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teamgod311
路人甲乙丙
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 Posted - 07/13/2024 : 16:17:26
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by teamgod311
所以上面我說了，如果美國不要再模糊下去，直接和台灣建立軍事同盟，
台灣直接北約化，就不會有以上的迷思，即便礙於某些會員國親中而反對，
（恕删）
再次强调下，没有不敬之意，只是表达意见，如有冒犯，还请海涵。以后就不再一一重复了，望谅解。
然后说，美帝的这种承诺，是绝对不要有过高指望的
第一，是出于人性。就好比，你如果有个富爸爸，答应了给你在台北买房买车，每月还给你一百万的零花钱 你还想刻苦读书，将来努力工作麽？
第二，给了像兄台这样的人以承诺，可能兄台心地单纯，不会有他想。但...总会有不肖子会拿着美帝的保证跑去跟老共讨价还价 ：
以前要谈“和平统一”，老共最多也就答应给个“特区首长”的待遇罢现在，有了美帝的出价打底，偶就敢问老共要个“国家副主席”来干干
美帝又不是傻子，不清楚台湾有哪些“心向统一的爱国人士”在明里暗里跟老共勾兑，怎么可能让自己的承诺变成他们去谈交易的本钱？
可以说，美帝的明智之处就在于只做不说，一说出来就破功咯
所以說上面網友的疑問都解答了:
Q1:為何砲兵對防守非常有效，卻長年擺爛不升級?
A1:因為派系互鬥搶預算和北約親中裝備系統買不到，土法煉鋼又技術水平不到位。
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Q2:為何要大陸軍文化?
A2:因為砲兵+觀測+通訊落後，維持在越戰水準，裝/步裝備也老舊落伍，
所以只能用大量人力去填防線，築為人肉長城，爭取阿帕契+海馬斯能消滅敵軍時間。
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Q3:為何要破千輛戰車?
A3:台灣東西向河流切割戰場，北/中/南/東/澎湖/外島，六大戰區須獨力作戰，
外加戰車妥善率非常差，不少要拿來殺肉用，即便破千輛能開的剩多少?
還有分配下去，一個區域有沒有百輛都是問題，M60升級只能說延壽，畢竟妥善率差，戰力不要想，
獵豹買一買比較快，至少新車也稱比較久，或是把砲塔移給勇虎都OK，
反正M48小破塔防禦和獵豹一樣差。
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Q4:美國的戰略模糊是否正確?台灣人又該何去何從?
A3:每個國家都是為自己國民利益最大化努力，可是台灣國家至今都未定論，
導致國民間分 親中/親美/台獨，很難凝聚一個對外的共識，為什麼呢?
因為台灣人知道小國無法對抗大國，如果沒有穩定的後台支持，
貿然選邊站，最後就是滅國滅種之災，所以不管選美還是選中都要面對，
你以為美國不敢轟炸投共後的台灣(省)?二戰就轟過...當時台灣是日本皇民XD
台灣可是優良潛艇和彈道飛彈基地，美國可是知道得很，不沉的航母。
親中真的想要當中國人嗎?還是想避免衝突不要爆發戰爭。
親美的真的想犧牲台灣賺取利益嗎?還是希望拉攏美國保護台灣。
台獨是為了什麼?是希望台灣人心中有根，團結一心保家衛國。
說穿了這三股民意看似不同調甚至對立，
實際上都是希望台灣能和平長存，
只是使用的手段和過程不同，
如果對台灣沒愛，大可移民做他國公民置身事外吧?
