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waffe
我是老鳥
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 Posted - 07/31/2024 : 17:06:39
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各種作戰環境中登陸戰是唯一一種不用擔心敵人會無腦往你衝過來的環境，穿插不可能、迂迴只能實現於海上、部隊展不開、上岸時間看月亮等等，這除非口袋裡的錢多而且多到閒的荒那種，不然還是那句話滿足砲彈儲備會比你100倍徑更重要。我個人之前也是肖想L52但三毛演藝已經非常清楚的告訴世界砲彈儲備才是王道，且無頂蓋的牽引砲很容易遭擊毀。我軍目前如果授權生產並儲備大量美軍新式的155mm榴彈(扯了萬年的m795、m549)並且把目前自走砲的砲管全部升級可以發揮這些彈藥的新身管就很阿彌陀佛了，最多採購部分L52當作砲指部的直屬砲兵運用。
另外火箭營一次齊射依不同彈種千萬到上億，整天想一些稀奇古怪的東西真心建議挖墳爬個文比較現實。 |
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 07/31/2024 : 19:02:08
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要分散火砲被命中的問題
改用大量的120迫擊砲
口徑小多了
高爆裝藥沒差很多.運輸上更方便
悍馬車或3000cc柴油4X4貨車
就可以拉著跑
兩車一組
一車拉炮.一車運彈藥.射程10~15km
203這種軍團砲兵
在現代戰場上的生存性.真的太低了
又超級吃人力
美國新的輕量化155.105榴彈砲
也是發展的方向
口徑就L39就好
不需要重型卡車就可以拉著跑
因為造價便宜.更可以大量部屬與封存武器 |
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gera
路人甲乙丙
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Posted - 07/31/2024 : 19:41:50
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如果軍團砲兵生存率都太低,那為什麼前線的120迫就能活? 只是因為120迫量大管飽?
軍團砲兵在後方,它活不了,最大可能就是沒防空沒電戰,所以人家小飛機進來突突突,
在這種環境下,前線的120迫數量再多,它沒有保護,怎可能不被小飛機突突突呢?
L39砲射程就是短人家一截,輕量砲,美國人自己玩那麼久,美軍有看上眼嘛? 美軍已經是全世界最不需要地面長程火力支援的軍隊了,它自己都不要.
況且砲想打得遠就是長倍徑或大膛壓,砲管比人短就是得加膛壓,膛壓大砲管就得粗重,不想重,就要上先進電子液壓緩衝,
不上也不行,因為整個都是輕的,不壓低後座力,打出去精度不能看,射速也拉不上來,
所以輕量砲就是用錢砸科技解決父子騎驢的矛盾,那這種貨色那可能便宜,那可能大量部署.
附帶一提,現在一個六砲連打普通鐵砲彈五分鐘效力射,也要一千萬呀,幾千萬上億真的很貴嘛?
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Edited by - gera on 07/31/2024 19:44:05 |
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 07/31/2024 : 20:33:33
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臺海的全規模衝突，比諸俄烏，應該是更激烈、時間更短，空間更加的壓縮。
這樣判斷不知道對不對…多管火箭的火力需求約是一個月間，對台北港與桃園方面人工港X1、X2，每日分別投射，4、2、2組的MK45火箭彈。為增加生存性，一車配一組，無備彈，是240組、240車左右。
這樣要1000億吧！？ |
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waffe
我是老鳥
7129 Posts |
Posted - 07/31/2024 : 20:52:30
