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kmleu
路人甲乙丙
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xc091832
路人甲乙丙
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 Posted - 01/10/2025 : 09:28:02
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quote:
Originally posted by puppyoliver
現在有很多目標是低速的無人機，
射速應該可以稍微放寬。
打無人機用單管30鏈砲就夠，目前西方海軍主流和英美系反無人機都採用30鏈砲 肯定也是有評估過效益
傳統防空砲是把大量金屬撒到空中形成彈幕，精準度相對不要求
但無人機這種低速目標，以現代射控搭配鏈砲精度，號稱一兩發智慧彈藥就能幹下來
因此以專門反無人機來而言，機炮的彈藥消耗可能會比鏈砲快
會弄到更大口徑無非是想反噴氣目標，那就得考慮射速了 |
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小毛
我是老鳥
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11203 Posts |
Posted - 01/10/2025 : 10:14:37
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願意砸錢的話李奧納多有各種SHORAD套件可以讓你裝到任何等級載具，小到四輪的陸戰隊版，大到八輪的美國陸軍版都有。
小毛會推大口徑砲主要還是因為射程問題。雷達貴，射控貴，特種彈藥也貴，但無論如何都比飛彈便宜。能夠在較遠的射程解決威脅，能夠涵蓋更大的範圍保護更多的部隊才是重點。假設一門防空砲不管口徑大小都要一個光電模組與照明雷達，那我選口徑大的射程遠的是不是較划算........笑
另外自古以來防空砲不務正業情況一直都有，想想76砲可以打爆對方IFV，對方卻反擊不到你會有多爽......XD 當你機場被敵軍包圍時就會覺得有大口徑防空砲很好用.....
另外不要忽略基層真正需要的，在鐵窗甲攔截網啥之外，，可能只是需要一個簡單的附光電鏡頭的遙控武器站，不管是40mm自動榴彈槍或是7.62/12.7機槍啥的，透過便宜的陽春遙控武器站打無人機肯定會比藍星猴子拿槍亂打要有效率多了。這可能會是一個趨勢。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 01/10/2025 10:19:52 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
Posted - 01/10/2025 : 10:53:41
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不知道未來海軍會不會考慮SR甚至是Sovraponte
做為私人投資的B1 Centauro Draco即使用76炮配DART |
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kmleu
路人甲乙丙
1419 Posts |
Posted - 01/10/2025 : 11:26:50
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| 個人認為七六砲上陸最大的問題是砲車，105榴或許可能還高些，九零高砲現代版 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11203 Posts |
Posted - 01/10/2025 : 11:32:00
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小毛也不敢推海軍版的上車........現在要推的是人力裝填國造版...XD 可以國產105mm M68戰車砲的話，表示有能力生產76mm L62砲管........
然後既然海軍已經確定引進DART彈藥，就要想辦法讓讓那個照明雷達機制能在人力裝填版也能使用，這樣巡弋飛彈/反艦飛彈等級的目標可能兩發到三發就能擊落。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
754 Posts |
Posted - 01/10/2025 : 11:49:30
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| 南非的大山貓偵查車就是76炮改 |
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kmleu
路人甲乙丙
1419 Posts |
Posted - 01/10/2025 : 11:57:04
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| 中大口徑防空砲高仰角射擊時不論是人工或自動填彈機構設計不好處理，以本島科技與工藝水平...望向後膛裝填迫砲 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11203 Posts |
Posted - 01/10/2025 : 12:30:19
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話說105戰車砲號稱每分鐘最大射速10發，76mm手動裝填的話應該可以做得到每分鐘六發以上吧.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 01/10/2025 12:30:41 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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cph0516
