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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 08/28/2024 : 13:22:09
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对岸研判“天戟”是在“弓二”基础之上研发的短程弹道导弹，2000年后服役，射程超过300公里，但弹头重仅150千克左右，相关方面没有违反MTCR的武器出口限制。
在各类战术导弹中，中短程弹道导弹的技术要求不是最难的 --- 所以，80后最拉轰的那个男人  、波斯佬乃至三哥都能土法炼钢。
最难的战术导弹，其实是远程防空导弹。像能够搞出傻大粗黑的“东风”系列的老共，国土防空，包括京畿要地的重点防御，还是得靠进口以及山寨版的S300/400系列
而对于能够研发“弓四”的台湾而言，转而将相关技术转移到短程弹道导弹方面，应该是没有多大难度的。实际上，“弓二”本身就可以作为模拟战术弹道导弹飞行轨迹的靶弹来使用的
影响国军中短程弹道导弹研发的因素主要有二：
一是弹道导弹最适合打击的是时敏性目标---像共军那样因为空军不济，只能指望靠战术弹道导弹先将敌空军“钉”在地面上的是个另类
但是打击远程时敏性目标所需的侦搜、监视、定位等能力，国军目前还是相当有限的。所以过远的射程，对于国军的战术弹道导弹而言也就意义不大了 --- 当然，这个在今后有可能会出现一定的变化
二是，对于打击固定目标而言，远程巡航导弹即有经济性，穿透力也较强；
而国军的空军在开战后只要能挡住第一击，基本上就能牢牢掌握台海的制空权，在打击敌军沿岸目标方面，战术飞机也远较战术弹道导弹来得灵活、方便 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 08/28/2024 : 13:41:04
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quote:
Originally posted by MistOfWar
光是看台灣這幾次的部署方式，就可以推斷出這飛彈缺乏GPS+INS+電子地圖的導航模式，所以這飛彈才無法從內陸複雜地形中“繞”出來，追根究底還是錢的問題
第一呢，是台湾比较“细长”，纵深只在20-30公里左右。即便是从内陆发射，到出海这段距离也只占总射程的10-15%左右。为了这一点点的便利而额外增加一套导航系统，提升成本的同时也会挤占宝贵的战斗部与燃料箱的空间与重量，恐怕未必符合CP值
第二，任何一种弹药都有失效率。在海边发射的话，发射失败了正好晚上加菜吃鲜鱼 。但是对于从内地发射而言，会意味着上吨的炸药与燃料会掉在本国的国土上。
国军未来预计会成立4个岸舰导弹战术群，30多近40个导弹中队，300部左右的发射车，一次性可投放超过1000枚的岸舰导弹。哪怕是5%的故障率，也会有50-60枚的导弹会随机地掉下来，这应该会是一个相当可怕的数字
爱国者和弓二/三需要从内地发射，也完全有可能出故障掉在地面上，这个是实在不得已的事情。但是岸舰导弹则完全有可能避免这样的风险 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 08/28/2024 : 15:51:38
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戰時敵我彈道飛彈+防空飛彈打歪墜地等情況會遠遠超過1000多枚反艦飛彈有少數失效的情況. 何況戰時砲兵單位誤擊居民區的情況會更多，也不可能就不用砲兵了，所以這不是理由。
台灣山多，我理想的情況是反艦飛彈在山區挖洞保存，直接從山區等奇怪偏僻地形發射，不是從沿岸2公里部署拓展到沿岸30公里部署那麼簡單，就算只看這兩個數字，可供部署的地方也會成比例增加15倍啊。
如果250/400公里增程版雄二或雄三可以直接從東岸穿越本島打西岸目標，或西岸打東岸，也可以讓人防不勝防， 也不會有決戰地點估算錯誤，部分反艦飛彈機動不了，派不上場的情況... 如果反艦飛彈被限制在沿岸2，3公里區域才能發射， 很多飛彈單位會根本找不到決戰區附近的近岸發射場所，不是被敵方重點盯住就是被友軍佔了。
雄二發展的1980年代，GPS+INS+精度電子地圖是想都不敢想的事情，但現代科技條件下這都不是難事，全臺海周圍的高精度電子地圖只需要指尖上的晶片。沒道理80年代的反艦飛彈要去海邊發射，2020年代的反艦飛彈還一定要海邊發射，這不是太難的改良。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 03:27:46
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预计设置的海锋大队北、东、南、中四个战术群，本来就应有确保南北呼应的需求。不过不必穿越本岛上空，从海面穿行即可
饱和攻击，效能最好的会是从多方向多高度同时发起向心攻击
所以，即便是敌军从北方来犯，南部、东部、中部、北部的战术群可以先后从预定阵地向海上实施射击，分别从南、东、中部的海面实施包抄，最后跟从岛北部发射的岸舰导弹编队同时抵达敌登陆船团所处位置
这样的情况下，不仅能够做到在最大程度上饱和敌船团的防空能力，也可以避免岸舰导弹群飞越本岛上空
另外，台湾是世界上防空火力密度与防空能力最高的区域之一，这个跟当初伊拉克海岸会让美军趴趴走的状况大不一样。
而国军海锋大队的生存力如果在三军的防空能量有保障的情况下，就不必太依赖自身的隐蔽性了。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 10:16:40
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台灣要小心的是
共軍的第五縱隊.這一群賣台共諜人士
用FPV自殺無人機
就可以伏擊
