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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 08/19/2024 : 19:40:10
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quote:
Originally posted by cph0516
針對海上攻擊的自殺無人機
更不是啥廉價品
可以隨便挑選目標.去發動攻擊就好
一波波的軍用AI無人機升空
所代表的是
以10人傷亡為單位的共軍.直接沉入大海
C大可能之差一点点啦。
连同T大一起回复下：
其实就算是陆军，也不能只盯着“陆”。二毛军在此次战争中除了秀出海量FPV自杀机以外，其在海上作战中的经验更值得国军借鉴---毕竟台湾是个岛国，跟敌军没有国境接壤
其中一个宝贵的实例就是使用�茪H艇/岸基鱼雷反舰。
如C大所言，在滩岸击沉一辆敌两栖车，会杀伤10名敌军。而如果能再前出数十公里，那么毁伤一艘敌登陆舰，则能够取得百十倍的效能。
�茪H艇在平面中运动，操控难度比三度空间中的FPV机要简易许多。而登陆船只的体型则比两栖车大上��数倍，更容易被发现、瞄准。
按照国军目前的建军规划，岸防的主力会是海军海锋中队的各类雄风与鱼叉，然后是空军的空射鱼叉跟JDAM。
对于陆军而言，有两方面可以介入，一是HIMARS投射的战术弹道导弹，二就是�茪H艇/岸基鱼雷
陆军的这两样打击手段，对于运动中的舰船杀伤效能都比较低。不过，如果能够作为海空火力的补充，在海空军瘫痪敌舰船之后对其进行“补枪”，弥补雄风/鱼叉在威力难以击沉大型舰船方面的不足，还是很有意义的
换言之，海岛国家，即便是“陆”军也不能只想着“陆”和滩头。能够扩大作战范围，成为海空军的有力补充，争取尽早歼敌于海上，可能更有价值 |
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 08/19/2024 : 19:46:24
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所以這些發煙的登陸車輛
是不是被各種遠程武器.火炮.戰車砲
給優先關照的對象
海上位置這樣明顯
你打不打
還是隨便打都中
.................................
美軍演習
所登陸的地區
有敵方岸置火炮防禦嗎?
甚至部屬(數千.上萬架)的自殺無人機嗎
美軍登陸所的是偏遠海島
相對防禦力=接近或=0
.............................
而不是台海戰爭時刻
會到處設防.的火炮.戰車.飛彈
陸.海.空.三軍.特種嚴密監控的
台灣海域跟海灘
難道你會等敵軍
登上陸地後展開正面.在進行攻擊嗎?
.............
還是有人認為
在共軍強大的海.空.砲二部隊.強烈打擊之下
台灣軍隊的海灘防禦力
與打擊力道消失殆盡
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Edited by - cph0516 on 08/19/2024 19:53:08 |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 08/19/2024 : 19:57:18
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台灣西部海域
目前會插滿大型風機
這也可以阻止共軍登陸
在風機陣列之中
部屬各種無人艦艇.甚至無人潛艇
AI無人機.線控魚雷.光學導引.線控導引飛彈
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damau
路人甲乙丙
1213 Posts |
Posted - 08/20/2024 : 00:07:37
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Originally posted by teamgod311
真的要玩無人機萬歲玉碎也是可行，請增大每月產能達數十萬架(自產不是進口零件組裝喔，台海開戰零件是進不來)，還有每個月培訓數千到數萬人無人機操作員，
每3-5年台汰除過時的無人機，發展有線/更新無線頻寬讓無人機抗干擾增加成功率，以上這些是要每年持續大量經費和人力，其實不會便宜到哪邊，
好處是人人都有迷你砲兵，壞處是裝備3-5年要汰除，民間賺飽飽，軍方餓扁扁，如果這是新國造洗錢案，我相信民間業者會超愛，還能舉辦無人機大賽，帶動產業。
軍方贊助FPV比賽這點不錯，得奬的服兵役時直接到無人機部隊裡.
平時倒不用生產那麼多，但小型無人機應該盡可培養國內廠，生產出低價軍民兩用(軍用小改以放被摸透），堪比大疆的無人機，並給優惠鼓勵外銷，甚至若產品全球有一定市佔率時給預減稅，平時只要生產夠訓練數量給國軍，戰時直接徵用該公司庫存和生產線.要喝牛奶當然不必養乳牛，但開家牛奶公司，賺錢又喝奶喝到飽也不錯.