所以怎麼凝聚共識，和美國兩黨互鬥，但對於國家政策和安全共識是一致，
台灣目前要做的就是台灣共識，這點很重要，比起千軍萬馬，信念才是人類最強武裝。
以色列派系也很多，但是他們有共同的信念保家衛國，所以度過無數次的滅國之戰，
各派系大顯神威，有錢出錢有力出力，會外交周旋的去找國際支持，台灣要做到這樣。 |
Edited by - teamgod311 on 07/13/2024 16:28:03 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/13/2024 : 16:36:34
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Originally posted by teamgod311
2.中期不幸情報錯誤，敵方在某區建立灘頭堡，代價是共軍犧牲數個佯攻部隊和船團，也要建立1-2個灘頭堡，
（恕删）
问题的关键就在这里咯。简言之，在于两点
一、滩头堡是没有战略意义的。维持若干战役级别作战单元的持续作战，每日所需卸载与分发的物资是以十万吨为单位来计数的，必须要完整地夺取港口和机场才能有保障
二、登陆船团是宝贵资产，不能轻易损失，否则就难以保证战役级别作战行动的需要
所以，敌军主力能够登陆的地点，就只有台北港-松山机场/桃园机场、台中港-桃园机场以及台南的安平港-台南机场等等这几个组合咯。
再考虑到每年能够留给敌军实施两栖登陆的时间只有两个各一个月左右的窗口期，因此敌军的仅有的选择就只有台北港周边---九十趴的可能性，台中港周边 --- 十趴的可能性，没有其他备选的咯
由此，许多事情才能合理解释：
为何今年的汉光说是没有剧本，但为何各部队还能提前准备？因为敌军的来袭地点乃至行动路线都是完全可以预测的，不会有任何意外。��论过去、现在还是将来，地面作战的准备工作都是一样的，所需要验证的只是执行过程的合理性
H大所关注的，为何六公里宽的阵地只有一个营把守？因为如果能够判断出敌军主力肯定不会从那里来，那就让工兵提前布设好雷场，让炮兵解算好射击诸元，就可以只留下一点儿警戒部队看守就阔以了呀
还有，为何不急于筹集、储备预备役与守备人员的物资，那是因为只要防范得当，就算有小股敌军能够侥幸上岸，那么在切断其海上补给线以后，其最多也只能在滩岸地带顽抗2到3天，根本就不需要让后备人员前往参战。等等 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 07/13/2024 : 17:10:48
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quote:
Originally posted by yangly3
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Originally posted by teamgod311
2.中期不幸情報錯誤，敵方在某區建立灘頭堡，代價是共軍犧牲數個佯攻部隊和船團，也要建立1-2個灘頭堡，
（恕删）
问题的关键就在这里咯。简言之，在于两点
一、滩头堡是没有战略意义的。维持若干战役级别作战单元的持续作战，每日所需卸载与分发的物资是以十万吨为单位来计数的，必须要完整地夺取港口和机场才能有保障
二、登陆船团是宝贵资产，不能轻易损失，否则就难以保证战役级别作战行动的需要
所以，敌军主力能够登陆的地点，就只有台北港-松山机场/桃园机场、台中港-桃园机场以及台南的安平港-台南机场等等这几个组合咯。
再考虑到每年能够留给敌军实施两栖登陆的时间只有两个各一个月左右的窗口期，因此敌军的仅有的选择就只有台北港周边---九十趴的可能性，台中港周边 --- 十趴的可能性，没有其他备选的咯
由此，许多事情才能合理解释：
为何今年的汉光说是没有剧本，但为何各部队还能提前准备？因为敌军的来袭地点乃至行动路线都是完全可以预测的，不会有任何意外。��论过去、现在还是将来，地面作战的准备工作都是一样的，所需要验证的只是执行过程的合理性
H大所关注的，为何六公里宽的阵地只有一个营把守？因为如果能够判断出敌军主力肯定不会从那里来，那就让工兵提前布设好雷场，让炮兵解算好射击诸元，就可以只留下一点儿警戒部队看守就阔以了呀
还有，为何不急于筹集、储备预备役与守备人员的物资，那是因为只要防范得当，就算有小股敌军能够侥幸上岸，那么在切断其海上补给线以后，其最多也只能在滩岸地带顽抗2到3天，根本就不需要让后备人员前往参战。等等
其實有幾個點，現在說因該OK，如果不妥請通知我刪文:
1.中國大力發展無人船團+無人機蜂群(可跨海)，這個包含誘餌和防空能力(可發射飛彈/自殺機)，
還有大量民間武裝漁船+雷達波放大器可以當誘餌，消耗我方寶貴反艦飛彈，
所以美國對反艦飛彈能殲敵X成以上感到懷疑，這就是我說的解放軍一定能登陸的主因，
你無發分辨哪些是登陸艦哪些是誘餌(沒有北約裝備系統)，一定會有漏網之魚，