在路上跑的飛彈發射車 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 16:57:15
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4782612
「南迴線」岸基火力嚇阻共艦 「魚叉」反艦飛彈營區工程陸續決標
〔記者陳治程／台北報導〕國防部2021年建案向美採購的岸基「魚叉」（Harpoon）反艦飛彈系統預計後（2026）年起接裝，
並配合新設「濱海作戰指揮部」的規劃，軍方今（2024）年已先行啟動各處「魚叉」飛彈陣地工程招商、並在近日陸續決標。
繼日前台南、屏東營區建案放榜後，海軍今（28）日再公告高雄、屏東第2座營區建案決標，也意味未來南、高、屏丶東將成魚叉飛彈火力的「南迴線」大本營。
:做個搬運工...暫時沒有評論. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 17:07:00
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣要小心的是
共軍的第五縱隊.這一群賣台共諜人士
用FPV自殺無人機
就可以伏擊
在路上跑的飛彈發射車
反艦飛彈是拼數量的
這種戰損我可以接受
我最怕的是愛國者的雷達被打壞
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 18:34:30
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機動中隊是有編制戒護排的
你可以猜猜看以當前的戰訓來論會不會配備相關反無人機設備..... |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 19:09:00
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以台灣目前電戰的水準
只能說難
萬一用的是軍規等級
能夠有一定抗干擾能力的無人機來襲擊
那部就沒戲??? |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 19:27:49
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| 你要不要先通靈一下軍規的東西是怎麼進來的?? |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 19:36:53
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拿大疆改裝
換裝無限射頻.等加密IC模塊
會有多困難
夾帶IC板進口一定超難的啦 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 19:37:08
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不一定需要無線電抗干擾能力，若有相當程度的影像識別AI自動化，其實可能做到自主選擇目標打擊沒有人在線做決策......畢竟是用在敵國，打錯就算了....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/29/2024 19:37:47 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 19:52:06
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quote:
Originally posted by fanity
你要不要先通靈一下軍規的東西是怎麼進來的??
光纖無人機進來台灣不難吧? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 19:58:10
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原來改裝一下就可以叫做軍規
受教了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 20:12:21
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quote:
Originally posted by fanity
機動中隊是有編制戒護排的
你可以猜猜看以當前的戰訓來論會不會配備相關反無人機設備.....
烏克蘭和俄羅斯各種挨炸的機動中隊已經展示反無人機設備的效果極為有限
連防空飛彈都難以自保 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 20:32:42
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因為你看不到雙方上傳失敗的FPV攻擊影片
在這種倖存者偏差之下當然會認為電戰設備堪比無效
但事實上兩方都不斷強調電戰對於無人機的干擾效果難道會只是個單純的認知作戰嗎??? |
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oneeast00
路人甲乙丙
2995 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 20:50:29
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quote:
Originally posted by 小毛
話說美軍也開始用商務機去改成電戰機，台灣要買商務機應該不難，
但要開發更多功能就需要像是L3或是BAE這類公司協助....
遺憾的是 電戰也不是eBay隨你買
你要L3,諾格幫忙
白宮放不放行出口許可才是一切關鍵....
甚至你就算拿到一模一樣的電戰機
光一個database差別就是 電戰/電偵能力天差地遠的鬼故事...