我是老鳥
6081 Posts |
Posted - 01/10/2025 : 14:00:05
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戰車砲
射速快.射擊角度不大
高射炮
在高角度時.可是不容易裝彈的
沒有半自動裝彈機
就是慢
有輔助裝彈機
整個砲塔體積就不會小.維護.生產單價也高
再說沒人
會想待在高度危險的砲塔之中
畢竟敵襲時
防砲是被優先照顧的目標
開砲時
搞不好也會膛炸 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 01/10/2025 : 15:53:01
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不得不說，把高價洋貨拿來拱衛首都可能不太划算
同樣額度投資陸劍二可以買好幾倍，在首都形成高密度防衛網，即使攔截率可能不如NASAMS，但更多的備彈也會帶來更好的續戰力
而空軍機場的防衛，若有漏網之魚便可能導致跑道被癱瘓大半天，甚至讓珍貴的戰機與人員受損，進而影響整體的防衛能量
NASAMS僅有三套的情況下，應該優先用於保護機場及要港，而非投入首都圈的消耗戰
※※※
台美雙方已經在去年年底簽署採購合約，並於今天正式公佈，我國
共計採購3套NASAMS中程防空飛彈系統，首套系統最快可於今年年
底前交運抵台，對強化首都防空能力具有強大的助益。
國防部在今天公佈的決標公告中，履約地點也隨之曝光，地點都在
大台北地區，一處位在台北市松山地區，另一處則是在新北市的淡
水，這兩處地點預料將成為NASAMS飛彈系統的部署地點，擔負起
首都圈的防衛重任。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4919292
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4919178 |
Edited by - xc091832 on 01/10/2025 15:56:28 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2935 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 09:32:31
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可是首都的政客精英們需要高價美械增加他們戰爭會贏的信心
就跟M1和AH-64都優先配屬北部一樣，如果這樣能增加大部人的信心，那就配屬北部吧
首都衛戍永遠都要高價華麗的派頭增加人民和權力者的支持，亙古不便 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2935 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 09:37:06
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quote:
Originally posted by gera
L波段雷達放1500M高,剛好差不多能直接看到對岸(150KM左右).
以目前來說,L波段單純抓見證者136等級無人機的確相當困難,它很容易混雜在海面雜波中.
但同樣以目前的技術做後端處理,都普勒濾波與頻譜分析,使其盡量慮除海浪雜波,並提取中小型無人機的RCS特徵,加上AI機器學習,是有可能在其近岸前找出來.
而到台灣30KM左右的沿海,就可以交給X波段雷達了做下一步處置了.
如果你的L波要放1500M看對岸，交給海軍高山掃海雷達就可以了
你所說的應用方式，在各國都是用S波雷達在做的
或許最適合你所設想情境的雷達是迅聯系統的PESA S波雷達，而不是TPS-77
而迅聯系統還能保證跟國軍其他國產武器的通聯順暢
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oneeast00
路人甲乙丙
3236 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 11:04:07
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quote:
Originally posted by xc091832
不得不說，把高價洋貨拿來拱衛首都可能不太划算
※※※
略
國防部在今天公佈的決標公告中，履約地點也隨之曝光，地點都在
大台北地區，一處位在台北市松山地區，另一處則是在新北市的淡
水，這兩處地點預料將成為NASAMS飛彈系統的部署地點，擔負起
首都圈的防衛重任。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4919292
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4919178
沒人吐嘲一點
軍購NASAMS系統另一大的價值是
也是陸劍二至今沒實現的價值是
NASAMS可以
無縫直接使用現役F-16的空對空彈藥
連響尾蛇都能塞
(陸劍二系統至今半顆經國號彈藥都沒法用)
燒了大錢軍購的NASAMS
放到方圓百里沒半架F-16的地方
只是當"大陸軍時期"的鷹式來站崗
擁有能無縫支援NASAMS龐大彈庫的F-16機場
反而沒半套NASAMS
如果報導為真
真讓人對空軍決策者的專業搖頭嘆息....
近期國軍軍購建軍似乎完全沒把異單位後勤彈藥通用納入整體考量
---不免讓人懷疑其專業能力
能和F-16直接通用彈藥的NASAMS放在遠離F16的位置
能和紀德艦/Perry 直接通用彈藥的車裝魚叉,
新建6駐地就是沒半個駐地接近紀德艦母港
還沒算 陸海空三軍的劍二飛彈,搞出三個互不通用彈型的老帳
作為臺灣納稅人,個人強烈建議
顧大律師如果真心想改革國軍,
不妨先把一幫建軍有關的人員都集合起來看一部電影...