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前提不是倍徑而是錢，潛艦不要造全部拿來買大砲，以最貴的PHZ2000論可以買超過400輛與一堆的砲彈，能成交德國佬估計都想舔腳趾，要是買韓國的K9能買好幾千輛，別說砲兵營了直接編到總統府的憲兵隊都有，但我選潛艦。另外再說一次野戰砲兵不同於火箭砲兵，為啥叫效力射?因為在射擊的期間是有壓制與毀傷效果的，效力射5分鐘就是壓制與毀傷5分鐘。但火箭砲兵玩的一槌子買賣，一個連、一個營、一台車放一次就砲彈落地的時間有效果，後面就要等補彈需要很久的時間。所以一個火箭砲兵營沒辦法打5分鐘的效力射，大約也就半分鐘。也就是你要有營級火箭砲營5分鐘的效力射請準備好幾個火箭砲營持續往目標區砸5分鐘，那就不是幾千萬的問題了。
這時一定有個黑洞奇點，我一個火箭砲營一次就能消滅一堆敵人不是榴彈砲營可以比的，這沒錯但問題就出在對方一定要有大量的目標才會用到火箭砲，要是敵人用連級部隊朝好幾個方向攻過來你火箭砲轟哪個?你可以滅了其中一個但後續火力跟不上其他幾隻部隊就壓上來了。講人話火箭砲威力是大，但使用彈性遠遠不如野戰榴砲。三毛演藝演了好幾年有幾次看到整營的火箭砲兵猛轟的場景? |
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 07/31/2024 : 21:04:01
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quote:
Originally posted by Harvida
對台北港與桃園方面人工港X1、X2，每日分別投射，4、2、2組的MK45火箭彈。為增加生存性，一車配一組，無備彈，是240組、240車左右。
這樣要1000億吧！？
1.RT2000 的基本編制是3車(排).(哪怕是金馬). 目前RT2000實彈操演車數全是3的倍數.
全無例外.
2.RT2000 的彈藥報價最直觀的資料
quote:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2038431
陸軍在2013年4月的「漢光29號」演習中首度公開國造雷霆2000多管火箭實彈射擊，在演習中出動9輛火箭發射車，並掛載MK30火箭彈箱，每車發射9枚，總共發射了81枚，發射出去的火箭彈總造價約1億多元。
漢光29那次是9輛車.但是每車只打一箱Mk30火箭(=1/3車)...
所以可以得知 RT-2000的彈藥報價是
一個基本射擊單位3滿車一次燒1億NT .
1滿車火箭一次噴掉1~2顆雄二的價格
<240車>的彈藥可以估算為80億NT.
但如上述. RT-2000最基本的攻擊編組是3車
<240次射擊>實際消費至少是<720車次>的彈藥. 240億NT成本.
上述為2013物價
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另外還要注意一個隱性成本問題
火箭的彈藥壽命遠遠短於砲彈...
全世界都差不多. 固體火箭的最佳壽命是10年...堪用期撐死也就是20年
之後就是花一樣/至少過半的錢每10年延壽/直接買新
而砲彈相對耐放.每10年拉出來換漆.放30年照樣用. 240砲彈放到今天照樣打....
哪怕是榴炮發射藥包全換新也是遠遠比火箭藥包便宜
使用火箭的單位至少要把彈葯採購成本乘上3~5倍編制數.
才有資格和使用砲彈的單位比算30+年長期效益....
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Edited by - oneeast00 on 07/31/2024 21:37:20 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 07/31/2024 : 21:52:11
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quote:
Originally posted by gera
如果軍團砲兵生存率都太低,那為什麼前線的120迫就能活? 只是因為120迫量大管飽?
軍團砲兵在後方,它活不了,最大可能就是沒防空沒電戰,所以人家小飛機進來突突突,
在這種環境下,前線的120迫數量再多,它沒有保護,怎可能不被小飛機突突突呢?
閣下還是沒搞懂人家的重點....
數量有時可以解決/達成某些成就...
今天這裡又不是談823砲戰2.0砲兵擂台??
今天這裡顯然談的是古寧頭式的全面陸戰嘛.
進攻方要佔領.要"解放". 就是要主動把夠多夠量步兵和戰甲車送進防守方的陸地.
你用"L100"從80km打
和用L23(M114)從13km外打
同樣一顆砲彈砸下去. 敵人死的數量有什麼差??
如果是6門L52配600顆砲彈
和 30門M114配3,000顆砲彈相比
和150門120迫配15,000顆砲彈
誰能在同一時間砸死更多敵人?
還需要比嗎?
換個角度講
敵人一顆飛彈/FPV 撐死就只能幹掉一門砲.