再來飛彈重新裝填也有空窗期，不要說中國彈道飛彈不夠發射載台，
台灣的飛彈車也一樣不夠多，近千枚也要打得出去+命中船艦才有用。
2.中國民間滾裝船再擴大製造，美國和盟邦監控許久，台灣也在密切注意，
有看到建立灘頭堡後，共軍使用偵查+自殺無人機+迫砲車，反砲擊和自殺機，
能暫時癱瘓我軍砲兵陣地和反艦飛彈車，因為移防是無法攻擊造成第二個空窗期，
只要時間夠久，連民間滾裝船都能大量運輸機械化部隊上岸，那怕10艘只成功1艘，
都能讓灘頭堡變成固若金湯的要塞，你要踢它下海只會更難，甚至被擴大戰線。
3.中國海空軍質和量已經完勝國軍，所以才同意台灣發展潛艦盡可能拖延，
畢竟魚雷是能一擊斃殺的殺手鐧，還能浪費共軍大量時間和人力反潛達到拖延目標。
4.同H大說的，按照這樣土法煉鋼，國軍至少要2千輛可能都還不夠，
所以物資要先行分散到可能的登陸區附近先藏匿，這也是最近新聞炒的事情，
所有人員和車輛只帶基本量移防，所以陸軍才要輪甲慢慢取代履帶車，
履帶以後只會留自走砲/戰車這類重裝備，其他都是以輪式快速移防為主，
那守備部隊呢?當然沒有車輛可移防，任務是保護各區物資+各區沙灘附近哨兵站，
如果有登陸部隊立刻通知正規部隊支援+砲兵遠火轟炸，因為台灣做不到精準砲擊，
所以偏向面的覆蓋，雷霆2千+155多批次轟炸為主，所以沙灘不可能放步兵XD(不會當砲灰，安啦)，
不過也是正規軍不足，如果中國多點登陸，一定會被突破某區建立灘頭堡，
這時反推就要戰車，而不是薄皮的輪甲，如果沒有戰車支援偏遠區，
步兵要有標槍/RPG自保甚至游擊，所以戰車配置很重要，它跑不遠跑不快，只能放在重點區鎮守。
那海馬斯和短程彈道飛彈呢?這就不能說太多，反正他們是源頭打擊的利器，
等美國放寬捆龍索，就能盡情發揮功能，看看是美國矛厲害還是中國盾厲害。
補充:如果美國一開始就同意源頭打擊，也不會有上述的雜事和問題，
讓他們出海捕魚/飛上青天的機會都沒有。
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Edited by - teamgod311 on 07/13/2024 22:35:05 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
Posted - 07/14/2024 : 00:19:54
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雖然大家常常在批評的砲兵還有很多舊裝備，但是這說法算公正嗎?
因為很多國家所謂先進火炮其實另一個結果是火炮部隊的縮減，老的都退役那看起來就很先進了
但是這是這樣會導致數量降低，對陸軍裝甲/火炮發展都很勤快的南韓陸軍為了維持數量不也還有一大批舊火炮跟舊戰車服役中? |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/14/2024 : 00:35:55
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韓國與…海島防禦？
步兵孱弱、阻絕設障能力低下、關鍵地帶10公里的縱深。
所以砲兵不會是主兵。
先不論海空。民眾心臟夠大顆，沒有在地代理人，海空港塞住，彈糧都夠，絕對拖得到美軍來。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 07/14/2024 : 03:00:18
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quote:
Originally posted by Harvida
韓國與…海島防禦？
步兵孱弱、阻絕設障能力低下、關鍵地帶10公里的縱深。
所以砲兵不會是主兵。
先不論海空。民眾心臟夠大顆，沒有在地代理人，海空港塞住，彈糧都夠，絕對拖得到美軍來。
其實看老美對情報的認知:
如果確定中國要不計代價奪台灣，那捆龍鎖一定是解放，
先把對方海空痛扁一頓，如果中國損失慘重，還不退兵繼續攻台，
再讓他沿海的機場和港口油彈庫全部消失，美國和盟國出手就是重拳到底，
反正WW3都要打，先下手為強可不是亞洲人的專利，美國在二戰可學到教訓。
反過來中國只是要給國內民怨一個交代，小打小鬧但不會真的登陸台灣，
那最多讓雙方射反艦飛彈+防空飛彈，雙方炸沉幾艘船，跌幾架飛機後，
老美就會介入台美中 的三方協調，把這場鬧劇結束，也給中國台階下。 |
Edited by - teamgod311 on 07/14/2024 03:00:37 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 07/14/2024 : 03:07:05
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quote:
Originally posted by ARTHUR
雖然大家常常在批評的砲兵還有很多舊裝備，但是這說法算公正嗎?