搖控無人機只是第一步，最主要在未來無人機持續進步的狀況下，能跟的上腳步. |
Edited by - damau on 08/20/2024 00:22:07 |
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gera
路人甲乙丙
5841 Posts |
Posted - 08/20/2024 : 12:05:10
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FPV本質上就是很單純的東西,它之所以價格那麼低,就是它是民規商用品,並且以現代工業大量生產,所以價格才能攤低,
裡頭單一零組件最昂貴的,反而是那顆"戰鬥部",就算拿RPG7的HEAT彈頭來改,也是如此.而生產,組裝,存儲最麻煩的,也是這個彈頭,所以我才打算一兼二用,拿排級武器RPG7的彈藥來改.
其他的,有什麼台灣不會做的? 鋰電池,光學,控制,通信,馬達,結構骨架....大概除了夜間用的微型熱像頭以外,其他在台灣全部都沒有技術門檻(或許有專利門檻吧),也沒啥產能限制,
所以我才覺得烏克蘭政府是蠢貨,還在迷信中國,中國是世界工廠沒錯,但協助中國建立世界工廠地位之一的,可是台灣人.
他們應該來台灣,讓台灣為他們規劃弄出月產百萬架級的FPV無人機製造業,之前我在"烏克蘭戰爭"那欄真正講的內裡意思其實就是如此.
FPV與大疆不同,大疆在它的領域是很強,而它要搞的,就是弄出自己的"大疆無人機生態圈",並且與同級競品相對低成本,只要系統整合度高,能吃住市佔,產量規模自然能壓低成本,屌打競爭對手.
但FPV就是一次性的東西,東西能簡就簡,能便宜就便宜. 鏡頭就用塑膠製的,骨架就用廢棄物回收再製....這些東西的可靠性,儲存性都不怎樣,不要說軍規品,連車規品都比不上.
也只有這樣才能把成本壓到驚人的程度. 因為它就是只為了單次使用而特化的東西.
第一,每個月生產幾十萬,甚至於幾百萬架.對台灣其實沒什麼難度,但生產這麼多一次性的FPV(無戰鬥部),要幹什麼?? 拿去賣給烏克蘭? 我倒是想,但台灣很多人都是"聖人"他們不想賺血錢,反而髒錢就OK?
第二,一次性的FPV彈藥與多次性使用"類"大疆無人機是兩回事. 至於後者,要嘛國造第一,政府直接扶,日本就是這麼幹的. 要嘛就是專業取勝,加拿大被Teledyne FLIR收購的Aeryon走市場區隔.
第三,現階段,中科院才是對的. 因為這種FPV便宜貨做了不用,放著溼氣+氧化侵蝕自己也會壞. 而做出來讓部隊砸著玩,這是我們認識的乞丐陸軍嘛? 中科院的巡飛彈一型才是在價格與儲存上取得平衡的東西.
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yangly3
我是老鳥
7157 Posts |
Posted - 08/20/2024 : 14:35:46
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quote:
Originally posted by gera
所以我才覺得烏克蘭政府是蠢貨,還在迷信中國,中國是世界工廠沒錯,但協助中國建立世界工廠地位之一的,可是台灣人.
他們應該來台灣,讓台灣為他們規劃弄出月產百萬架級的FPV無人機製造業,之前我在"烏克蘭戰爭"那欄真正講的內裡意思其實就是如此.
乌克兰政府还指望中国方面至少维持表面上的中立，不公开提供给俄罗斯以军援。
而公开向台湾求购军火，显然在政治上要冒相当大的风险 |
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Harvida
路人甲乙丙
3124 Posts |
Posted - 08/20/2024 : 16:01:13
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堅持陸軍目前這樣模式者,多反對
一.縮小戰甲車規模以加強妥善率與自持力。
二.將常備輕步旅按準則配置於桃園雙北新竹。
三.將軍團砲兵裝備都換成多管火箭系統。
理由似為
1.全台各地需要戰甲車支援住民地作戰,或說作為攻擊灘頭矛頭。
2.中南部怎麼辦?