今天6門L52
和30門L23 (M114)相比
和150門120迫.相比
碰上敵人50顆飛彈/50架FPV
誰會先死光?? 誰更有機會殘存? 還需要比嗎?
比起燒錢追求倍徑/射程
在下寧願選
1.更多的"蓋子"(有頂水泥掩體->砲兵裝甲化->龜殼化->鳥籠化)
2.更多的砲彈儲備...
3.更多的"替死砲"(指的是 假砲.充氣式誘餌. 最好有專職單位. 最好1真 配 1假~多假 )
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Edited by - oneeast00 on 07/31/2024 22:58:17 |
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 07/31/2024 : 22:57:42
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任務單純是壓制空海港、人工港的話，身管砲有一點不利是會吃到彈庫、運輸群的能量。
火箭像魚叉一樣只有架上彈的規畫，也可以減輕戰鬥部隊與運輸群、彈庫的負擔。
當然最好是155、多管火箭、砲塔迫砲車，各有發展來節省人力，提升效能。 |
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gera
路人甲乙丙
5821 Posts |
Posted - 07/31/2024 : 23:26:11
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80KM外打,我可以單方面揍人,而不會挨揍. 或許破壞效果一樣. 但之後L23會被點掉. 而L100被點掉的機會低很多.
也就是說,一天後L100繼續發揮戰力. L23已經死了.
6門L52是一個砲連. 60門M114是十個砲連. 150門120迫相當於25個營重迫排.
同一時間輸出越多的當然是殺死更多敵人,但只是人為的錯覺.
因為25個營重迫排,當然是隨著其營沿戰線展開,少說也是上百公里.而對線的敵軍越多,死的人就越多,這有啥好奇怪或是要拿來比的.
十個155榴砲連相當於三個旅砲營,三個旅差不多也要負責50KM的戰線.
單一個L52重榴砲連要負責的戰線多寬?
同樣道理.
150門120迫損失三分之二,這上百公里的戰線,還能守得住? 靠什麼守?
如果60門L23全滅,這三個旅負責的戰線,還能守得住? 靠什麼守?
L52? 射程40KM,它的小飛機能透入40KM嘛?
我們這樣假設好了,這100架FPV直接幹死正面50門迫砲,40門旅榴砲,6門在其後方的L52軍團榴砲,
也就是說,敵軍直接將負責正面50KM防守的三個旅防線直接撕開,
那你兩翼還有100門營迫砲的(16個)步營,也還有20門殘存的旅榴砲,要怎麼守? 隔兩個營的戰線防區,就在迫砲射程外了. 要怎麼回防堵洞? 被中央突破了,用量大管飽的營迫砲逆轉戰局吧.
戰爭從來是相對的,而不是絕對的,為了方便或是說面子或是其他理由,把戰爭設定為絕對戰場而為所欲為,只是一種空想.
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Edited by - gera on 07/31/2024 23:30:26 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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gera
路人甲乙丙
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Posted - 08/01/2024 : 00:39:08
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這種東西看看就好,是真是假都無所謂,反正不會因為局部輸幾場小戰而輸掉整個戰爭,當然也不會幾次小贏就贏得整個戰爭.
至於計較,你不計較,那就只能我來計較了,
戰爭本來就需要斤斤計較,分分爭奪,能多一分勝算,少死一個人都很好,
況且,如果弄到L52的砲,也不是我用,軍團砲兵只是負責的職責不同,又不是比較高貴,他們一樣是基層.
再者,我提醒一下,
台灣陸軍能打30KM的東西不多,LT2000 43輛,M109A5 28輛,M110A2 75輛. 其他M109A2,M114幾百門砲如果要滿足條件,如果要花錢換砲升級,能買L52當然優於L39.
同樣道理,
陸軍的63式120迫只能打6.1KM,比起現行主流120迫砲能打7~9KM,或是法國的MO-120-RT能打10KM以上差距也是有的.
就算要對砲,也毫無優勢可言. 如果不是台灣海峽加純守方優勢,這真的很難打.
這些小小的劣勢,最終都是要靠人命做為代價來交換.
我想每個國家軍隊的官士兵都是一樣的,他們會希望政府能供應,優於或是至少與敵軍相同能力而沒有代差的武器.