因為很多國家所謂先進火炮其實另一個結果是火炮部隊的縮減，老的都退役那看起來就很先進了
但是這是這樣會導致數量降低，對陸軍裝甲/火炮發展都很勤快的南韓陸軍為了維持數量不也還有一大批舊火炮跟舊戰車服役中?
台灣的火炮老不是裝備老而已，還有整個砲兵接戰體系都落後老舊，
烏克蘭的炮兵從接戰到撤離花多久?這個要炮兵的自動化+自走化才辦的到。
烏軍無人機報座標或單兵報座標多熟練，國軍的無人機沒整合砲兵系統無法報座標，還要人工轉換座標...花多少寶貴時間，結果錯過目標。
烏軍砲彈打得多精準?台灣連銅斑蛇都買不夠，美軍也要賣不賣的...更別說神劍。
還有烏軍不是北約，所以它的炮兵體系也是次一級，但是卻發揮極大的戰力，
台灣如果有烏軍的一半，說難聽話，也不用這麼多戰車/甲車/步兵用命去守防線。
補充:
南韓和越南也有保有大量舊式105火炮，不過人家是裝在卡車上，
非常土製，但是擁有自走化，增加反炮擊的生存率，台灣連嘗試都不要，怪誰? |
Edited by - teamgod311 on 07/14/2024 03:11:11 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/14/2024 : 10:58:18
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Originally posted by teamgod311
所以說上面網友的疑問都解答了:
（恕删）
这几个问题有没有可能出现新的考量
Q1:為何砲兵對防守非常有效，卻長年擺爛不升級?
A1:海空军、陆航对于防守其实更有效，炮兵的真正用途只是充当“挖掘机”，在滩头制造障碍，让敌军�茠k建立起滩头堡来。所以，作为一种“低阶”设备，只要还能发射炮弹到滩岸即可，并不亟需升级
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Q2:為何要大陸軍文化?
A2:会不会大家早就意识到了海空军才是国防的绝对核心，陆军根本派不上多少用场。只是出于军兵种的利益以及体制与生俱来的惰性，还在继续坚持哩
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Q3:為何要破千輛戰車?
A3:虽然台湾有五个作战区，但是以共军的两栖运力，一次只能投送一个战役作战集团，攻打其中的一个。而因为地形地势以及时间因素的限制，实际上共军的攻击目标是唯一且确定的哩？那么集中强化这个区域的防守是不是就可以让共军��计可施了呢？
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Q4:美國的戰略模糊是否正確?台灣人又該何去何從?
A4:有一说一，你们有多少人是真的认同“和平要相信习近平”，或者“亲中”可以保平安的哩
又有多少人意识到：任何违背“四个坚持”，在老共的压力下妥协退让的行为也属于“单方面改变现状”哩。
如果对方隔老远吼几嗓子就能吓得你面�茪H色，抖若筛糠，谁敢相信你到了关键时刻不会掉链子呢？
至于台湾人何去何从？即便是1996年才出生的台湾人，也快进入而立之年了罢。
就跟人生一样，地位是要靠自己去争取的，而不是依赖别人去施舍的。台湾希望能够跟别国结成军事同盟，让别国跟自己一起来对抗老共。
反过来，台湾人有没有做好为盟友去打拼，为盟友去对抗老共呢
比方说，如果台湾人希望老共犯台时日本能提供基地给美军来对付共军；那么如果老共先跟日本发生冲突的时候，台湾人愿意让自己的国军配合美军来反制老共麽？ |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/14/2024 : 11:05:23
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quote:
Originally posted by ARTHUR
雖然大家常常在批評的砲兵還有很多舊裝備，但是這說法算公正嗎?
因為很多國家所謂先進火炮其實另一個結果是火炮部隊的縮減，老的都退役那看起來就很先進了
但是這是這樣會導致數量降低，對陸軍裝甲/火炮發展都很勤快的南韓陸軍為了維持數量不也還有一大批舊火炮跟舊戰車服役中?