3.欠缺持續壓制能力。
但是...目前的常備輕步,從訓練上來看,難以負擔與戰甲車協同進行住民地戰鬥的任務,我也不認為有這樣的訓能。關鍵區域未來1個聯兵營有28輛M1,步兵大概是百餘人。從實際案例來看(參考以下連結),或許2輛M1主戰可以支援180名步兵進行高強度住民地戰鬥。換句話說整個關鍵的桃中作戰分區,正面約20公里,縱深約10公里,高強度住民地戰鬥的客觀條件限制,主要是聯兵營步兵數大約只有美軍陸戰隊兩個連不到的數目。
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=598
通說傾向假設上陸共軍會頑抗到底,無視後續盟邦的行動,所以需要大量主戰支援高強度住民地戰鬥,但是高素質的步兵數量就是這麼多。在這方面,台灣缺高素質步兵。不缺戰車。
等等,請先別喊3年兵與女人當兵。(笑)
相較之下,聯兵營合理的任務,當是作為攻擊灘頭的矛頭。不過這很難評估需要多少的主戰。我先前認為M1是要翻倍的數目,於桃園必須有相當的預備隊。話說回來,灘頭的控制,首先還是砲兵,與足夠的步兵吧?至於說中南部如何,只能說事有輕重緩急,讓關鍵處兵力密度合於準則,提升自持力,至少能讓他們有安全感,營防禦正面2公里或6公里,對年輕人臨死生之大事者,為人尊長者,至少要心安理得吧,彼亦人子,莫忘莫忘。當源頭打擊等等真不如人意則人工港可能會長出來,港口碼頭維修排障也在進行中,考量目前台灣可取得的裝備,除了早晚餵食工作人員鋼珠等物,連餵一個月,似無他法? |
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damau
路人甲乙丙
1213 Posts |
Posted - 08/20/2024 : 17:20:45
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FPV 中國很多是以套件名義輸出.當然也有整機輸出，如大疆就有做，不管是套件還是成品，好的價格並不便宜，就我所知真正玩家不會去買便宜貨，多是買套件自己裝，調整或買原機去改.
以烏克蘭來説，很多是買套件零件回去自己生產，所以才會有量產二十萬台無人機,產品其實很多FPV大小已經大過我們在市面上看到的FPV了.因為要扛較大的戰鬥部.而零件相信也不會用太差的，對國家單位來説，不會去省這些錢買爛貨.
台廠要做自然是FPV和類大疆的drone,貴和便宜都可做，看要如何做品牌區分，就像小米搞出個紅米一樣.要只作套件打DIY也可.
以民用為主，軍用的為輔，出口為主，內銷為輔.說賺血錢也好，髒錢也好，相信大部份商人不管那麼多.台廠幫國外軍方做產品也不是一天兩天的事.
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Edited by - damau on 08/20/2024 17:33:26 |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 08/20/2024 : 18:36:44
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台灣廠商做的3~10kg窩噴發動機
就是一個代表
轉身一變
成為自殺攻擊武器
以300~400百km的飛行速度.10~20kg的高爆彈頭
被撞上的目標
下場是必定慘烈的
另外神箭砲彈採購價
已經來到25萬美金一枚.還在持續上漲中
不是啥便宜貨色 |
Edited by - cph0516 on 08/20/2024 18:38:08 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10510 Posts |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 08/20/2024 : 19:04:03
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類FPV或是大疆的便宜以前扯過很多次了不是在於民用而是在於內捲，土共在廣州一代一大堆中小型的零件廠，類似無刷馬達那種工廠一找一大遍，人均工資3000元還能倒扣，每天上班12小時一個月休0-3天還不一定有加班費(有也是1414的給)你要跟他們拚啥價格?內地的PCB更是便宜到髮指，很多工廠都是啥村集體還是鄉鎮、省市國資的公司，賺賠不是事只要有銷量就能搬銀行的融資，反正帳記在村集體還是省市國資委的屁股上，拼命卷就可以了。
