了，炮兵雷达也自然不是那么不可或缺的咯 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 01:28:51
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quote:
Originally posted by teamgod311
烏克蘭本來就是北約要負責，先不說他是不是加盟國，但它是歐洲的糧倉/能源/戰略地位，
歐洲本來就要負擔責任，請問烏克蘭被打下，接下來換誰倒楣?東歐的北約盟國，但時候還不是要一戰...
问题是之前的乌克兰亲俄亲共，泽连斯基在开战前算得上是乌克兰马英九 。中国还是乌克兰最大的贸易伙伴以及军事技术输出的主要对象。
从任何意义上而言，乌克兰都是欧洲的另类。这也是之前乌克兰要求加入欧盟的请求迟迟得不到积极响应的原因之一
甚至，在开战之前，欧美都开始撤侨了，泽连斯基都不肯听从劝告，开始动员。乌克兰没有亡国，更多的是在于普丁的托大，而不是他们做好了抵抗侵略的充分准备。
所以，对于欧洲而言，不是担不担起对乌克兰的责任问题，而是乌克兰自己摆烂、等死。而乌克兰能活过1h22，其实是个惊喜，是个意外。 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 01:46:05
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quote:
Originally posted by Harvida
看空軍F16與IDF的數目,對地武器系統,夾艙,幾百枚巡弋飛彈短程彈道飛彈,劍翔無人機...比較合理的假設,空軍的任務設定,相當比重是源頭打擊。說我方被美方限制,美方不參戰,不提供情資...已經略顯勉強。美國總統承諾會參戰,不信,要怎麼才信?可以說那只是一個政府的政策,可以,但說美方不提供目標資訊,就太勉強了。
只要空中拒止,也不需要那麼多飛機。
若說空軍殺進對岸太危險,所以我們改養更多的陸軍,按比例比韓國跟冷戰高峰的西德還多更多的陸軍(廣義)跟主戰車,更沒有道理呀。
我可以接受地獄劇本的陸軍建軍模式,一口咬定源頭打擊失敗,海空拒止失敗,美國人不幫忙只調停...
只是我會選擇軍訓役民兵,認真從事的民防計畫,生產50萬隻的步槍,加上更大量的多管火箭與飛彈,遊蕩彈藥,更細密的戰場經營,更加集中且重複的區域防空與無人機防衛計畫。西岸10個打擊旅級地面單位(不算約3個旅的憲兵),會被我砍到剩1/3。基本上只留M1戰車雲豹。
一切的一切都在確保港塞,灘頭持續被壓制,比現在更妥當。沒有車上來要怎麼吃掉60萬的輕裝"類步兵"?不可能。
要地獄劇本,又要大吃後勤補保比南韓按比例還多的戰車,然後3天的部隊攜行量,絕對說不通。
总体而言，H大所言的确就是国军目前的战略转型方向：重海空遏阻，削本岛决战
只不过这个转型其实起步才短短的四五年，许多装备、演训以及人员规划都还在推进当中，原先的格局不可能一下子就彻底打破，必须得循序渐进，一步步落实到位
例如，海空遏阻所需要的各类雄风、雄昇要到2026年才能完成；新的F-16V、HIMARS、M1A2T也要等26、27年才能逐步到位；
滨指部2026年初成立，而全部海锋中队组建完成，实现东南北中四个打击群，可能要等到2028年以后了
至于潜舰，2027年前后海鲲舰才能成军，国军才第一次拥有3艘实用潜舰，可以实现海上不间断执勤。等等等等。
在此之前，保留原有的陆军部队架构与员额还是必须的。所以现阶段国军陆军装甲部队的转型主要是提升部队作战水平（如联兵营改制）与人员质素（如赴美参加演训）。
可能要等到2027以后，才会有大规模的架构变动，例如引进猎豹轮炮车替换现有的老旧CM11，将相当数量的装甲部队裁并或降档为便宜适用的步兵部队等等 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 04:22:23
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quote:
Originally posted by teamgod311
2024的國軍依然沒有夜戰能力，有夜視鏡單位卻沒有配件輔助瞄準
这里就有几个问题：
第一，敌军夜间来袭的可能性有多高？会是神马级别的部队？国军现有的已装备夜视镜的部队，如装备了阿帕奇的陆航，能不能应对