因为对于国军而言，间接火力支援早在十多年前就主要倚靠空军和陆航 --- 联兵旅时代火协编制在旅一级；联兵营时代火协编制在营一级
炮兵要么是直接的作战部队---如军团炮兵，要么是直接支援火力，如打击旅辖属的炮兵营。��论是地位还是重要性都已经大大降低，所以��论是对炮兵指管能力乃至火炮本身的升级意愿与需求都不是很强
这是国军炮兵部队与别国军队---除开米国粑粑以外的差异之处。或者说，也是其理念较为领先的地方。
别国炮兵的经验与运作方式，已经不适合现在的国军炮兵了 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/14/2024 : 11:47:50
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quote:
Originally posted by teamgod311
（恕删）
如果不是对兄台知根知底，还以为是看到中国小粉垬在说话哩
1.中國大力發展無人船團+無人機蜂群(可跨海)，這個包含誘餌和防空能力(可發射飛彈/自殺機)，
還有大量民間武裝漁船+雷達波放大器可以當誘餌，消耗我方寶貴反艦飛彈，
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能够跨海的�茪H机群须得是GROUP IV级以上，成本并不低，而生存力在现代防空网面前又是不堪一击
至于武装渔船+雷达波反射器也是完全不可行的。不仅是对于雄风这样具备复合导引能力的反舰导弹很难生效，而且当反舰导弹实施多方位多高度饱和攻击时，会大大降低雷达波反射器的作用；最后，被反射掉的反舰导弹并不会失去效能，而是会继续搜寻目标，寻找下一个打击对象。像福克兰战争中被击沉的“大西洋运送者”号，就是“飞鱼”导弹连续三次遭到他舰诱骗之后的最后的牺牲者
所以，对于大型船团而言，对于反舰导弹的攻击只有硬杀，所有的软杀手段可以说都是馊主意
2.中國民間滾裝船再擴大製造，美國和盟邦監控許久，台灣也在密切注意，
有看到建立灘頭堡後......
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再次强调下，滩头堡没有不能供包括民间滚装船之类的大型船只靠近、卸载。两栖登陆行动必须得夺取港口，而且港口设施保存完好，才能保证后续的运补
滩头堡最多也只能让专业的登陆舰运送首波部队上岸。而如果2-3天之内上岸部队不能夺取港口的话，那么就会“渴死”在滩头
也就是说，任何滩头堡都只有2-3天的寿命
3.中國海空軍質和量已經完勝國軍
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之前兄台说过，共军早已不是吴下阿蒙--- 这个深以为然。因为共军本来就是刘阿斗啊有图为证，你看像不像那谁
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总之哩，兄台你说的不像是现实中的共军，而更像是在跟抖阴上的共军在打对手哎
知己知彼，方能百战不殆。兄台要是能先亲自详细了解下共军，对于共军能够做到了如指掌，洞若观火，可能看法会有很大的改变
比方说，要是能够打探清楚，习龘龘下一个要抓那个将军进去关啦？又或者共军军官从上校副团职升大校实职要花多少万人民币啦，那么相信兄台对于共军的真实战力就会有一个比较明确的认识啦 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 07/14/2024 : 13:09:33
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
（恕删）
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之前兄台说过，共军早已不是吴下阿蒙--- 这个深以为然。因为共军本来就是刘阿斗啊有图为证，你看像不像那谁
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总之哩，兄台你说的不像是现实中的共军，而更像是在跟抖阴上的共军在打对手哎
知己知彼，方能百战不殆。兄台要是能先亲自详细了解下共军，对于共军能够做到了如指掌，洞若观火，可能看法会有很大的改变
比方说，要是能够打探清楚，习龘龘下一个要抓那个将军进去关啦？又或者共军军官从上校副团职升大校实职要花多少万人民币啦，那么相信兄台对于共军的真实战力就会有一个比较明确的认识啦
雄三會打漁船大家都知道狠準，但如果沒有目標它也會找其他目標打，
意味著他被電子感擾後失去主要目標(兩棲艦)，它就會隨機攻擊(漁船誘餌)...
中共這不就達到目的?
灘頭堡沒有足夠物資，和前面說的一樣，如果你沒有成功擴大戰線，
中國高層不管你的死活，反之你成功穩固周邊擴大戰線，甚至擊退國軍守軍，
中國高層會不惜代價10艘只成功1艘，也會為該區解放軍運補裝備和補充人員。
再來浮橋和其他方式可以讓滾裝船卸貨，只是不安全和穩定，
或是兩棲甲車直接淺水卸貨也行，你一定會說不符合常理和安全操作，
如果他們都能用10換1艘，你覺得中國會在意人命和規則?古寧頭都用舢舨登陸了...
