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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論18
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damau
路人甲乙丙

2129 Posts

Posted - 07/27/2024 :  03:26:00  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by gera

那就不算是照明彈,不要直接混為一談.
覺得照明彈弱,是因為離它"遠",照明彈的亮防敵



其實一半是開玩笑,一半卻是真的,
若敵軍海灘登陸,根本不用浪費時間打照明彈,直接白磷彈K下去,在沒掩蔽的灘頭好殺的很,又兼具照明用.
但請問國軍高層,這種違反人道和公約的武器備好沒,數量多少?
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 07/27/2024 :  05:34:10  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
國軍砲兵有黃磷彈,戰車上面也有,一直都保有這種武器,沒聽過要除役阿,台灣又不是聯合國成員,
何況中國都沒有要遵守,退一萬步來說,他們有簽約也能說歷史文件,你又不是不知道共產黨的習慣。

所以才說105獵豹是步兵的萬能砲,高爆榴彈/穿甲彈/人員殺傷散彈/破甲榴彈/黃磷彈,可對應不同目標使用,這個都是30-40-50鏈砲做不到的。

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4233291386718649&id=696770307037459&set=a.781465068567982&locale=zh_TW

Edited by - teamgod311 on 07/27/2024 05:42:21
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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 07/27/2024 :  06:54:00  會員資料 Send gera a Private Message

第一,現在都是機械化登陸,白磷彈對裝甲目標(兩棲甲車)的效力並不好.

第二,台灣的灘頭大部份在幾百公尺外就有民屋聚落星羅棋布的存在,也就是說,使用白磷彈也是在燒自己的財產.

第三,美軍系的白磷彈,也就是WP彈,通常是煙霧彈,它有一些燃燒縱火效果,但不具備那種看起很漂亮的大號煙火兼照明彈能力.

雖然這些WP彈如果直接命中也有不錯破壞殺傷效果,但它的煙霧能遮蔽紅外線與可見光,也就是說,這些WP彈或許會造成一些損傷,但更多的敵軍兩棲甲車會趁著煙霧掩護直接衝擊守軍陣地.
這時候TOW反甲車或操作標槍的反甲射手,肯定會用惡毒的詛咒,咒罵國軍高層吧. 因為TOW與標槍的熱成像瞄具會受到相當的妨礙.

M110 WP煙霧彈,這原本由化學彈轉化而來,單一彈頭.

M825 WP煙霧彈,群子彈型,有116枚WP子彈頭.

一樣之前就提過,M741/M718這種反甲地雷砲彈,可以有效的機動阻絕,灑佈雷陣,用來彌補火山雷與傳統戰防雷的佈置不足之處或原本刻意留下的缺口. 又或是對敵軍剛剛除雷完成的通道急佈.
只要能夠有效遲滯,阻絕,剩下就是用各型反甲彈打鴨子的工作.

至於敵軍步兵,如果能清除大部份敵甲車載具,那就不是問題,沒有必要為此放火燒自己家裡.


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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 07/27/2024 :  10:44:09  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3


每年留给台湾的登陆窗口只有春末、秋初各一个月的时间。



這講法只適用到1944年6月6日,氣象學革命性進展帶動軍事氣象學發展,讓這種說法變成歷史......
軍費問題還要考慮一點,台灣的稅制問題是項目雜容易重複課稅,但單項稅率低,加上國營企業在產業中的比例也低,所以我們國家預算的GDP佔比很低.如果像北歐一些國家單單所得稅就是51%起跳,或海珊時期伊拉克的國營企業聘僱全國65~80%就業人口,又或是以色列曾有的高海外捐款比例,你就能看到國防經費佔GDP甚至飆到82%的事件......
而且伊拉克這種全國過半就業人口為政府聘僱人員的國家還有個爆兵上的優點,你入伍後回原公司繼續開車運油運食糧不成問題,只是現在改成一定比例車次運給前線部隊而已,這與抽調民間企業人力會產生的麻煩也不同層次,中小企業多的台灣在這也很傷.
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 07/27/2024 :  10:50:51  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by teamgod311

