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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
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 Posted - 09/06/2024 : 00:36:38
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俄軍的Arena硬殺APS一直都是沒錢實裝 (2022年開打前也是沒實裝，也可能是開發進度沒有很成熟)
西方最新的豹2A8、挑3、艾布蘭X之類都是APS標配，倒是沒看到有強調要加籠子
至於戰場上籠子比較多的原因很簡單，前線官兵用簡單工場就能自己加上去了，但前線可沒法土法變出硬殺APS系統 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 09/06/2024 : 06:56:17
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籠子便宜太多
就算貼上反應裝甲也是便宜
一個電子設備不發達.經濟又不怎樣的國家
要在裝甲車輛上.裝滿這先進裝備
還是乖乖用籠子跟鋼網吧 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 09/06/2024 : 13:41:13
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quote:
Originally posted by tadc
https://rwnews.tw/article.php?news=17062
樣車出來前 只能當故事看
居然跟abrams x一樣裝上m230 (話說這一門鏈炮不會是摔下來阿帕契上的吧?)
这个本来就只能当故事看的鸭
如果这个思路有效的话，那下面这台北韩的天马虎216岂不就是地表最强战车，至少是之一的了麽？
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 09/06/2024 : 13:53:27
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quote:
Originally posted by MistOfWar
問題是之前的APS也是號稱對來襲空中目標自動偵測，自動攔截啊，不需要組員操縱。
同樣是空中目標，為什麼APS號稱能對付火箭彈和飛彈，就對付不了500美元無人機？？
APS如果能有效對付無人機，那無人機根本不算太大威脅，反正給戰車都加APS就好了..... 讓我驚訝的是，就連西方國家都開始裝籠子，而不是要廣裝APS或將其改良。
修改APS的软体，让其具备拦截低速�茪H机的能力，不算多难的事情。而且，似乎并没有哪个西方国家的战车未来打算要普及“笼子”
至于�茪H机在三毛战场上大显神威，完全是两边的水平太低，菜鸟互啄，王八拳乱抡的结果
这类�茪H机的最大问题在于“有效射程”太短，完全在西方装甲部队的侦搜范围以内，根本不可能有发挥的机会
看看难度更高的加沙街道战，哈马斯武装根本没有对以军装甲部队使用自杀�茪H机的机会。因为以军装甲部队的水平，远在三毛两军之上。如果让他们去打三毛战争，那就完全有可能看不到敌军小型�茪H机的表现了 |
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 09/06/2024 : 22:39:48
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quote:
Originally posted by 小毛
看到一個M60底盤升級的可能性，跟波蘭買120戰車砲塔，有自動裝填.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
小毛，不想波你冷水，但那個砲塔是南韓技術，所以你懂得，何況大波波到現在，
連120迫砲砲塔技術都沒給台灣，更高端的戰車砲塔+南韓技術會給我們?
不要想太多，夢理想想就好，乖乖裝獵豹頭，把它放大加厚就可以(複合甲+APS)。
至於鐵窗也是有SOP，亂裝或是距離不夠都沒用，問題平時不演練+和民間下訂單庫存，
戰時去哪找民間幫你生產和安裝?鐵窗間隙大小/與車體距離/還有不會影響砲塔轉動都要測試，
怎麼各位突然間變成小朋友一樣天真，說一些方案都好像打電動一樣簡單...
現實世界一堆物理限制，更別說人的訓練也要重新學習，科技和技術不會憑空出現或學會。 |
Edited by - teamgod311 on 09/06/2024 22:46:59 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/07/2024 : 09:12:49
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是韓國黑豹技術早就知道了，但是重點是在2025就要生產完畢，所以趁機找個外銷訂單來延續工廠業務，或許是可以突破的方向...
另外波蘭的RAK120 迫砲車又進化了，新款的RAK120G據說砲管加長30吋，最大射速提高到12發/分鐘，越來越香了...
波蘭也賣韓國自殺無人機，如果為了促進邦交，不妨也談授權生產...
波蘭有台灣需要的MANPAD,主戰車砲塔，自動迫砲砲塔，以及無人機技術，就看要怎樣促成買賣或授權生產了...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41803 Posts |
Posted - 09/08/2024 : 07:32:20
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認為台灣潛艦用在巴士海峽,沖繩由日本顧,那始終是老美想法,而老美還不想放掉巴士海峽,因此基本上老美對台灣潛艦案態度的嚴厲,原則上僅次於核武,直到老美自己開始想自己潛艦數量到底夠不夠為止......
台灣始終想在東海,甚至是東海到黃海交界的範圍,擁有個"作業區",因為這能拖延黃海東海方面過來的傢伙,而且這玩意可以只攜帶水雷不攜帶魚雷,但都是老美在擋,甚至直接用DD-963級在"擋"......