剩下細節本來就不可能說太明，一來機密，二來計畫書可以幾百字就說完，這也太兒戲，
中國有研究的無人機比想像中的多，雖然烏俄戰爭都是大疆等級小型機，
但中國這幾年的發展也很快速(無人機母艦)，要繼續輕視而不想辦法解決，遲早會大禍臨頭，
美國科技世界第一，但她從來沒有輕視後輩，即便很多誇大敵人是為了爭取更多的預算XD
只要黨的命令，即便違反常理達到目的就好，底層的命不是命，
你看看最近的潰堤事件，上面下令要擋下潰堤，中國地方官員做了什麼舉動，
簡直嚇到丟下巴，全世界哪個國家官員和施工單位會這樣補潰堤?只為了上面命令?
看看它的祖宗俄羅斯，2024還在督戰隊，結果俄軍士氣還是撐住，沒有叛亂...(傭兵不算XD)
說過了不要拿西方和自由世界的價值和思考模式看共產黨，你會吃大虧，
共產黨已經和宗教狂熱同級的執念。
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Edited by - teamgod311 on 07/14/2024 13:30:15 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 10:27:37
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就算海空作戰失敗。
只要共軍沒有拿到港，我方防空做好，在軍團砲兵的壓制下，灘頭作用有限。
只要民心是穩固的，沒有代理人出來造成一個臺灣局勢已定的假象，全面入侵反而壓縮了美方調停的空間。我比較擔心共軍非全規模的攻擊/入侵。共軍在民國40年代也因為政治需要，侵入過台北的上空。
共軍再搞一次「砲擊」（現在飛彈）/入侵領空/海空衝突/特攻，對我方民心影響很大。
現在陸軍的結構有很不合理的地方，但真正的影響在民心穩固的情況下是不大的。但我會提用新的裝備來爭取民心，人數、非自走砲、MBT數再少也沒關係。
反舟波射擊可也廢止了，後勤幾乎沒驗證過，非常可能沒有能力。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12659 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 11:09:35
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反舟波應該是要保留射程長的多管火箭的部分就好，各式榴砲迫砲應該用於反灘頭登陸階段(也就是目標是打灘頭，所以要遠離灘頭，用打方格模式即可)
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 12:44:46
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quote:
Originally posted by Harvida
只要民心是穩固的，沒有代理人出來造成一個臺灣局勢已定的假象，全面入侵反而壓縮了美方調停的空間。我比較擔心共軍非全規模的攻擊/入侵。共軍在民國40年代也因為政治需要，侵入過台北的上空。
共軍再搞一次「砲擊」（現在飛彈）/入侵領空/海空衝突/特攻，對我方民心影響很大。
再一次炮擊金門嗎? 看不出來意義。
擦邊入侵領空因為一直宣布PLA空軍動態，台灣人都脫敏了，也沒啥意義。
入侵台北上空? 現在可不是40年代了啊
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 16:16:08
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国军目前的防御体系大致分四个阶段
一是源头打击阶段。到2026年低2400亿海空特别预算案结束，国军大致会拥有：
50枚左右的远程巡航导弹（“擎天”，目前约20枚）
最多可达500左右的中程巡航导弹（“雄昇/雄风2E”，目前约100-250枚之间）
500枚以上的空射巡航导弹（JSOW+SLAM+HARM+万剑，目前约350）
以及60余枚战术弹道导弹
这是国军跟乌军相比，最大的优势所在。如果集中选择打击敌军的港口+机场暨相关设施、通信指挥枢纽、后勤暨物流中心等关键设置的话，有极大的可能在这一阶段就粉碎敌方的入侵企图
第二阶段就是海上遏阻。预计在2027年前后，国军会装备1500枚以上的各类反舰导弹（雄风二/三+鱼叉，目前已有1000余枚，年产量约200枚）。
这一阶段，同样有极大的可能性摧毁敌方登陆船团主力（3+1艘LHD，8艘LPD，约30艘民用滚装船），终结其入侵计划。实际上，只要消灭三成以上入侵敌军，就足以让敌方丧失战力。
第三阶段就是滩岸歼敌。如能在滩头迟滞敌军3-5日，阻止其攻占临近港口、机场以获取后勤补给，则会迫使敌军因弹尽粮绝而放弃继续作战
唯有在前三个阶段全部都失效的情况下，才会进入第四阶段，那就是主动炸毁港口、机场，阻止敌军进一步增强；然后动用预备兵员与物资，转入全面的地面作战阶段
但显然，只要不是主动放弃前三个阶段的努力，进入第四个阶段全面战争的可能性会非常之小。
而前三个阶段，越早的阶段，费效比越高，吓阻力也越强 |
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s10970325
剛剛入門
30 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 20:33:02
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Originally posted by ARTHUR
雖然大家常常在批評的砲兵還有很多舊裝備，但是這說法算公正嗎?