烏克蘭本來就是北約要負責,先不說他是不是加盟國,但它是歐洲的糧倉/能源/戰略地位,



現在早就不是了,1860年代蒸汽船大發展導致吃水大幅增加後,西歐的船到烏克蘭與羅馬尼亞停泊困難,糧倉轉向北美,烏克蘭糧食變成主供東地中海到尼羅河沿河而上的東非,這也是這次戰爭後缺糧最痛苦的地方.這一段因為不是軍事而是蒸汽機船隻技術與經濟,所以很多人的印象還停留在拿破崙一世時代.
能源方面烏克蘭是過路財神,尤其德國跑去開發俄羅斯境內靠北極或西伯利亞油氣之後......
真要說誰負責,這10年小弟都很懷疑突厥組織在烏克蘭背後的角色,他們才是問題......
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 07/27/2024 :  16:25:32  會員資料 Send cph0516 a Private Message
有人不知道烏東地區
發大量能源與礦產嗎?

再說少了烏克蘭糧食.可是會讓世界動盪不安

畢竟這烏克蘭土地上
有非常優質的黑土

........................
鈾礦石探明可採儲量歐洲第一
鈦礦儲量歐洲第二、世界第十
錳礦探明儲量世界第二(23億噸,佔世界儲量的12%)
世界第二大鐵礦石儲量,300億噸
汞礦儲量歐洲第二
頁岩氣儲量(22萬億立方米)歐洲第3位(世界第13位)
自然資源總價值世界第四
煤炭儲量世界第七位(339億噸)
烏克蘭又是一個大型農業國家


耕地面積歐洲第一;
黑土面積世界第三(佔世界面積的25%);
向日葵和葵花油出口量世界第一;
大麥產量世界第二,大麥出口量世界第四;
世界第三大玉米生產國和第四大玉米出口國;
世界第四大馬鈴薯生產國;
世界第五大黑麥生產商;
蜂蜜產量世界第五(75,000噸);
小麥出口量世界第八;
雞蛋產量世界第9位;
奶酪出口量世界第 16 位

烏克蘭可以滿足6億人的糧食需求!

Edited by - cph0516 on 07/27/2024 16:28:06
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yangly3
我是老鳥

11185 Posts

Posted - 07/27/2024 :  16:59:14  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha



這講法只適用到1944年6月6日,氣象學革命性進展帶動軍事氣象學發展,讓這種說法變成歷史......




军事气象学的进步极大地提升了天气预报的精准度,包括能�{提前数年估算出特定区域的气象趋势。但,は法改变气象条件本身

对于共军而言,要考虑的情�G还要更复杂:不光是台海以及台湾岛内的气象状�G,还要通盘考量本国国内的战备状�G的受影响程度

国军最近几年来的�銗�演习基本上都是在七月中下旬进行实兵演练。哪怕有可能受到恶劣气象---如刚刚发生的凯米台风---的干扰

选择这个时间段的好处是,在此之前的四到六月要戒备共军武力犯台;而如果到七月间还没有监测到对岸共军有在紧锣密鼓地进行战备,也就意味�茼@军已经は法赶在九、十月间展开攻势

所以,以目前为止的局势来看,台湾人可以放心地订一直到明年春天的旅游计划了。因为老共就算要来,恐怕也得是明年春末夏初的事情咯
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yangly3
我是老鳥

11185 Posts

Posted - 07/27/2024 :  17:07:53  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by gera


1,後備部隊等等,可以操作民用的夜視儀(望遠鏡-熱影像型),用來站哨防敵入侵也就夠了.