不要問軍方為何一直有疑美論,"水面下的"最大敵人一直都不是老共而是老美,所以從過去以來也都是想從非美國路徑獲得技術......
APS問題沒那麼難解,基本上就是攔截率始終與越戰中的AIM-7C/D一樣,對非特定環境目標產物的攔截率下滑到不忍卒睹.戰車的CIWS問題嚴重性,用海軍比擬,就是限定只能用方陣的20mm機炮及那個大小天線罩能裝的天線,要攔截終端速度超過10Mach的"真.外星科技"反艦飛彈一樣,然後你要這種系統同時相容於攔截二次大戰螺旋槳魚雷機?
所以還在打阿富汗戰爭時,德國豹二也公開鐵窗版,因為即使是有實地測試經驗,但除非是你那邊的街道巷弄寬度限制太嚴重,裝了鐵窗就進不了戰區的以色列,否則戰場評估一下,鐵窗攔截率比任何當時提出的APS都要高很多. |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 09/09/2024 : 18:01:59
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共军的反潜能力非常低下，潜舰水平亦如是
所以国军形成完整的水下战力会打破两岸的军事平衡，这也是美帝之前比较谨慎的地方。
直到习主席开始强力助攻... |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 09/09/2024 : 18:15:56
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quote:
Originally posted by teamgod311
小毛，不想波你冷水，但那個砲塔是南韓技術，所以你懂得，何況大波波到現在，
連120迫砲砲塔技術都沒給台灣，更高端的戰車砲塔+南韓技術會給我們?
不要想太多，夢理想想就好，乖乖裝獵豹頭，把它放大加厚就可以(複合甲+APS)。
长年以来，国际社会都不清楚台湾与中国的关系，特别是有民选总统发明“九二共识”，简称“两岸必将统一”的背景之下，国际社会自然不会擅自向“祖国不可分割的一部分”且非国际公认的唯一合法代表出售武器装备，这样等于是主动干涉“他国内政”，“破坏两岸关系”
这一切要等到蔡总统明确提出：“两国互不��属，主权不容侵犯”之后才得以澄清
所以，之前的事情就表甩锅给外国佬了罢
至于猎豹的头，“放大加厚”可不是件容易的事情，前面已经有朋友提到了
比方说从20毫米厚度的匀质钢甲到防护力等效于600毫米厚度的复合装甲，这恐怕不是三年两载能搞掂的事情。实际上即便是强如大鹅，现在主流还是铸造炮塔而不是云豹的焊接炮塔。
至于炮塔重量增加，进而需要调整动力与传动系统来进行适配，应当也不是一蹴而就的事情
实际上，弄不好从头开始研发战车炮塔，都会比利用突击炮的炮塔做要改进来得简单快捷 |
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 09/10/2024 : 02:02:16
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4793289
軍備局預算未見黑熊戰車D3原型車? 原來編在這地方
105公厘輪型戰車預算絕對有編列，但在軍備局部分，它是編列在生製中心的基金預算中，要等到基金預算審查時才會看到；
至於中科院部分，中科院屬行政法人，預算編列方式也與一般公務機關不同所以看不到，但他強調，雙方都有編列相關預算。
知情人士進一步解釋，軍備局的軍品研發計畫是屬於「研發」案，而105公厘輪型戰車D3樣車是屬於「試製」案，所以才不會在軍品研發計畫中。
:D3車可能還會整新活,原本降車高,只需弄車體即可. 中科院還出錢新製砲塔.
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 09/10/2024 : 04:32:04
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搞無人砲塔.自動裝彈機
就可以降低砲塔高度.與解決裝甲.重量問題
中科院應該沒這技術
加上軍方各級保修能力差.無人砲塔無疑是致命傷 |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
Posted - 09/10/2024 : 11:46:28
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所以還是留的105炮，省錢保修容易，義務役的不當車長，當裝填手還是可以的.還有用新炮彈應該可對付大多數登陸車輛了.
無人機世代高度也沒那麼重要，都要往上堆鐵窗了.最後大概率是炮塔也不改.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/10/2024 : 18:08:10
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quote:
Originally posted by cph0516
搞無人砲塔.自動裝彈機
就可以降低砲塔高度.與解決裝甲.重量問題
中科院應該沒這技術
加上軍方各級保修能力差.無人砲塔無疑是致命傷
無人炮塔是個大坑，請去幻想武器區
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 09/10/2024 : 20:01:36
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| 無人砲塔+自動裝填要真的這麼好棒棒美帝就不需要早早退掉史崔克MGS回頭去搞M10布克了 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 09/10/2024 : 20:26:31
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M10是10年前的計畫.至今才實施
M1升級是現在的計劃
其中就包含無人砲塔的可行性
以現代科技來說.無人砲塔並不難.缺點就是攜彈量 |
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 09/11/2024 : 21:18:12
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quote:
Originally posted by damau
所以還是留的105炮，省錢保修容易，義務役的不當車長，當裝填手還是可以的.還有用新炮彈應該可對付大多數登陸車輛了.