台灣在硬體上確實都沒啥難度但資金上難度很大，就像智慧型手機台灣也是軟硬體都沒啥難度但你怎跟內建滿滿廣告的內地手機拚?米OV就算不放廣告支付寶一類的手續費他們也能抽，但大頭是各種的信貸。台灣(或是其他國家)能跟大陸拚除了無限的自動化減少人工成本外別無他法，但就算人工壓低它們國資公司那種神操作就沒人可以拚了。內地政府沒有賴帳這種問題，把債主給嘎了這債不就沒了................. |
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Harvida
路人甲乙丙
3124 Posts |
Posted - 08/21/2024 : 09:57:12
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部隊的攜行量從15日搞到變3日，彈油庫卡車油罐車大裁，用露天的前支點去頂，背後是有原因的。兵多多的1990年代末，CM11不到10年就這樣了。
要讓主戰有油多動幾天，確保高妥善率，輕步旅有彈有糧多撐幾天，受傷時確保有車可以後送。
不要再養太多主戰。 |
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yangly3
我是老鳥
7157 Posts |
Posted - 08/23/2024 : 01:11:02
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quote:
Originally posted by cph0516
所以這些發煙的登陸車輛
是不是被各種遠程武器.火炮.戰車砲
給優先關照的對象
海上位置這樣明顯
你打不打
還是隨便打都中
一般来说呢，两栖登陆行动的发起时间一般是在黎明时分，在获取最长的日照时间的同时，天色也容易遮蔽两栖舟艇的渡航
当然，还要赶上涨潮的时间，尽可能地争取缩短部队上岸后滞留在松软沙地上的时间
其次，除了用专门的烟幕发生器来改装的发烟车/船以外，一般装甲车辆也都有喷射柴油制造烟幕的能力，只需要消耗相当数量的油料即可。所以，在专门的发烟车/船受损的情况下，也比较容易被其他车辆所替换
此外，还要考虑到风力因素。最适合登陆行动的是微风天象。轻微的海风不仅有助于加速登陆舟艇航行，减少乘载员晕船的可能，也可以让登陆舟艇所释放的烟幕被吹向岸际，以遮蔽守军的视线
所以，满潮、微风、白昼时间长...这些是最理想的登陆条件 --- 当然，符合这些状况的日子在台湾近海，每年里可能是屈指可数的 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 08/24/2024 : 14:12:16
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quote:
Originally posted by yangly3
就算能够顺利夺取港口，台湾海峡的风浪留给敌军稳定获取补给的窗口期每次也只有一到一个半月左右。而且，以现代气象科学，未来数年内的窗口期都是可以较为精准的预见到的。
今年是西元2024年,不是民國2024年,要達到這目標還需要近2000年的電腦進化......
問題是出在資料蒐集機制準確性太低,1960年代就已經確定,溫度濕度風力這些參數測量誤差超過小數點下4位數,120小時後運算誤差不只差距會超過6小時,甚至量值差距也是夏季日夜溫差最大值水準,但事隔一甲子,溫度風力誤差還可以到小數點下2位數,濕度誤差還是小數點以上層級,用衛星甚至所有資料誤差都要增大10~100倍......
目前彌補觀測誤差的方式,就是加入一大堆假定參數,配合歷史資料持續累積,在觀測資料誤差太大的情況下,盡可能用各種數學方式去調整與壓低觀測誤差,同時盡可能說服需求單位你要的是平均值而非極端值,但這一方面造成大量運算力的需求,另一方面讓需要極端值的單位老是覺得你氣象預報不準......
相對於長期預報的誤差,目前的進步主要在短期預報的即時性與精確性,對72小時內極端值的定位日趨準確,從誤差需要戰略核彈彌補的層級,到可以考慮用數十發傳統炸彈代替的層級,但這就讓你很難在超過D-7日前確定.
至於無人機重點是偵查還是直接攻擊,以及發煙車的用途,小弟只能說,沒有研究一次世界大戰的人,不可能懂,深入研究一次大戰才會知道,那些是重點......