还有就是普及具备夜视能力的小型は人机。对于守备与后备部队来说,这类は人机不仅可以提升巡视范围,而且还便于搜寻正常目力难以企及的死角,还能�{�ㄓ眲�关人员所要承�悚�风险

如果配置到营级部队的话,单价一万美金级别的成本应该也是可以接受的罢
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 07/27/2024 :  19:32:39  會員資料 Send cph0516 a Private Message
價格是問題
另一個問題是薪資太低

會讓保管使用人
不敢使用
高單價的裝備

例如當年砲兵雷觀機一組
上百萬
但保管的小兵薪水幾千
誰敢去動這東西
甚至負責人
也缺乏足夠的訓練去管理裝備
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 07/30/2024 :  14:56:09  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

價格是問題
另一個問題是薪資太低

會讓保管使用人
不敢使用
高單價的裝備

例如當年砲兵雷觀機一組
上百萬
但保管的小兵薪水幾千
誰敢去動這東西
甚至負責人
也缺乏足夠的訓練去管理裝備



義務役時代,裝備負責人都是找大專生,一來比較靠普,二來來自中產階級,
第一點是因為讀書人好教學得快,第二點就是家境小康比較不會極端個性比較穩定,
為何這麼說呢?當年很多簽進來的都是經濟不好,不乏心術不正手腳不乾淨的傢伙,
所以在選擇裝備負責人都要特別挑過,就是怕監守自盜,這種事從古至今都有,
只是當時大多數沒有報導(管制),直接就軍法處理掉(死刑/抓去關),
現在沒軍法,正常都會曝光(改由民間法院判決)或是直接吃案(不要問)XD

當時美國原裝夜視鏡,一具38萬台幣,自願役很多都不願意用,還是主官要求要用,
很佩服當年的主官很有肩膀,這才是實戰部隊,不過之後的事,就是我上面說過的XD

後勤:叫你們要珍惜裝備,現在沒預算修裝,自己想辦法,以後給我減少訓練。
野戰1:不訓練就沒戰力,沒預算怪我喔?去找國防部,裝備生給我。
後勤:那就叫國防部給後勤預算阿,錢都跑去實戰部隊,後勤快被砍到休克。
野戰1:我不管啦,給裝 給裝,別單位修好的先給我用,下個月要下基地。
後勤:給點好康再幫你 調度 裝備,好好珍惜。
野戰1:感謝大大,這個寒酸伴手禮先收下,裝備鐵定會珍惜。
野戰2:哈摟,我們來領裝了。
後勤:叫你們要珍惜裝備,現在沒預算修裝,自己想辦法,以後給我減少訓練。
野戰2:????


解方就是不能偏廢,如果偏廢就是要承擔結果,當年為了保野戰部隊名額,
大砍後勤/工/化等單位,後果影響至今,沒有因為募兵而改善,尤其現代裝備需要大量保養整修,
所以義務役回歸1年,至少1/3回歸當初被砍的後勤單位和補回預算,
不然買再多先進裝備,最後都是在趴窩,烏克蘭M1A1就是這樣,
他們說美國佬有告知每2X小時要檢修 4X要小整修,問題戰場沒辦法執行,
所以可靠度比豹1/2還差...如果國軍不改善後勤,M1A2T演習顧路的機會比M60/勇虎高。

Edited by - teamgod311 on 07/30/2024 15:00:55
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 07/30/2024 :  19:31:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
如果光放管等可以國產化會不會好一點?像是有聽過天劍飛彈妥善率問題嗎?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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damau
路人甲乙丙

2129 Posts

Posted - 07/30/2024 :  20:08:48  會員資料 Send damau a Private Message
夜戰也不是天天訓練,先一個旅只要有兩個連的夜視器材,一個連的供訓練,剩下鎖櫃子,裝檢ˊ,有損壞時再補充就好了.
嫌貴就先別用三代夜視鏡,二代半的也不錯用,等到每個旅買滿兩個連的二代半,再生產三代.
戰時除大量生產外,也可要求美方提供,這時,先前有訓練過的可很快上手.