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 08/01/2024 : 02:54:43
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quote:
Originally posted by ARTHUR
不過有點好奇52倍徑的射程是否需要犧牲精確度來換?
以及有看到一個論點是陸軍作為防禦方不需要那麼長射程，30公里足以的說法，版上各位認為呢?
(當然M109A7除了射程外，其他方面都很先進啦，買了絕對提升陸軍的砲兵部隊)
个人以为，这可能是台湾的军坛里没有把39倍径以下的155短管榴弹炮（以下简称“榴炮”）跟长管（52倍径以上）的155加农榴弹炮（以下简称“加榴炮”）区分开来所造成的困扰
榴炮跟加榴炮可以通用炮弹，所以加榴炮因为射程较长而引起的精度降低可以通过引入制导炮弹来解决，��论射程多少，精度都可以跟榴炮基本保持一致。
但加榴炮射出的炮弹因为弹道高，飞行时间长，所以更容易被敌方的反炮兵能量所侦测，这个从根本上是难以改变的
正因为如此，所以反炮兵技术最先进的米帝，也是最早在编装上做出改变的。他们把有效射程15-20公里的M109榴炮下放到旅一级，作为基层部队的直接火力使用，构成营120迫炮，旅155榴炮的火力组合，用来压制俄系军队营82/120迫炮，团122榴炮的直接支援火力体系
由于直接支援火力的弹药投射量较少，且敌方旅团级单位难以普及反炮兵雷达，再加上采用了装甲履带底盘，让M109具备了较强的生存力
在M109A6以后，米帝又引入了“神剑”制导弹药，进一步减少了弹药消耗量，让“帕拉丁”具备了即停即射，射后即走 的能力
而射程30公里以上的加榴炮，早几十年前就从米帝的装备体系中消失了。只有在俄系以及欧系的军队当中还在作为师/集团军一级的间接支援火力存在
未来米帝的强力装甲师可能会考虑重新补充少量的M1299加榴炮作为师级炮兵火力，但最多也只是每师装备1个营18门，作为M109A7（3个营共54门）的补充
如前所述，加榴炮因受到了现代反炮兵能力的严重影响，所以现在基本上都是以装甲履带底盘（如PzH2000）和卡车机动式底盘（如许多台湾军武迷心心念念的捷克自走炮）的形式存在。
整体而言，造价昂贵但单位时间内弹药投射量较少，且在未来战争中日益受到不断强化的反炮兵火力的威胁，例如技术突飞猛进的自杀式�茪H机/巡飞弹，以后肯定只能在一些缺乏或者缺少空地一体联合作战能力的陆军当中寻求生存空间了
至于国军，在上世纪90年代引入M109以后，155加榴炮就退出了炮兵部队的主流，只能在外离岛的守备部队当中“残存”
国军炮兵部队当中的155榴炮主要有两种编装形态：
一是旅级炮兵，作为联兵营、守备（/步兵）部队的直接支援火力，这跟米帝是一致的，除了没有M109A6以后所拥有的发射“神剑”或者其他制导炮弹的能力
二是军团炮兵，这一点算是国军炮兵部队所特有的编装，155榴炮营跟203榴炮营主要职能是作为直接打击火力来集中使用，用于反舟波、滩岸轰击，而不是支援各打击旅。所以其射程只要能够保证轰击到对应的滩岸地带即可，并不需要造价昂贵的加榴炮所提供的额外射程
由上可知，如果国军未来需要更新炮兵火力的话，M109A7是唯一选择。而且其所具备的现代战场管理系统能够��缝介入国军现有体系，这个也是他国装备难以匹配的 |
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yangly3
我是老鳥
7141 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 03:02:51
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quote:
Originally posted by Harvida
這樣判斷不知道對不對…多管火箭的火力需求約是一個月間，對台北港與桃園方面人工港X1、X2，每日分別投射，4、2、2組的MK45火箭彈。為增加生存性，一車配一組，無備彈，是240組、240車左右。
這樣要1000億吧！？
16英寸四联装制导火箭炮，射程100海里，弹头重500磅，单发命中率70趴以上。
1000发制导火箭弹连同载台不到1000亿新台币，2026年底前全部交货
这个难道不比LT2000或者PzH2000之类的更香麽 |
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damau
路人甲乙丙
1210 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 08:15:29
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by gera
如果軍團砲兵生存率都太低,那為什麼前線的120迫就能活? 只是因為120迫量大管飽?