其中發煙車的應用與數量及軍事氣象又有關係,演習先不說不可能先選定效果最好的時間表演,而且就因為是表演,因此反而要以違背一切準則的方式使用發煙車,讓記者能拍攝,你看演習以為發煙車非常好打,那與看成人AV女優的1對100高潮迭起一樣,真實世界還都是完全相反的...... |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1445 Posts |
Posted - 08/24/2024 : 14:31:16
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| 中國民兵漁船一堆， 現在也在大力發展無人船， 若覺得戰時中國會沒有足夠耐戰損的專門發煙船/車， 根本就是低估對手。 這不是什麼高科技裝備。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 08/24/2024 : 19:45:13
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所以發煙不是無敵
海上還有水雷說
前面發煙.後面的人看不到水雷怎解
台灣在登陸區
不會去屬大量水雷嗎? |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1445 Posts |
Posted - 08/25/2024 : 01:58:22
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中共登陸前一定大量派出水下獵雷無人載具去除雷，沒確保大部份清乾淨前也不會登陸。
未來的除雷方式，長程的水下無人載具會是要角，會遠遠超過現在的除雷無人載具（因為會引入AI,讓載具自行判讀，不像現在除雷模式是母船只放一兩部跑不遠的載具，man in loop在操作） |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 08/25/2024 : 08:57:28
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萬一獵到的是假雷?
海岸邊佈滿數千~上萬枚水雷+再加上數萬個假雷
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12909 Posts |
Posted - 08/25/2024 : 09:54:53
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樓上的大哥又再以偏概全了
諾曼地的水雷阻止登陸ㄌ嗎？
水雷是麻煩，不是萬靈丹
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1445 Posts |
Posted - 08/25/2024 : 10:49:11
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台灣那幾個小布雷船能戰前布上萬枚真水雷和上萬枚假水雷嗎？ 台灣庫存水雷有沒有上萬枚都難說...
水雷地雷都是防守方應該要使用的有利武器，但只靠水雷地雷不行的... |
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cph0516
路人甲乙丙
5152 Posts |
Posted - 08/25/2024 : 12:45:59
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諾曼地年代的科技.是現代科技能比的嗎?
不管浮在水面上漂的
或水底沉雷.自走沉雷.都是一種消耗性的東西
可裝上定時器
沒定時接收到電子信號.就啟動24小時內自毀裝置
台灣海峽洋流大
誰又能確保
部屬在水中的各種水雷.會飄去哪邊
至於想用無人艦掃雷
那也要先把這科技給點滿才行
總不能在外海就拼命開始掃雷
再說1000枚水雷
真雷.假雷.誘餌雷
遠比一艘軍艦便宜太多 |
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Harvida
路人甲乙丙
3124 Posts |
Posted - 08/25/2024 : 13:26:23
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塞港跟布雷、動員都涉及一個很容易出錯的決策點，後兩者還涉及彈庫的後勤能量。
我又要「賣」再買200輛只有架上彈的多管火箭系統作備援了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12909 Posts |
Posted - 08/25/2024 : 13:45:39
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quote:
Originally posted by cph0516
諾曼地年代的科技.是現代科技能比的嗎?
不管浮在水面上漂的
或水底沉雷.自走沉雷.都是一種消耗性的東西
可裝上定時器
沒定時接收到電子信號.就啟動24小時內自毀裝置
台灣海峽洋流大
誰又能確保
部屬在水中的各種水雷.會飄去哪邊
至於想用無人艦掃雷
那也要先把這科技給點滿才行
總不能在外海就拼命開始掃雷
再說1000枚水雷
真雷.假雷.誘餌雷
遠比一艘軍艦便宜太多
就好像台灣砲兵還停在越戰科技
大哥，台灣的水雷技術，搞不好與諾曼地差不多
你腦中的世界先進技術，國軍沒有啊
為什麼沒有，因為不願意大符增加國防預算啊
這不又回到M大希望台灣有GDP3%以上國防預算的主張了？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/25/2024 13:47:52 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 08/25/2024 : 14:36:04
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雷就像組電腦，你買4條最貴的記憶體然後用個MINI版的主板外加外接式的電源，在用一個集核顯的最便宜INTEL，請問你能跑啥鬼?看網頁迷片都硬不起來。各位老屁股請麻煩有個基礎認知，任何的武器都是防禦或是進攻體系種的一個環節，你硬要抱著地雷去打機動戰沒人阻止你，但你要是認為防禦光只有、特別注重雷或是戰車還是啥鬼的都是不足的。光以雷場論其時還有很多多年相伴的好哥們、例如鐵絲網、路障.........
各種的雷與防線都不是讓你隔絕敵人的設施，因為這世界上就沒有拿防禦體系是能完全擋住敵人的，但可以讓你在對方啃他它的時間點內趕快準備對策打回去。
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Harvida
路人甲乙丙
3124 Posts |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論19