無人機世代高度也沒那麼重要，都要往上堆鐵窗了.最後大概率是炮塔也不改.
義務役可以當射手(副車長)，當年剩1年的義務役，都能和自願役一起下基地/打聯勇/玩漢光，
俗稱1年兵吃兩年兵的滿漢全席，還實施好幾年，表示沒問題，而且真槍實彈，
役男更加認真，畢竟一生只有這次能玩實彈和作戰體驗，還是國家出錢給你體驗XD |
Edited by - teamgod311 on 09/11/2024 21:19:06 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 09/11/2024 : 23:05:36
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傻傻的，下基地才有時間過飛快的感覺
待在營區出公差真的是在浪費人生 |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 06:48:05
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quote:
Originally posted by teamgod311
義務役可以當射手(副車長)，當年剩1年的義務役，都能和自願役一起下基地/打聯勇/玩漢光，
俗稱1年兵吃兩年兵的滿漢全席，還實施好幾年，表示沒問題，而且真槍實彈，
役男更加認真，畢竟一生只有這次能玩實彈和作戰體驗，還是國家出錢給你體驗XD
105砲的好處就是可以用義務役裝填手，如果120砲就比較難了
巴頓射控升級方案不貴，液壓砲塔改電動後也好修很多
可以改一批當突擊砲兼自走戰防砲直接支援步兵旅
義務役車組先求能打靜對動，至少反甲效率比飛彈高，皮又比輪戰硬一點
必要時可以再堆2~3噸急造裝甲，反正步兵旅也沒機動性可言
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 07:16:43
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quote:
Originally posted by cph0516
M10是10年前的計畫.至今才實施
M1升級是現在的計劃
其中就包含無人砲塔的可行性
以現代科技來說.無人砲塔並不難.缺點就是攜彈量
幻想武器，只靠一張嘴，當然不難
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/12/2024 10:57:44 |
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teamgod311
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 11:23:49
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quote:
Originally posted by yangly3
[quote]Originally posted by teamgod311
至于猎豹的头，“放大加厚”可不是件容易的事情，前面已经有朋友提到了
比方说从20毫米厚度的匀质钢甲到防护力等效于600毫米厚度的复合装甲，这恐怕不是三年两载能搞掂的事情。实际上即便是强如大鹅，现在主流还是铸造炮塔而不是云豹的焊接炮塔。
至于炮塔重量增加，进而需要调整动力与传动系统来进行适配，应当也不是一蹴而就的事情
实际上，弄不好从头开始研发战车炮塔，都会比利用突击炮的炮塔做要改进来得简单快捷
其實國軍已經有複合裝甲+APS的研究案，今年底因該就結案，畢竟複合裝甲從雲豹開始研發也有數十年，
只是這次玄甲計畫是以主戰車等級為主(105以上/反甲飛彈)，不是甲車等級(擋機砲之流)，
當然台灣材料科學長期放空，老實說我也不看好，APS都有軍火商要放消息買X色列...
反正就今年底，就等等看吧?是驢是馬到時就知道。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 13:36:08
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之前公布的
艾布蘭X
三人無人砲塔
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Edited by - cph0516 on 09/12/2024 13:40:06 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 14:14:32
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台灣有便宜義務役可以用， 根本不需要無人炮塔。 現在的年輕人比20年前的年輕人強壯一些(因為健身房和運動風氣比聯考時代普及)， 每年挑出幾百比較壯的小夥子去充當120mm炮填裝手不成問題。
若800輛戰車需要800名義務役填裝手， 800輛自動砲塔不是零， 可能需要100個志願役去修那個無人炮塔啊， 無人炮塔是增加後勤複雜度， 而這個後勤不是便宜一年義務役能去做的。
美國是沒便宜義務役可以用， 美國也是把廠級維修外包商維/國防部僱員維修， 所以開發自動填裝合理。
台灣的無人砲塔會需要志願役去維修， 台灣也沒有把廠級維修外包的習慣(僱員就可以不占用軍隊戰鬥人員員額)， 所以若仔細算算， 無人砲塔不一定能替台灣省下什麼。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/12/2024 : 14:22:59
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quote:
Originally posted by cph0516
之前公布的
艾布蘭X
三人無人砲塔
實驗而已，世界上實驗品，沒服役的東西，有問題的多的是。
請去幻想武器區
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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kmleu
路人甲乙丙
1137 Posts |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論19
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