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Edited by - oneeast00 on 01/11/2025 13:22:11 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 14:40:57
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M1A2跟AH-64放北部合理，但防空這就另一回事
先前陸軍也考慮過要回鷹式雷達作為預警監視用途，某種偵測距離200km內的雷達或許真有需求
但現階段投資反無人機雷達跟多買陸劍二更重要，建案讓科科院再弄一款中程S波出來跟陸劍二搭配，這倒是可以考慮的 |
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gera
我是老鳥
6450 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 17:26:14
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1,海軍高山雷達站裝備老舊,無法達到要求.
2,海軍目前的主力機動雷達車,CS/MPS-2001,同樣無法達到要求.
它們就是針海上目標,低速的大型船艦規劃的. 如果說TPS-117它是把無人機當雜波慮掉,那海軍陸基雷達則是根本無法處理相對高速小型的無人機.
3,海軍目前正在推的是蒼穹雷達CS/MPS-5005(V). 它的性能或許有可能,但不知道. 但從公佈的照片來看,它應是傳統機械雷達.
蒼穹雷達還在測試中,它未來如果量產,會取代固基的遠程雷達.
4,所以海軍根本沒有打算在陸基系統引入迅聯系統的PESA S波雷達.
除非陸軍願意採購. 也就是說,陸軍不接收TPS-117,轉而採購中科院的PESA S波雷達(單面旋轉式),做為預警雷達.
如果陸軍願意花這錢,那當然是更好.
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ASMP
路人甲乙丙
1397 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 17:50:24
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蒼穹專案的遠程機動雷達一共採購2套，已經在110年量產結束，後續也沒有增產計畫。
基本上看到那雷達天線在機動時要拆下來裝在另一部車的設計，大概也就沒有增產的想法。 |
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gera
我是老鳥
6450 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 17:50:38
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不是沒人想到,而是我們目前都很謹慎.
空軍做出這種削足適履的做法,如果不是他們蠢,那麼就是整體防務,有需要在大台北地區放置如此性能的防空飛彈.
也就是說,空軍評估,共軍的新式巡航導彈需要NASAMS來攔截.
這也是為什麼,我認為應該把中程防空找回來.
台灣的遠程防空能力算是還不錯,但打高難打低. 而陸劍二以下是近程防空,反應時間很短,通常只有一兩次攔截的機會.
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cph0516
我是老鳥
6081 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 19:32:12
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把陸箭二
替換成更粗壯彈體與新尋標器
更新火箭發動機
就是新一代的中程飛彈
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11203 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 20:06:41
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小毛倒是覺得台灣還缺少一級防空飛彈,那就是鐵穹等級的大量便宜飛彈,能對應大量火箭飛彈無人機等目標的防禦系統.尤其是都會區與重要雷達設施與基地.
所以日後就是更多的區域防空的愛三與弓三去對抗彈道飛彈與敵機外圈先制防禦,內圈由類似鐵穹的系統來守護.野戰防空則由目前的劍二海陸系列與升級版提高射程再搭配一些紅外線導引飛彈與防空砲或防空雷射組成.機場的NASAM如果真的好用,不妨每隔幾年就引進一批,把更多機場基地保護起來.
為了對應掠海而來的飛機與飛彈無人機啥的,引進更多的較低階預警機,用更多的數量來填補偵測的漏洞.地面的固定雷達則佈置愛三與類鐵穹來守護.