Edited by - damau on 07/30/2024 20:12:11
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teamgod311
路人甲乙丙

1304 Posts

Posted - 07/30/2024 :  22:09:49  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
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Originally posted by 小毛

如果光放管等可以國產化會不會好一點?像是有聽過天劍飛彈妥善率問題嗎?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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光放管在當年是管制品,活要見人死要見屍,你買多少美國每年都會來巡,
報廢由美國回收和採買數量受美方嚴格管制,和以前管制陀螺儀差不多扯,
可能怕陸軍買一堆反攻大陸滲透離島,所以夜視鏡才會這麼嚴格,
國造夜視鏡也是卡在這關鍵零件價格壓不下來(1X-2X萬,單筒/雙筒看類型),
當然現在一堆民間廠,但是品質和價格也視天差地遠,重點是美國會不會關切,
它會問你買這麼多的用途和戰術,即便台灣已經放棄反攻大陸,還是會來 關切 XD。

夜視鏡很麻煩,台灣濕熱沒有放在插電防潮箱內,即便你有用除濕機+除濕桶,
鏡頭和裡面的電子零件損耗很快...尤其鏡頭防水材質久了會有隙縫(老化),
水氣跑進去整個鏡頭都是霧氣,只能給飛保廠去無塵室處理...
其實不只電子式,連光學鏡,望遠鏡都是,每次用完都要好好保養,不然下個月就慘,

現在打仗吃後勤很重,如果不細心保養,打仗時絕對鬧故障,
所以現在裝備除了訓練,更重要的是正確的使用和保養觀念。

Edited by - teamgod311 on 07/30/2024 22:12:43
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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 07/30/2024 :  22:40:03  會員資料 Send gera a Private Message

....401廠與陸軍究竟在幹什麼???

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4733157
陸軍司令部為滿足第一類守備旅戰場夜間監偵能力,因此於去(2023)年委託軍備局401廠生產1萬餘具「步機槍夜視鏡」、「頭戴式夜視鏡」,全案斥資新台幣17億5990萬元

國軍報告進一步敘述,「光放管」缺貨原因,為烏俄戰爭、國際情勢影響,導致國外原廠的生產線排擠,即使軍備局401廠已擴大產能,
仍導致去年度僅獲得1750個,並產製466具TS-93「步機槍夜視鏡」、1284具TS-96「頭戴式夜視鏡」,剩餘8588具夜視鏡,預計遞延至今年11月以前完成交付。

根據政府採購網最新決標資訊,陸軍司令部斥資4億2631萬5400元,採購「18mm光放管」等13項零附件,這項限制性招商案由軍備局401廠得標,
履約期間為今年7月至2026年底。但對於採購細項、數量等,政府採購網並未揭露相關細節。
(401廠的生產能力與上下游整合應該是做得很差,重要零組件沒有產製能力,而與上游廠商也缺乏合作)

TS-93「步機槍夜視鏡」、TS-96「頭戴式夜視鏡」皆由軍備局401廠研製,TS-93可安裝在T91步槍、T75班用機槍等裝有戰術滑軌的槍枝上,最大倍率6倍、觀測距離可達600公尺,其通電操作時間可達20小時;
TS-96夜視鏡則依任務性質,區分為特戰部隊使用的單眼單筒,以及一般部隊用的雙眼單筒,在加裝倍率物鏡後最高可放大4倍、觀測距離達600公尺。

(各位知道問題是什麼嘛?

(軍聞社記者袁靖宇台中八日電)二00七年台北國際航太科技暨國防工業展,十六日至十九日將在台北世貿中心舉行,
國防部軍備局生產製造中心第四0二廠今年參展新一代的夜視鏡不僅重量輕,並採自行研發的非球面光學離軸設計,使用更為便捷,將可強化國軍夜戰能力。

四0二廠表示,今年參展的項目包括:TS96式雙眼單筒夜視鏡、TS96式單眼單筒夜視鏡、TS84B式夜視望遠鏡、TS93式步機槍夜視鏡、TS91式手持熱像儀與TS91B式手持熱像儀等二類六項。


對,這它娘的已經是17年前的技術了,這17年來原則上就是原地踏步,TS96等就做了小改進.
一,由頭戴改為盔戴.(但盔戴的結合器風評很爛)

二,物鏡由四倍,改為六倍.