第二，81、120迫炮与105、155榴炮所发射的照明弹能不能满足守备部队野战的需要？跟普发夜视镜相比，那个的费效比更高哩？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 08:11:51
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當然是81/120迫啦~
你沒打過夜間演習我可是打過多次，退伍後還在晚上餵蚊子多次~~
也曾經在中正廟的後面那個樹叢實驗別人到手的鏡子，年輕男女真的別太衝動，事後也請清理衛生紙，留給下一波野戰部隊一個乾淨的環境(大誤)~~~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 13:45:56
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
2024的國軍依然沒有夜戰能力，有夜視鏡單位卻沒有配件輔助瞄準
这里就有几个问题：
第一，敌军夜间来袭的可能性有多高？会是神马级别的部队？国军现有的已装备夜视镜的部队，如装备了阿帕奇的陆航，能不能应对
第二，81、120迫炮与105、155榴炮所发射的照明弹能不能满足守备部队野战的需要？跟普发夜视镜相比，那个的费效比更高哩？
1.戰爭不是早打晚不打，若沒掌握制空權，阿帕契要出動也非常危險.
2.照明彈下夜射我打過,若周邊沒光線，只靠照明彈，開火距離短不説，還會有陰影，夜視鏡就算用二代半看的遠多了，完全代差.，若要説費效比，當然是帶夜視鏡的，省了很多屍袋錢和撫恤金. |
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 13:56:57
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
2024的國軍依然沒有夜戰能力，有夜視鏡單位卻沒有配件輔助瞄準
这里就有几个问题：
第一，敌军夜间来袭的可能性有多高？会是神马级别的部队？国军现有的已装备夜视镜的部队，如装备了阿帕奇的陆航，能不能应对
第二，81、120迫炮与105、155榴炮所发射的照明弹能不能满足守备部队野战的需要？跟普发夜视镜相比，那个的费效比更高哩？
這有兩個矛盾點:
1.陸軍要用新裝備取代舊式戰車，縮編規模來精兵策略，新裝備火力和接戰效率大於舊裝備，所以可以理解用科技替代人力。
2.但另一方面到2024還在用照明彈來打夜戰，三毛戰爭幾乎都是夜視鏡互偷襲，
不要解放軍特戰小隊登陸，偷偷模摸把整個連的守備部隊殲滅，只因為對方有夜視鏡，
而我方只有手電筒這就好笑，要打照明彈也不是打整晚，前提你要知道敵方來襲，
還有大致方位才能打，不然亂打對方直接來殲滅你迫砲區，或是現在自殺無人機炸過來，
不要把落後當寶用，第一種用科技代替人力能接受，至少換代革新，
但第二點幫落後和怠惰找藉口就不可取，實在令人搖頭，連中國邊防武警都有夜視鏡...
照明彈在大規模夜戰很好用，但夜視鏡除了偷襲敵方，還有夜間守衛+預警的優勢，
如果價格高，至少要讓守備部隊的 待命班 要人人配備，還有瞄準輔助儀器，
至少遇襲時可以開槍反擊和無線電通報，讓迫砲往敵方位置打出照明彈，
讓整個防線人員知道敵方位來接戰，而不是死的不明不白，被一個一個獵火雞，
幾個星期才有恐怖份子用夜視鏡優勢，偷掉一個哨站，不要再小看科技代差。 |
Edited by - teamgod311 on 07/25/2024 14:03:16 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 14:07:13
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照明彈只有開擴地好用，在台灣，尤其山地很多原始林內不好用. 停電時在住民地屋裡鑽也不好用.
但就算單兵每個人配夜視鏡，照明彈的夜射訓練還是得繼續，以防萬一. |
Edited by - damau on 07/25/2024 14:11:11 |
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 07/25/2024 : 14:25:06
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quote:
Originally posted by damau
照明彈只有開擴地好用，在台灣，尤其山地很多原始林內不好用. 停電時在住民地屋裡鑽也不好用.