這些都要花大錢建置,所以要考慮引進的順序與數量,好好規劃預算的編列....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 01/11/2025 20:09:38 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2935 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 20:44:17
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所謂的高速小型無人機也是300km/h左右在跑的「慢速」飛機，充其量就是比直昇機還快一點，到底哪裡高速了？
海軍的高山雷達也升級過好幾次，雖然抓您提的Shahed 136可能有難度，但抓一個直昇機大小在跑的東西應該是可以，因為直昇機的截面積可能跟一艘飛彈快艇差不多
在中共還沒遠洋化時，在台海監視中共快艇出海一直都是中華民國海軍的任務。
而且陸軍要長程預警雷達整個就是雞肋
空軍用長程雷達搜索到目標，可以叫滯空戰機前去確認，戰機力有未逮才讓防空飛彈做最後攔截，現在烏克蘭也是這麼做的
給陸軍預警雷達，他們看到目標能做什麼？擺好陣形乖乖等目標上來？還是陸軍也要養戰鬥機以防空軍叛變？
海軍只想著自己的艦隊要跟美國艦隊連線，用NATO教範方便自己，而沒想過迅聯系統就算不上艦放在海角監視海峽，也能提昇三軍部隊聯合接戰能力，這就是軍種只想著自己的惡果。
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cph0516
我是老鳥
6081 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 20:58:50
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研發國產的紅外線單兵防空飛彈
紅外線尋標器
勢必要做的
尤其是廉價尋標器
有點水準的
例如台積電幫SONY代工.就有類似的產品
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 21:13:32
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空軍要把TPS-117除役，這件事情只有梅復興提到，跟預算書的證據不相符，我更傾向根本是梅搞錯了
移交TPS-117給陸軍，到底是戰力提升或是退化？恐怕還有待商榷吧
※※※
廉價防空與其另起爐灶，不如看MDAC的發展狀況，好用直接跟單就好了
更何況陸劍羚採用紅外線可能會比陸劍二更便宜，也沒什麼必要發展類似鐵穹的系統
根據RCCTO資料，未來MDAC將組成連級單位，除編入8輛砲車、4
具多功能精準雷達、2具多領域戰鬥管理系統，還將配備至少144枚
HVP，藉由最高達5馬赫的飛行速度，發揚強大防空能量。報導也推
斷，新研發的自走砲車，不排除將採取輪形構型，並可由C-130系
列戰術運輸機執行空運，確保部署彈性。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4917148 |
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gera
我是老鳥
6450 Posts |
Posted - 01/11/2025 : 22:59:11
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Originally posted by metalfinally
所謂的高速小型無人機也是300km/h左右在跑的「慢速」飛機，充其量就是比直昇機還快一點，到底哪裡高速了？
海軍的高山雷達也升級過好幾次，雖然抓您提的Shahed 136可能有難度，但抓一個直昇機大小在跑的東西應該是可以，因為直昇機的截面積可能跟一艘飛彈快艇差不多
在中共還沒遠洋化時，在台海監視中共快艇出海一直都是中華民國海軍的任務。
而且陸軍要長程預警雷達整個就是雞肋
空軍用長程雷達搜索到目標，可以叫滯空戰機前去確認，戰機力有未逮才讓防空飛彈做最後攔截，現在烏克蘭也是這麼做的
給陸軍預警雷達，他們看到目標能做什麼？擺好陣形乖乖等目標上來？還是陸軍也要養戰鬥機以防空軍叛變？
海軍只想著自己的艦隊要跟美國艦隊連線，用NATO教範方便自己，而沒想過迅聯系統就算不上艦放在海角監視海峽，也能提昇三軍部隊聯合接戰能力，這就是軍種只想著自己的惡果。
除非這張表是假的,否則指望海軍陸基雷達能看無人機的想法可能過於樂觀.
"給陸軍預警雷達，他們看到目標能做什麼？"
"沒想過迅聯系統就算不上艦放在海角監視海峽，也能提昇三軍部隊聯合接戰能力，這就是軍種只想著自己的惡果。"
這兩段話邏輯上矛盾的.
TPS-117與TPS-77,其實是前後代的關係. 除非空軍打算擴編機動雷達隊,否則就是一個蘿蔔一個坑,
梅判斷一對一替換是有道理的.
但,就我瞭解,不論機動雷達是否會擴編,那怕是TPS-117退役,空軍未必會願意移交給陸軍. 空軍有很大概率把TPS-117捏在手中備用,也不會移交給陸軍的.
因為固基FPS-117在戰時被炸的機率太高,空軍很可能會把TPS-117留起來當備份.
我很清楚空軍實際上會怎麼做,也知道陸軍怕麻煩. 但想破開"軍種只想著自己的惡果",
就是要做出改變. 如果連運用剩餘資產的改變都不肯,那責怪海軍不貢獻迅聯的PESA雷達就沒有道理. 畢竟自己都放不開了.
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Edited by - gera on 01/11/2025 23:03:42 |
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標題 |
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台灣野戰防空系統評析3