軍團砲兵在後方,它活不了,最大可能就是沒防空沒電戰,所以人家小飛機進來突突突,
在這種環境下,前線的120迫數量再多,它沒有保護,怎可能不被小飛機突突突呢?
你用"L100"從80km打
和用L23(M114)從13km外打
同樣一顆砲彈砸下去. 敵人死的數量有什麼差??
如果是6門L52配600顆砲彈
和 30門M114配3,000顆砲彈相比
和150門120迫配15,000顆砲彈
誰能在同一時間砸死更多敵人?
還需要比嗎?
換個角度講
敵人一顆飛彈/FPV 撐死就只能幹掉一門砲.
今天6門L52
和30門L23 (M114)相比
這帳不是這樣算的，先不談新式火炮加射控的射速提高和準備時間變短，新式彈藥爆炸力比舊式強不少，或是對手攻擊問題，你L23射程就只有15公里,也就是只能用15公里內的火炮來攻擊，但L52動增程彈隨便就是三四十公里，也就是可調三四十公里內的火炮來打.這火力不一定輸你L23(當然要採購後）.
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Edited by - damau on 08/01/2024 08:18:06 |
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waffe
我是老鳥
7129 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 13:17:22
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其實真要L52也不難(我是新砲彈L39派的)依照網路整理的內容
M777單價約6400萬新台幣（大約214到220萬美元）
M109A2升級為A5+單價約為6900萬新台幣（約合230萬到250萬美元）
M109A5升級為A5+單價約為5100萬新台幣（約合170萬到185萬美元）
M109A6單價則為2.8億新台幣（約合1000萬美元）
以上全部L39 BUT
K9自走砲 40億韓圓/輛=3百萬美元，約一億台幣
但過元老院估計又要被幹爆，而且K9使用的是類戰車底盤很大一台基本就109的兩倍重量。而且不能買少了，因為車體後勤體系跟目前110/109/113/21使用的部分共通體系完全不通用，建立一套後勤體系要一次買很多才划算，但這又影響砲彈的採購與囤積。我個人其實一直注意的是砲彈、
砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈、砲彈
L39就夠了。
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Harvida
路人甲乙丙
3120 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 13:42:22
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後勤（戰鬥部隊運力含）的能量可以負擔的話，不會只有三天攜行量，也不會裁20幾個砲營。
還有，我們的區域防空在源頭打擊、海空聯合截擊不達標的最惡狀況下，能不能撐一個月也是問題。
希望準備很多砲彈，用身管砲打一個月，可能有以上這些問題。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5151 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 14:04:03
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沒精準砲彈
155mmL52的誤差率
遠在40km外是非常大的
如果L52全裝藥
打了1000發砲彈後.會不會誤差1km以上
遊蕩彈藥好處多的原因是
可以分散持有成本
每發10萬美金
可以打50km內任何目標
而神箭砲彈
一樣10萬美金
再加上500~1000萬美金的火砲
如果是烏克蘭
那種廉價自殺用FPV
單價更在1000美金以下+一枚高爆彈
美軍155砲彈好像一枚是1000美金
就算台灣自己生產
少說也要500美金的成本 |
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waffe
我是老鳥
7129 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 14:08:02
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quote:
Originally posted by Harvida
後勤（戰鬥部隊運力含）的能量可以負擔的話，不會只有三天攜行量，也不會裁20幾個砲營。
來來，小弟請問一下國軍"裁20幾個砲營"是那20幾個?煩請不吝賜教 |
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fanity
路人甲乙丙
2197 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 14:51:22
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quote:
Originally posted by waffe
其實真要L52也不難(我是新砲彈L39派的)依照網路整理的內容
......