但就算單兵每個人配夜視鏡，照明彈的夜射訓練還是得繼續，以防萬一.
是阿，所以我說兩者都要併行，每個裝備都有優缺點，如果真的過時，
它會被歷史淘汰掉，我只是反對用A取代B這種言論，實際上沒有一種裝備是萬能，
如果有萬能裝備，它的價錢也貴到沒任何國家負擔的起XD
不過給待命班一人一具夜視鏡其實不難，因為倉庫內的數量夠用，
不夠的是部隊主官的肩膀，和後勤主管的考績，因為裝備壞損他們就倒大楣了。
當年要贖回全連夜視鏡，士官長還拿出它的金門酒去換回XD，
後勤都說你們野戰部隊裝備操損過高，下次再這樣，以後裝備修好也要扣個2年以上... |
Edited by - teamgod311 on 07/25/2024 14:29:15 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 07/26/2024 : 04:50:33
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楼上二位的意见俺都赞同
狗尾续貂一下：
即便是当代夜视技术已经突飞猛进的情况下，在夜间组织大规模的登陆作战行动也是相当困难的。毕竟夜视镜的视野、分辨率乃至穿透雨雾烟尘等方面的能力还是与白昼状态下的肉眼观察有很大的差距
为守备部队发放夜视镜，目的应该还是以防范敌小股特战的渗透，以及第五纵队的突袭为主。结合雷区、各种陷阱与传感器，提升守备部队的防范能力
不过正规作战，照明弹、曳光弹等等应该还是主力装备，不仅照明范围大，亮度高，而且也便于炮兵部队发扬火力 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/26/2024 : 15:59:53
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那個是到處縱火撒鋁熱劑的小方塊耶~~對付在森林/路邊雜草林地的烏軍據點收效頗巨!!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 07/26/2024 : 23:14:12
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那就不算是照明彈,不要直接混為一談.
覺得照明彈弱,是因為離它"遠",照明彈的亮度在近距離是夠強大的,足以暫時致盲.
使用夜視鏡,與使用夜視鏡戰鬥是兩回事. 前者可以想像成配戴夜視鏡站哨,這樣可以反制與阻止敵軍夜間攻擊.
後者,需要搭配光瞄,特別是紅點,配備夜視鏡的話,是沒辦法貼腮瞄準的. 此外,槍上也必須增配紅外光源(燈),不可見光雷射,用來配合戰鬥.
事實上直到最近,增強實境與微處理器夠強大後,高階夜視鏡才脫離綠油油糊一片,有更多豐富的資訊.
以前就說過了,再說一次.
1,後備部隊等等,可以操作民用的夜視儀(望遠鏡-熱影像型),用來站哨防敵入侵也就夠了.
2,好一部份情況下,連級迫砲都是在幹雜事,打照明彈是其中之一.
3,以目前的技術而言,至少機槍要全面加配熱影像瞄鏡.
4,正規軍的步兵夜間攻擊需要專門的裝備與訓練...義務兵可能沒那個時間...真正的訓完就退伍,沒辦法留在部隊提供戰備能力.
4.1,施行夜間防禦射擊比較簡單,也不用人人都配夜視鏡...說穿了,照明彈大部份的用途其實是讓己方部隊能正常的運作並進入防禦位置.
4.2,狙擊手的可以配滿,夜視鏡,熱像鏡,滅音器等等.但他們也不是特攻神諜史內褲,幾個人就想去挑戰大部隊.
4.3,其他就沒啥好擔心的,因為雲豹車等,都是有配日夜光電系統的武器. 正規軍機步排的戰力強悍很多,台灣要做的是把尚未配備與改編的正規營換裝為有配雲豹車的機步營.
然後就是等M1A2T到手,M60A3升級完畢. 獵豹戰砲車本身也是日夜兩用,夜間戰鬥,真以為M60A3TTS那老舊的系統能硬吃? 獵豹車機動性贏,夜視能力贏,穿甲力贏,先視先射的可能性超過9成.
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Edited by - gera on 07/26/2024 23:34:52 |
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小毛
我是老鳥
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論18
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