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ARTHUR
我是菜鳥
497 Posts |
 Posted - 03/13/2025 : 21:28:24
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IM-SHORAD的那個價格是包含下面那台8輪甲車嗎?
其實只是想說陸軍需要一個反無人機的選項，如果只買雷達跟30mm機砲砲塔回來裝在4X4卡車上(像是法國未來的20mm反無人機系統那樣)是不是就夠了?
或是簡單點再去中科院買XT102，裝在什麼車上就搞定了，全靠光電系統，雷達這高貴玩意就算了 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1645 Posts |
Posted - 03/13/2025 : 21:55:31
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沒雷達，只有光電系統，等於是沒有搜索，只有射控，那會被無人機打好玩的。
無人機便宜，但搜索無人機的雷達會是高級貨，因為找雜波裡的慢速低RCS的目標很難的。
所以尷尬的地方，就是為了對付這種便宜東西，需要花大錢，彈藥方面或許可以想辦法省錢（定時砲彈，霰彈，廉價飛彈等），問題是整體系統不會便宜。
所以我希望台灣陸軍真有魄力，提出去買這個美國系統，起碼思唯就不是乞丐陸軍了 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1397 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 07:20:28
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https://reurl.cc/j9d7Y1
砲兵季刊一篇「外(離)島地區刺針飛彈實彈射擊心得分享」文章，原來DMS在外島服役多年，
以往都是在九鵬進行實彈射擊，直到去年才真正在外島進行實彈射擊，
這兩年就要退役的P-STAR預警雷達也還能發揮作用。 |
Edited by - ASMP on 03/15/2025 07:22:13 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3236 Posts |
Posted - 03/15/2025 : 10:17:00
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quote:
Originally posted by ASMP
https://reurl.cc/j9d7Y1
砲兵季刊一篇「外(離)島地區刺針飛彈實彈射擊心得分享」文章，原來DMS在外島服役多年，
以往都是在九鵬進行實彈射擊，直到去年才真正在外島進行實彈射擊，
這兩年就要退役的P-STAR預警雷達也還能發揮作用。
2024漢光演習 澎湖 都沒注意到??
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4746718
P-STAR是跟著DMS組套的
現在傳說要用蜂眼換PSTAR,
個人倒是擔心蜂眼車太大又無法拆
嚴重影響DMS小組佈署彈性
(P-STAR和DMS都是可拆解人員背負+悍馬車)
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Edited by - oneeast00 on 03/15/2025 10:32:30 |
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dasha
版主
41991 Posts |
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ARTHUR
我是菜鳥
497 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 23:51:35
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問個問題，大家覺得廉價無人機(這次烏俄戰爭雙邊都大量使用的見證者級別無人機)該怎麼應對更好?
俄方之前都是採取多路進出降低被打擊的機率同時消耗烏克蘭防空資源，但是烏克蘭人現在產量穩定後一樣能做到飽和俄國防空能力，而且集群打擊特定目標要完全攔截好像也有困難，不過好處是2000公里的廉價無人機不能牽線，肯定需要定位等措施，可以換電戰出手，其實一直不知道電戰到底要部署在哪個階段，是在末端重要設施附近避免無人機直接撞及重要設施就好? 還是可以拉長防線在遠離人口稠密區就把無人機拉下來? |
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oneeast00
路人甲乙丙
3236 Posts |
Posted - 03/25/2025 : 00:46:05
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1.有種玩意叫 INS...有這玩意的飛行器光靠電戰是弄不下來的
2.group3以上(含見證者)的目標就是當成敵機打..
嫌中長程防空飛彈貴 那就是乖乖派戰機用更短程便宜彈藥打.. 俄烏+老美猶太都一樣
見證者一台50萬美刀..響尾蛇一發的價格已經不到一半
更便宜.造價只有見證者1/10的APKWS已經大殺四方
君不見 "見證者"能飛到基輔.."農藥機"能飛到莫斯科...
就是沒幾架能飛到耶路拉冷 ....有好空軍的命就是不同
目前老美真正頭痛的反而DJI這等級...
那才是真正的打不划算....
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Edited by - oneeast00 on 03/25/2025 00:58:16 |
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gera
我是老鳥
6449 Posts |
Posted - 04/01/2025 : 18:13:07
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M-SHORAD,合理的價格是1200萬美元左右,考慮訓練與後勤,設為1500萬美元.
陸軍,35個常備營x4=140輛,以150輛計,需要22.5億美元.
優點,搜打一體,不需要外力介入. 本身亦配備刺針,可針對低空飛行器威脅,如直昇機. 並且也搭載地獄火,又兼反裝甲飛彈車. 是一專多能的萬金油甲車.
缺點,貴.
Slinger,合理價格是100萬美元左右,同樣考慮訓練與後勤,設為150萬美元.