老實說除非當前國軍囤積已久的舊炮彈不適用於採購到的L52新炮
不然想要搞新炮彈去取代那堆舊炮彈來改朝換代
那可真心是難上加難
所以我寧可推換裝L52新炮
可能性還多那一咪咪 |
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Harvida
路人甲乙丙
3120 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1026 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 17:03:23
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個人認為~以本島彈藥生產量體,地面部隊野戰砲與迫砲彈藥集中155/105/81/60即可
M101存量不少且熟悉此門火砲的老兵橫跨三個世代以上,略加修改如砲架,比120迫砲好用,120迫砲短板之一~火炮特性不足以擔任反炮擊,
但跳過120迫砲前提之一是~105/81要增量且提高機動力與防護力,又個人認為155得上甲車才有機會發揚火力,不然打沒幾發可能就被天上飛的端掉
若155載具以輪甲為主履甲為次,L39/155mm較適合本島 |
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waffe
我是老鳥
7129 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 17:45:22
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quote:
Originally posted by Harvida
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703662180.A.10F.html
這26個二類步兵旅步兵營的火力連全裁。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715036424.A.F45.html
上述一火力連120迫有四門。
引述:
國軍後備旅105榴砲營在2023年時有21個，在全國案實施第一年的2024年大量裁撤僅剩13個，編制裁減38.1%。後備旅120迫砲營2023年為27個，2024年調整後為25個，降幅不大。
第一個，請問一下你說"裁20幾個砲營"全部21個怎麼裁20幾個?裁剛好20也沒幾個可以裁，真裁20幾個不就全沒了?
第二個，國軍後備旅105榴砲營<----看的懂啥意思嗎?是後備105榴砲旅被裁還是後備旅的105榴炮營被裁?砲兵是火力支援單位，被支援單位裁了留支援單位是要生利息還是怕沒人割草留下來?割包皮只割一半，上面切掉留下面還是左邊切掉留右邊?
垂下來一片皮比較好看?
你在算算13個105榴炮營+27個120迫砲營等於40個，你在看看你引的文底下一共46個旅集單位，請問一下扣除不需要砲營支援的單位是不是一個旅配一個砲營?
以下5個需要砲兵營?
陸軍通信電子資訊訓練中心後備通信兵群（通後群）
陸軍後勤訓練中心後備支援指揮部（後支部）
北部地區後備補充兵群
中部地區後備補充兵群
南部地區後備補充兵群
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我不是針對你，只是你說的東西真心從頭到尾不知道在扯啥覽蛋，你之前就一直引PTT的東西出來講，但很明顯一大半的東西有看沒有懂，而且幾年來都這樣。
最後在跟你扯一下，我國的後被兵役制度完全承襲過去的日本後備兵役制度，而日本的兵役制度承襲自普魯士，所以有興趣自己去研究兩國在戰時動員的狀態，你以為平時沒編制戰時就無法組織起部隊?德二與日本都可以在戰時動員膨脹成十倍不只的規模，我沒說我國就一定可以但制度是相同的。
別整天在那源頭打擊、拒止、遲滯還什麼後勤等的名詞上繞圈圈，先搞清楚名詞的真實涵意在扯皮。後勤只能負擔三天的管式砲兵攜行量換成你說的火箭砲兵應該打完一次就準備投降了。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5151 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 18:04:18
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另外
台灣砲兵雷達目前沒半個
這東西科技化程度不高.但影響不小
台灣應該能自己造 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10496 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 20:29:11
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南韓已經要推卡車版的K9了，不用養履帶車可以省多少？
quote:
Originally posted by 小毛
韓國履帶版K9推出八輪卡車版..........從照片來看這砲管是兩支組合而成嗎？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4753003
搶攻全球市場！ 南韓廠商推新型155公厘輪式自走砲
新式榴彈砲採用K9A2砲塔，配備全自動裝填系統，可由2至3人操作，保持了K9A2的高射速。車體則採用「韓國戰術地對地飛彈」（KTSSM）發射車底盤，具備優異的越野能力。模組化設計使砲塔可安裝於不同平台，增加了產品的靈活性和市場適應性。
雖然新型榴彈砲在發射時需要使用支撐柱，射擊首發砲彈的時間可能比德國萊茵金屬公司RCH 155輪式自走砲稍慢，但整體設計更具成本效益。未來可能還會推出搭載58倍徑長砲管的版本，可藉由導引彈藥達到70公里以上的射程。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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gera
路人甲乙丙
5821 Posts |
Posted - 08/01/2024 : 21:40:32
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quote:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703662180.A.10F.html
這26個二類步兵旅步兵營的火力連全裁。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715036424.A.F45.html
上述一火力連120迫有四門。
根據這兩份資料,第二類後備旅的步兵營的火力連全部裁了.