陸軍在2010年代就買過一波數千具夜視鏡,只是很少出來見人,但要說陸軍完全沒夜戰能力也不對,
但401在2020年還拿13年前的老貨出來現寶....大哥,13年,人生有多少個13年,更不用說電子技術日新月益,不要說車尾燈,就連尾氣都聞不到好嘛!!!)


https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=200930
俄烏戰爭全球光放管缺貨!陸軍籌購5萬具夜視鏡 國內代理商敬謝不敏

陸軍月前詢商公告內容,籌購頭戴式單眼單筒夜視鏡4萬具和頭戴式雙眼雙筒夜視鏡1萬具共5萬具,目前陸軍夜視鏡裝備,大部分都是軍備局生產製造中心第401廠所生產的第三代光放管夜視鏡;
這次籌購的5萬具夜視鏡向外招商,主要是從401廠之外,再尋找其他的商源管道,來滿足陸軍作戰需求,
其規格仍是第三代光放管軍規夜視鏡,而且要與各國現役裝備進行比較;公告也規定,夜視鏡不得使用中資或陸製零件、產品;另有2年保固期。

(陸軍想亡羊補牢,但顯示連商情都無法搜羅,全靠廠商餵)


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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 07/30/2024 :  23:45:02  會員資料 Send gera a Private Message

就不要管超過1萬美元以上的貨色,我們來看看相對平價的,隨便抓一個評價還可以的.

AGM Global Vision NVG-40 1x27mm 雙管夜視鏡



價格在5000~8000美元之間,高低的差別在於使用2+,3,3+代光放管,以及使用何種螢光粉顏色(綠/白),以及圖像增強器.
一樣是3+光放管,不同的圖像增強器會影響價格與性能,有1000美元的差距.

上面這組,2+綠色,可以壓到5000美元以下. 3+綠,7000美元以下,3+白,8000美元以下.


就我看來,早期的夜視鏡重,PVS7是單筒相對輕(680g),所以TS96也繼承這種風格.

但上面的AGM NVG-40,重量是645g,因此可以考慮全面部署雙筒.

當然,它也有PVS7樣式的單筒版,價格就是4000美元以下,並且重量也更輕不到500g.


常備旅正規軍回頭用便宜的2+管意義不大,直攻3+管白色圖像增強器.5萬具大概120億台幣可以搞定.
足夠給戰鬥兵人戴一支.

之前買的TS96等,就全數發給步兵旅等,步旅人多,但一伍一隻也是有的,打夜間防禦問題不大.
(一伍一隻,伍兵隨伍長打,打不打得中全靠矇,但至少氣勢有了,只要能壓住敵軍就成. 接下來每個連在配一兩個班全員都有夜視鏡的負責打反擊.)

而後備旅動員兵就用雙筒望遠鏡式的夜視鏡,這一個不到500美元,一班發一個就夠了.



讓他們不會成為睜眼瞎,能夠有效執行夜哨任務就可以了.

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ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 07/30/2024 :  23:46:03  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
不過忘記之前是不是版上有看人提過,看烏俄戰爭,假設以動員全國物力資源的前提來說

武器/後勤二選一感覺是要先選武器? 畢竟戰時去民間找卡車可能還找的到,但是去民間找戰車是肯定沒有的

在資源有效的情況下先選擇保障武器存在可能會好點?

畢竟後續籌零件/耗材/彈藥都比籌一台完整的戰車/戰機簡單
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ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 07/30/2024 :  23:52:24  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
最近又有媒體再說M109A7了

不過作為外行軍迷請問,很多人看到39倍徑第一個想到就是射程比不上52倍徑

不過有點好奇52倍徑的射程是否需要犧牲精確度來換?