在聯兵營防空排以6輛排,210輛 另外在M1A2T戰車連,各連再配置2輛,共18輛,總計以230輛計,需要3.45億美元.
優點,便宜,可大量部署,提供基礎有效的防空與反無人機能力.
缺點,本身不具搜索能力,需要額外搭配搜索雷達,如蜂眼或MHR. 可以整合刺針,但需要額外加錢. 單純防空為主,沒有其他用途.
M-SHORAD性能優越全面,但就是貴,台灣幾不可能全數列裝,除非大幅增加國防預算的背景下,才有可能.
但以目前川普施壓的背景下,台灣提出此訂單,可以滿足各方的期望.
Slinger用途單一只提供基本能力,但便宜. 甚至於滿足常備旅後,可以考慮下放到守備旅(譬如旅防空連(9輛)),讓守備旅有具有基本防空與反無人機的能力.
其真正的優勢是,以最低成本的方式,整合進入陸軍現有的蜂眼-復仇者/DMS的體系內,雖然不怎麼自動化,效率並不高,但能用,而且也能造成足夠的麻煩.
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damau
路人甲乙丙
1478 Posts |
Posted - 04/01/2025 : 23:58:57
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| 所有要購買的裝備，除了買的到，買不到，價格後勤問題要考慮，以現在來説還必需考慮2027年前能裝備成軍，最好是美軍現有裝備，若警急狀態生產不出，還可由美軍撥交現有裝備應急.所以什麼35,40炮都沒法做到，能考慮的只有M-Shorad和stinger. |
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teamgod311
路人甲乙丙
906 Posts |
Posted - 04/02/2025 : 03:20:02
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其實我的建議是，國軍不要想一次到位，有錢別人願意賣當然買最好，沒錢就用國造或是請政府和美商談優惠價，
總之就是先求有再求好，不然就會向海軍4530，最後浪費錢和時間還是一場空，還是用降級品輕巡...得不償失。 |
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cph0516
我是老鳥
6081 Posts |
Posted - 04/02/2025 : 06:45:59
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用降級品輕巡
是比較實際的做法
總不能等台製新雷達
研發完成後再造艦吧
用輕巡快速成軍
並可以驗證設計的可用性
真要造花3年
造個6~7艘不是問題
建造成本也不高
對比遙遙無期的6000噸巡防艦
2000噸的輕巡
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teamgod311
路人甲乙丙
906 Posts |
Posted - 04/03/2025 : 00:38:59
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quote:
Originally posted by cph0516
用降級品輕巡
是比較實際的做法
總不能等台製新雷達
研發完成後再造艦吧
用輕巡快速成軍
並可以驗證設計的可用性
真要造花3年
造個6~7艘不是問題
建造成本也不高
對比遙遙無期的6000噸巡防艦
2000噸的輕巡
其實當初外商建議先用旋轉盾+放大水位5500-6000噸，之後技術成熟後再換固定4面盾，可以預留好水位和先測試防空/反潛系統等整合，不是推倒重作，可惜海軍不接受，後來預算要繳回，海軍才會搞一個應急方案 輕巡...
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cph0516
我是老鳥
6081 Posts |
Posted - 04/03/2025 : 01:57:12
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海軍怕用了之後
就必須接受這種降規版本的巡防艦艇
輕巡造幾艘
除可以驗證現成武器與系統
也可以當三.四級艦用
如果性能不夠把武器拆掉.再給海巡使用
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teamgod311
路人甲乙丙
906 Posts |
Posted - 04/03/2025 : 02:25:19
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quote:
Originally posted by cph0516
海軍怕用了之後
就必須接受這種降規版本的巡防艦艇
輕巡造幾艘
除可以驗證現成武器與系統
也可以當三.四級艦用
如果性能不夠把武器拆掉.再給海巡使用
不管怎麼樣，只能祈求青蟳順利，還有拉法葉的改裝順利，
至少幫助台灣海軍有自保能力，至於海天弓/海劍羚還在生死未普，
新一代巡防艦延後或許也是命中註定，不然成軍也是只有海天劍可用....
達不到能架傘的區域防空艦水準，反正反艦有塔江/防空 輕巡+拉法葉先做，
成功艦到底要不要升級，就和陸軍的M60一樣，卡在一個很尷尬的時間點。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3688 Posts |
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ARTHUR
我是菜鳥
497 Posts |
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gera
我是老鳥
6449 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 10:12:09
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https://x.com/shahpas/status/1912639690672325062
PLA陸航使用"商船"進行"中繼蛙跳"戰術的實戰演練.
:這其實不算新聞,對於PLA特別是其陸航,使用與運用民船進行入侵作戰,預估它至少有十年(以上)了.
我們的對應是增加了"蜂眼雷達"的部署,並增加野戰防空的力量(刺針與陸劍二).
不過,陸劍二的部署還不夠多. 陸戰隊防警群的部署慢了一步(尚不清楚要買幾套). 而陸軍只買六個連也是不足.