因為很多國家所謂先進火炮其實另一個結果是火炮部隊的縮減，老的都退役那看起來就很先進了
但是這是這樣會導致數量降低，對陸軍裝甲/火炮發展都很勤快的南韓陸軍為了維持數量不也還有一大批舊火炮跟舊戰車服役中?
我倒是覺得現在維持如此大量的炮兵"建置"是好事情，在機動性足夠的情況下(當然現在情況是我們還有一堆拖車炮)，各炮連異地同時對某個敵軍登陸灘頭進行TOT射擊確實是能有效壓制登陸部隊，若是陸劍二開始量產後也能有效使我方砲兵免於部分空中威脅，同時，若是善用我國沿岸城市化or公路化(有架高橋梁跟防風林)的地形，也可以部份免於敵方感測器探測 |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 07/15/2024 : 20:37:02
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棧橋與浮動碼頭沒啥稀奇的.
而效率低也可以靠量來補.
一般來說,我們的應急處理方式以火箭彈為主,如果有能打進十米的砲兵飛彈會更好.
目前而言,LT2000搭配M142可以很好的完成任務.
砲指部的砲兵營應該捨棄管式砲,而全面更換為火箭砲與砲兵飛彈.
事實上,不論是機場或是港口的應急處理方案的首選都是LT2000搭配M142,
其次才是動用旅砲兵的155砲.
如果敵軍能搭起浮動碼頭,那代表灘頭堡已經夠大,可以說沒有L52的155砲根本打不到,
而能打30KM以上的,也只有LT2000與M142了.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2154 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 02:46:54
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LT2000的鋼珠空爆彈對浮動船塢的毀傷效果很可疑....
一連6輛M109A7， 30km外， 3分鐘齊射傳統彈藥(打帶跑)， 搞不好效果比火箭彈要好， 沒精確制導彈藥就只能追求亂槍打鳥直接命中， 拚彈藥數和持續火力的話， 還是傳統炮兵有優勢吧。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 08:04:34
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| 这是重装部队上岸了吧 那几个两栖旅应该已经突进城市了 考虑打巷战吧 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 09:19:17
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quote:
Originally posted by MistOfWar
LT2000的鋼珠空爆彈對浮動船塢的毀傷效果很可疑....
一連6輛M109A7， 30km外， 3分鐘齊射傳統彈藥(打帶跑)， 搞不好效果比火箭彈要好， 沒精確制導彈藥就只能追求亂槍打鳥直接命中， 拚彈藥數和持續火力的話， 還是傳統炮兵有優勢吧。
順道回一下小弟我一直憋著想罵人一直在那鬼打牆回復的網友，在反登陸的作戰中就算是啦明朝的紅衣大砲對登陸方都是可怕的武器，那挺知名的MG-42幹的事就是實證。
怎說呢?
我們都知道著名的諾曼地登陸戰，很多論述都集中在奧瑪哈灘頭的血戰，但從登陸地點的選擇上論述，首日登陸盟軍出動的兵力約17萬人，登錄範圍從克恩到聖馬丹德瓦爾勒維爾。
這個距離的海岸線大約長80公里，分配下來每公里約能容納2000名的陸戰隊登陸，2000人的步兵分佈在一公里平坦的海灘上說是打仗不如說是打靶。而且這些先頭部隊花了一天多才全部上岸，所以登陸第一時間每公里估計只有平均幾十甚至十幾的這種人數。所以你只要扛一門射程超過步槍的紅衣大砲都能對灘頭的步兵與輕裝甲車輛造成極大的威脅。
當然首波登陸都是針對幾個灘頭所以密集度還是高很多，但登陸的重點在於如何快速且有效的控制灘頭與其腹地好讓後續部隊上岸，所以你就算只被紅衣大砲轟死一兩個但後續的深入才是重點。所以如果以首波登陸的範圍換算台灣島會呈現這樣。
也就是從淡水河左岸直接延伸到竹南那麼大一片地方才能容納當時的部隊能在一到兩天的時間上岸，並讓後續部隊有一定的腹地上路。
可能嗎?