真要臺灣繞開老美軍售DIY特種偵蒐機
對database依賴相對少的雷達會遠遠比電戰容易
乾脆拿長白雷達塞上ATR飛機來補2503的缺,說不定更有搞頭.... |
Edited by - oneeast00 on 08/29/2024 21:04:07 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/29/2024 : 22:08:06
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quote:
Originally posted by fanity
因為你看不到雙方上傳失敗的FPV攻擊影片
在這種倖存者偏差之下當然會認為電戰設備堪比無效
但事實上兩方都不斷強調電戰對於無人機的干擾效果難道會只是個單純的認知作戰嗎???
對於關鍵裝備(雷達,飛彈發射車,高性能自走砲等等)而言
,只考慮公開的成功案例總數就夠多了
這種情況,
除數量夠多外(例如弓三造價為愛國者1/6),可以連續不斷移動更佳
(例如若以30kph不斷移動,10分鐘後就是5公里,
超過大多FPV的搜索範圍,不像暫時不會動的目標直接飛到附近看就好)
干擾效果的話,或許確實有相當程度是(對自己人的)認知作戰
其次,對於路人,稍加干擾就可能讓敵方放棄
(所謂電戰對無人機的干擾效果)
但對於重要目標(且可能暫時不會動),值得付出更多成本
(更高檔可以指定目標後自行飛完最後段落的FPV/
先破壞干擾裝置/先偵查後從干擾程度較低的方向突入/...等等) |
Edited by - ki1 on 08/29/2024 22:09:41 |
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kmleu
路人甲乙丙
1137 Posts |
Posted - 08/30/2024 : 08:24:08
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| 在雙方公開戰報統計數字中有沒有可能夾雜擊中誘餌?以假亂真,兵不厭詐,誘餌是好東西 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 08/30/2024 : 10:00:01
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quote:
Originally posted by ki1
烏克蘭和俄羅斯各種挨炸的機動中隊已經展示反無人機設備的效果極為有限
連防空飛彈都難以自保
鹅乌战争的经验不一定适合台湾
因为台湾是个岛国，而台湾海峡宽带超过100公里，且是有名的风高浪急。跟鹅乌三面接壤的大平原地理环境有着极大差异
鹅乌战争中双方所使用的FPV机在敌军登陆上岸之前不太可能成为威胁。
而能飞越台湾海峡的�茪H机，在现有防空体系里基本上都是活靶 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/30/2024 : 16:32:26
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買新槍了..............
https://udn.com/news/story/10930/8196348
新式T112步槍 陸軍、憲兵編列81億元分5年採購
國防部軍備局在今年展示T112新式步槍的研發成果，軍方也從明年度起編列預算將採購換裝新式步槍，根據預算書規畫，陸軍及憲兵將分5個年度總計編列81億元總預算，分別採購步槍、雷射模組及其他附屬套件。
114年度國防部所屬單位預算書指出，全軍T91步槍服役迄今已超過19年，綜觀各國步槍均已廣泛使用瞄準鏡、戰術握把、雷射模組等裝備，但國軍只使用傳統機械式準覘，無其他輔助套件，已不敷未來戰爭的趨勢，需汰換為精度高、可快速射擊之步槍，以有效增加各類部隊及單兵戰鬥能力。
根據預算書內容，T112步槍採購全案編列81億元，執行期程從114年到118年，計畫分5年採購新型步槍及附屬裝備，其中陸軍預算為69億6225萬元、憲兵預算9億3602萬元。
其中，第一年預算除新式步槍外，還將採購雷射模組，後續年度也將持續採購步槍及附屬裝備。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4784824
軍方編列81億元國造量產T112步槍 確含雷射模組等套件
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/30/2024 16:35:50 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/31/2024 : 08:15:21
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小毛兄那個400公里射程的問題,李總統時代就解決了,不是說當時就能射那麼遠,而是戰術上很少是基隆打彭佳嶼,通常都是基隆打竹苗中外海,好幾個不同地區的陣地集火......射程長了,戰術還是一樣的.
至於演訓或車輛顯眼的問題,這樣說,公家機關的一堆規定讓你和平時期一定要在外型上與眾不同是最大難點,但AV與真實做愛不同這點也要知道,山上備用陣地只是不公布而已,而且台灣的山路啊,容易打雷土石流不然就是觀光景點,不是戰時,公開演訓很難定時到位並確保適合演出的......
整天路上跑維持戰略嚇阻,這個現實也很骨感,很多東西容易壞,還會引發一堆政治問題,狀況沒升級只會高裝檢測測. |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2024-2
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