以及有看到一個論點是陸軍作為防禦方不需要那麼長射程,30公里足以的說法,版上各位認為呢?

(當然M109A7除了射程外,其他方面都很先進啦,買了絕對提升陸軍的砲兵部隊)
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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 07/31/2024 :  00:05:37  會員資料 Send gera a Private Message

對,也不對.

對,所以被M1與獵豹車汰下來的CM11略整理後,拉去封存當後備戰車. 前面有M1,M60A3改,獵豹車. 後面有CM11當後備. 有沒有感覺良好?

也不對,是因為台灣並不窮,這些後勤準備,一年需要額外幾千億台幣嘛? 顯然不用. 每年額外再加999億整理,這算是什麼大不了的事嘛?

如果能雙飛我都要,那為什麼要二選一?
.
.
.
台灣的真正問題是"堅持浪費". 譬如說國軍中萬國牌卡車亂七八糟,中戰性能不怎麼樣但吃錢,輕戰就是一輛民車居然敢當軍車賣.

這些都是沒有必要的浪費.

如果能夠統一起來,車輛好修,人員好訓,料件好囤,整個成本費用又能壓低. 但國軍不知道嘛? 他們當然知道.

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gera
我是老鳥

7758 Posts

Posted - 07/31/2024 :  00:30:42  會員資料 Send gera a Private Message

射程越遠精度越差,這與倍徑沒啥直接關係,只是倍徑越長,射程會相對增長.
但是精度能靠新式導引砲彈來修正,所以最後只剩下"錢"這個問題.


真是個傻逼的說法,這已經講太多次.

人類的戰爭史對於射程是不斷的追求的,200年前拿破崙戰爭砲兵還是打視線內,過了100年,一次大戰時,就進化到視距外了.
所以我對這種說法的評語是相當難聽,我就不講了.

射程本質的意義很簡單,就是我能打你,你打不到我,你就是單方面挨揍.

而在台灣,砲兵火力本身就是預備隊的一環,也就是說,萬一出了任何意外狀況,最好也最快的應急辦法,就是打一群砲彈過去"救火".
小到灘頭被突破,大到機場港口被佔領都是如此.

問題是,台灣的軍力實際上正在萎縮,砲兵數量也是跟著縮小,那在兵力縮小的同時,想增加火力,就是得換長倍徑遠射程的新砲.
長倍徑遠射程新砲提供了火力的靈活調度,也增加自身安全,降低人員數量等等.

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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 07/31/2024 :  09:11:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
韓國履帶版K9推出八輪卡車版..........從照片來看這砲管是兩支組合而成嗎?

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4753003
搶攻全球市場! 南韓廠商推新型155公厘輪式自走砲
新式榴彈砲採用K9A2砲塔,配備全自動裝填系統,可由2至3人操作,保持了K9A2的高射速。車體則採用「韓國戰術地對地飛彈」(KTSSM)發射車底盤,具備優異的越野能力。模組化設計使砲塔可安裝於不同平台,增加了產品的靈活性和市場適應性。

雖然新型榴彈砲在發射時需要使用支撐柱,射擊首發砲彈的時間可能比德國萊茵金屬公司RCH 155輪式自走砲稍慢,但整體設計更具成本效益。未來可能還會推出搭載58倍徑長砲管的版本,可藉由導引彈藥達到70公里以上的射程。




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 07/31/2024 09:15:02
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13687 Posts

Posted - 07/31/2024 :  09:32:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

最近又有媒體再說M109A7了

不過作為外行軍迷請問,很多人看到39倍徑第一個想到就是射程比不上52倍徑

不過有點好奇52倍徑的射程是否需要犧牲精確度來換?

以及有看到一個論點是陸軍作為防禦方不需要那麼長射程,30公里足以的說法,版上各位認為呢?