最適合登陸的桃園觀音沿海撐死了就20公里左右的長度，而且很多沙灘前面海一大片爛泥巴的淤塞泥地，整個沿岸適合豬突的范圍最多一半。也就是說這麼小的上岸處要如何能最大程度的快速把部隊送上岸是土共目前腦袋最大的地方，登陸點都很小，所以各種的理論與驗證都要搞。
物資與人員的上岸速度是登陸戰成功與否的關鍵因素，當年盟軍沒選茄來有個幾個大問題，除了潮汐很不友好外適合大規模上岸的區域大約只有從敦克而克到茄來一帶大約5-60公里的範圍，而整個諾曼第的登陸場長達一百多公里。可以用衛星地圖看整片綿延的沙灘外後面的腹地還很大。
大約120公里
這種登陸規模大約就是從淡水河口延伸到台中港的距離都是登陸灘。所以呢以台灣登陸場狹小且腹地也小，一次不容易沖一堆人上來外就算衝多了密集度太高一樣死成片。栗林忠道當年就是這樣搞老美，硫磺島一樣登陸場狹小且壓根沒有腹地這種土特產外最死人的還是還無遮蔽物。所以他選擇讓老美先上岸在開扁，好在的是該地純砂質地形吸收了大量的爆震與碎片，不然佬美死的更多人。
所以土共目前能做的就是短時間送上足量的裝甲化部隊，以少量火力強有防護力與機動力的部隊去打開這種先天的地理因素。但目前為止藍星登陸戰技能點滿、裝備全頂、經驗職超過設定上限的老美也幹不出來。老美海陸幾個軍官都扯過最好的登陸點就是無人區。
所以我一直很想熊那個整天兵力不足、無法遲滯阻擊、要幾千輛戰車無限繞圈圈的網友。自大不好、自卑也不好、自到少一槓變成白更不好。
我們應該密切注意土共這些戰術驗證的成果與運用，但麻煩一下不要被衍生性戰術附加效果的洗地給帶走了。土共海陸可能驗證後半毛錢屁用都沒有，但放出照片後搭配五毛與愛國人士的宣傳後傳入腦子不知道有啥缺陷的網友一通自宮言論那這實驗失敗花的錢連本帶利都賺回來了。
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Edited by - waffe on 07/16/2024 09:23:53 |
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 10:03:21
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1,台灣的工具箱中沒有M109A7這種東西. 對了,我訂的那幾門殲星砲啥時到貨?
2.灘頭堡本身要擴大到足以掩護浮動碼頭,可以說,灘頭堡如果有那麼大,像台北港,桃園國際機場也可能已經陷落.
衍生的第一個問題是,30KM處可能就是最前線,把旅砲營推到最前線是好想法嘛? 顯然不是.
衍生第二個問題就是,敵軍不會只準備單一兵力通道,也會設法維修港口,機場,即便台灣在失守時已經設法破壞,多兵力通道才能避免被火力堵死.
所以遠距火力壓制反覆洗地是必然.
*當然,這有個矛盾點,台灣火力如果有這麼強,敵軍能登陸才有鬼. 反正,這只是討論,如果一開始就假定敵軍上不來,那就學黃埔陸軍直接擺爛,假裝自己有在工作就好,輕鬆省力又有薪水.
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gera
我是老鳥
7758 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 11:08:11
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或許這是好主意,我肯定分不出在台灣的鐵皮屋是真是假.
此外...這它媽不就是俄羅斯龜殼車嘛? |
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kmleu
路人甲乙丙
2532 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 11:23:01
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| 怎有種車頂帳應該列入軍工產業的錯覺??? |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 11:23:47
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北部有百門上下的重砲（日後換成M109A7？），不算多管火箭，只要不在反舟波浪擲，躲在國道一前後，兩個禮拜就被清掉的機會較低。
防空好，掩護處於防禦態勢下的戰甲車，後勤再加強，砲兵箝制灘頭、空機降場。
除了老裝備耗人力跟形象問題外，大問題恐怕在防空。
此外我還是建議提升續戰力（裁軍、加強後勤、新裝備）。 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 07/16/2024 : 15:13:00
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Originally posted by chaoren
这是重装部队上岸了吧 那几个两栖旅应该已经突进城市了 考虑打巷战吧
跑得辣么快，是不是要抢着弃暗投明的呀
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論18
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