而廣插刺針的困難在於美國交貨的速度.
*這議題的面向太多,最後先丟在野戰防空欄底下.
就我看來,如果點掉這些做為中繼基地的船舶會是更重要,而這部份還是放在海空截擊的大框架底下.
而後備旅要如何抵抗也是個問題. 後備旅的步營面對武直,是被降維打擊,無反手的能力,至於指望用50機槍等各式輕兵器防空就省省吧.
刺針兵要部署到後備旅步營是百分百要做的,但不能只規劃單一解.....
(而刺針兵小組本身也需要機動力,所以搭配輕戰或皮卡...步營至少也得局部摩托化...)
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Edited by - gera on 04/17/2025 10:12:28 |
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davidboy
路人甲乙丙
3717 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 11:15:32
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武直现在比较安稳的生态位，只剩下快速机动防御，对突破口的敌机械化队伍进行打击了。
另一个生态位，伴随保护空突直升机，俄军证实必然伴随着巨大的伤亡，但是这种活只能让武直上，伤亡大也没办法。
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waffe
我是老鳥
7295 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 11:41:44
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quote:
Originally posted by gera
https://x.com/shahpas/status/1912639690672325062
那是七十二集團軍陸航第七十二旅的武直十，而且不是正式訓練，因為該單位跟我軍陸航的直升機一樣屬性，並非兩棲作業單位，而就算要訓練也不會找"河船"。該照片是民船監視器拍到的，武直沒有降落而是旋停一下後飛走。
有興趣抖音搜id:海上🚢霸道，直升機停在他的船上。
事實上這屬於毫無必要的高風險操作，民船沒有針對直升機下洗氣流的導流設計，船上沒有指導員更沒有輔降設備，一個氣流不穩能直接砸在民船上，這動作跟早些年我軍陸航結隊在水庫練蜻蜓點水一樣，後來不是一架526號眼鏡蛇變成了水蛇。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11199 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 12:23:01
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其實台灣沒必要綁死在美國產量不足的刺針上面，什麼西北風星紋波蘭產的印度產的俄羅斯產的肩射防空飛彈都應該去談看看，不管是不是能談到授權生產，把數量衝上來就對了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3236 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 21:42:54
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有生產能量直接生產劍二不就得了
沒生產能量 談什麼合作生產都是假的 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
533 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 22:44:41
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國軍守勢作戰其實並不是大部份單位都需要MANPADS那樣緊緻的單兵防空系統的機動性便利，要是能在一架悍馬車的大小上搭載能自行接戰的防空系統(像以前的悍馬DMS)，應該大部份單位都不會覺得不便利
現在的陸劍二是傳統一整個炮連 發射車-雷達車-指揮車 的傳統組合，屬旅級或軍團的層級
但要是利用陸劍二飛彈本體搞再低檔一點的防空系統，可以效法烏克蘭現在打英援ASRAAM的土法SAM發射車，在悍馬車(或同類型4X4)上弄個簡單發射架(例如兩發，或可轉向)，只配基本的光電儀器自行接戰，在索敵後全程以劍二自己的終端尋標器以命中而不需額外的雷達導引
你可理解成類似是用陸劍二的國造版復仇者
這種系統的索敵能力跟人攜刺針差不多，射程跟NEZ得益於陸劍二較大的彈體而略高，但重點是受益於國造的較低成本，不一定比人攜刺針貴多少，而且產能有保證 |
Edited by - wowu5 on 04/17/2025 22:54:22 |
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ARTHUR
我是菜鳥
497 Posts |
Posted - 04/17/2025 : 23:39:16
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quote:
Originally posted by wowu5
國軍守勢作戰其實並不是大部份單位都需要MANPADS那樣緊緻的單兵防空系統的機動性便利，要是能在一架悍馬車的大小上搭載能自行接戰的防空系統(像以前的悍馬DMS)，應該大部份單位都不會覺得不便利
現在的陸劍二是傳統一整個炮連 發射車-雷達車-指揮車 的傳統組合，屬旅級或軍團的層級
但要是利用陸劍二飛彈本體搞再低檔一點的防空系統，可以效法烏克蘭現在打英援ASRAAM的土法SAM發射車，在悍馬車(或同類型4X4)上弄個簡單發射架(例如兩發，或可轉向)，只配基本的光電儀器自行接戰，在索敵後全程以劍二自己的終端尋標器以命中而不需額外的雷達導引
你可理解成類似是用陸劍二的國造版復仇者
這種系統的索敵能力跟人攜刺針差不多，射程跟NEZ得益於陸劍二較大的彈體而略高，但重點是受益於國造的較低成本，不一定比人攜刺針貴多少，而且產能有保證
車載劍一:不是，那個我....怎麼說 |
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台灣野戰防空系統評析3