我說說我的看法好了.
先說旅砲營,其實第一份文件講的可以很容易推斷,
13個105榴砲營是實兵實裝單位,配給12個第一類後備旅,以及,我猜是聯訓旅.
裡面人頂多不太夠,但砲與裝都是齊備的.
.....這裡有個問題,這13砲營,不說全數換成M114,改為混砲營應該是可以的(譬如M114一連,M101二連).
以訓練,後勤,運輸來說,都是M101要好,但射程與威力則是M114佔優.
真正的差別是後勤與運輸. M101與M114的訓練大同小異,兩者原則上能互換,會操作M101就一定會操作M114.
火砲是一種精密機械,必要的維護還是要的,迫砲倒是簡單很多很多,這等下再講.
M101用悍馬牽引即可,而M114則得用中戰.
也就是說,陸軍又在偷雞摸狗了,先不說那些破悍馬還能怎麼撐,中戰的數量肯定不夠,
當然,人員也不夠.
義務役回來後,悍馬不用大車牌,但中戰要.
所以陸軍...我也不知道該怎麼講,他們事總是做一半,該狠下心花錢的又不敢花.
新訓後把新兵有駕照的挑出來,直接先送訓拿大車牌(當然得先與交通部溝通好,找一條快捷考牌的特規),再花錢買車,如果是我就直接買HINO500-4WD,好用省事維保直接丟商維.
(當然陸軍基於採購法不能這麼做,那就是另一回事了)
至於25個120迫砲營,就是剩下的第二類後備旅,不含聯訓旅,打擊群.
105榴砲是砲兵武器,120迫是步兵武器,兩者性質不同,觀瞄訓練原則上是一樣的,
但如上述,迫砲要好養許多,但真正的問題嘛....
我想哈....120迫當砲兵武器編,一營18門24門都可以,當步兵武器編一營36門也可以,
但先決條件是,陸軍有那麼多120迫可以編嘛??? 還看不懂嘛?
這25個120迫砲營沒有砲,所以只能拿原本配給步營的120迫81迫來編裝.
而陸軍這麼搞,就是根本不足砲,
本來,這些縣市後備旅都是紙上單位,只有配幾個領餉待退的閒缺,沒有人也沒有裝,表面上說,它們都有動員庫房,
但這些動庫,往上推,可以一路推到五十年前,這怎麼說呢.
國府遷台後,陸軍大體上是一路縮編,除了前期還有打算反攻大陸有認真整理並擴編,到民國55年1966年以後,基本上明眼人都看出來不會反攻了.
63式120迫定型後,陸軍一路廢師改旅等一連串變革. 陸軍會特別為後備部隊買新砲嘛? 當然不會.
所以後備動員步部隊一開始就都是收舊時老砲,之後等常備部隊裁編時,接受其裁編後的裝備,如果該部已經有換63式,換T75 81迫,那動庫就會收到這些新砲.
否則,這些迫砲營的主要武器,應該是62式42砲或是44式81迫.
從陸軍一貫的摳門與腦迴路來說,63式120迫與T75 81迫就算是有,也會交給第一類後備旅,因此第二類旅,只有62式44式老迫砲並且還不足額,才需要去調配原本配屬步營的迫砲包括其附屬射指觀通裝備.
我敢說,就算動庫內有那些五十年前或更早時期的裝備,也在時間的影響下爛得差不多了所以陸軍才需要挖東牆補西牆.
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論18
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