(當然M109A7除了射程外,其他方面都很先進啦,買了絕對提升陸軍的砲兵部隊)


對也不對

首先射程一定是要用精度換的,這是物理現象。

所以美軍後來研發神劍彈(貴)與PGA(便宜),就是為了解決長射程的精度問題。
(最近在俄烏戰場上因為干擾,準確度大不如前)

但是長射程+較低的精度,還是有其價值,可以看成"多一個戰術選擇"

比如說支援前線的步兵,精度很重要,不然就可能炸在自己人頭上。

可是要干擾登陸場,有精度非常棒,精度較低也可以騷擾,拚lucky Shot。
比如說安齊奧登陸的美軍,就對K5列車炮深痛惡絕
這炮的精度以其射程來說很不錯,但是精確度在物理上,不可能有短射程火炮那麼準
quote:

K5列車炮參與的戰役最有名的莫過於1944年的安濟奧戰役,由美國盧卡斯將軍所指揮的登陸部隊在義大利安濟奧登陸,建立灘頭堡。但是盧卡斯將軍卻只顧著將補給運上岸而停滯不前,反觀德國的阿爾貝特·凱塞林將軍在發現盟軍的登陸後停滯不前的情況,緊急利用戰前安排妥當順暢無阻的鐵路系統調派K5列車砲抵達義大利進行支援,由於K5列車炮有精準的射控系統,異常準確的命中率將美軍壓縮在小小的灘頭堡達四個月之久,最後,美軍終於發動進攻,最後擊潰德軍並俘虜了K5列車炮,也才終於知道造成美軍在安濟奧沙灘重大傷亡的元兇就是這門砲。


如果是射程短的話,打不到就是打不到。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 07/31/2024 09:47:10
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12659 Posts

Posted - 07/31/2024 :  09:35:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
當遊蕩彈藥與滑翔炸彈成為顯學之後,或許低射程的砲管火炮與多管火箭,可以透過長翅膀的彈藥獲得高精度與大射程.........XD 而且順便提高反砲兵的難度......


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cph0516
我是老鳥

8454 Posts

Posted - 07/31/2024 :  10:11:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message
大型遊盪武器
可以解決這問題

加裝紅外線感知裝置
火炮開炮後
有大量火光.煙霧.熱源
極容易被無人機(高價)感測裝置發現與定位

射程越長精度越差.這是物理拋物特性
火炮彈藥
也可以靠多種模式GPS+(雷射)定位

相對這種彈藥也貴
神箭砲彈一發10萬美金
有射程.有精度
廉價一點的
有精度.無射程

這也是美國沒全力發展155.L52以上火炮
因為只要換砲彈.就解決問題

星艦155mmL62艦砲
可是預計要打175km之遠
但最終
採購數量稀少
成本花費非常鉅大
降規版120km都漲到80萬美金一發

美國不是沒有長程火砲技術
而是全面部屬這錢.不如買新砲彈省錢點

Edited by - cph0516 on 07/31/2024 10:23:12
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kmleu
路人甲乙丙

2533 Posts

Posted - 07/31/2024 :  10:39:32  會員資料 Send kmleu a Private Message
射程三十公里以下的武器~彈道是最好的中途導引
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Harvida
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 07/31/2024 :  16:09:39  會員資料 Send Harvida a Private Message
某個程度來說,採購可以配合的話,要敢捨「數量」,才能得到「效能」。

砲兵的「盲射」,可能也不是美系的戰術思維,而是裝備質與量、兵役制度、可以負擔的後勤造成的限制,當後勤嚴重萎縮近20年後,陸軍裁掉20多個後備砲營,可能是面對現實的第一步。

當裝備與戰術改善,沒有打方格,沒有反舟波彈藥預置,後勤的負擔下降,彈庫、運輸群的效能都相對提升。

空海港、灘頭、空機降場壓制實在太重要了。

我還是想推一個,幾乎沒有預警下、少子化下,還是可以鎖住「入口」的陸軍。

目前比較方便做的,還是加強射程約50公里左右的雷霆2000系統的數量。
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